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 ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?

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Cual, según tu opinión, debería ser el próximo casa de la FAA?
-Mirage F-1
3%
 3% [ 1 ]
-Mirage 2000 S5
6%
 6% [ 2 ]
-IAI Kfir C-10
9%
 9% [ 3 ]
-Saab JAS-39 Grippen A/B
26%
 26% [ 9 ]
-Lockheed Martin F-16 C/D Bloque 50
3%
 3% [ 1 ]
-Chengdu JF-17 Thunder
20%
 20% [ 7 ]
-Sukhoi Su-35K
29%
 29% [ 10 ]
-Mikoyan MiG-29 SMT
0%
 0% [ 0 ]
Rafale
6%
 6% [ 2 ]
Votos Totales : 35
 

AutorMensaje
BND



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 20:34

Si es proveedor tradicional y no es francés, es italiano. El Aermacchi 346? Aunque no es para cumplir la tarea de interceptor.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:01

stalder escribió:
muchachos

La unica manera de que vengan los F1 es si se incluye el paquete ASTRAC Smile

la FAA ya tiene el sucesor inmediato y por 8-10 años
el año que viene lo sabran, es de un proveedor tradicional de la FAA , viene con dientes y con electronica moderna.
No es Frances
ahora si no sigue CFK se vuelven a tirar las cartas

Se esta comenzando a ver cierto avion europeo(no frances) con otros ojos mas si se lo israeliza en ciertos componentes

Por supuesto son rumores Smile


Esteee, Amigo Don Stalder, no sea malito y tírese pa' la hinchada alguinita data mas...

Analicemos, Ud. dice que es un proveedor traducional, no es Francés, ¿por casualidad no empieza con "F"? Very Happy

¿Puede ser que suenen a avipones revoloteando por DIL?

Un Abrazo
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stalder
Moderador


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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:21

Ante todo recuerden ,son rumores

lo que suena con mucha insistencia es el Kfir C10 pues si bien no es "lo mas" tiene todo lo que necesita como minimo la FAA como avion "intermedio!" siendo el equivalente a lo que hicieron y hacen los Chilenos con el F5 Tigre IV y los brasileños con los F5-M

Y por sobre todo es POLITICAMENTE CORRECTO y es lo que estaria mirando el MDD

La contra de todos los F1 ofrecidos es que no tienen electronica ni dientes actualizados , condicion minima para ser un "aparato Transitorio" la modernizacion a ASTRAC sale lo que 3 Kfir C10 completos

Tambien se estan comenzando a interesar lentamente en el Grippen y algunos lo quieren "ISRAELIZADO"

Pero son rumores nomas, ahora bien si Brasil elige al Grippen , cantado de que la FAA lo va a mirar con mas que cariño lo mismo que el MDD

igualmente recuerden que todo esto puede cambiar.


Última edición por stalder el Jue 11 Ago 2011 - 21:26, editado 1 vez
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mar_ser



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:24

Hola?
C10? y el motor?
thinking
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stalder
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:25

mar_ser escribió:
Hola?
C10? y el motor?
thinking

El motor lo fabrica Israel y nos garantiza 20 años de repuestos, es el J79 americano, motor liberado hace muchisimo para el pais.

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BND



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:28

stalder escribió:
Ante todo recuerden ,son rumores

lo que suena con mucha insistencia es el Kfir C10 pues si bien no es "lo mas" tiene todo lo que necesita como minimo la FAA como avion "intermedio!" siendo el equivalente a lo que hicieron y hacen los Chilenos con el F5 Tigre IV y los brasileños con los F5-M

Y por sobre todo es POLITICAMENTE CORRECTO y es lo que estaria mirando el MDD

La contra de todos los F1 ofrecidos es que no tienen electronica ni dientes actualizados , condicion minima para ser un "aparato Transitorio" la modernizacion a ASTRAC sale lo que 3 Kfir C10 completos

Tambien se estan comenzando a interesar lentamente en el Grippen y algunos lo quieren "ISRAELIZADO"

Pero son rumores nomas, ahora bien si Brasil elige al Grippen , cantado de que la FAA lo va a mirar con mas que cariño lo mismo que el MDD

igualmente recuerden que todo esto puede cambiar.

Si pero Israel está en Asia.
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:29

Por un lado o por el otro, la salida siempre es chatarra?, en fin.
Salute
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mar_ser



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:32

http://www.google.com.ar/imgres?q=kfir+colombia+2011&um=1&hl=es&sa=N&tbm=isch&tbnid=bpDnFewGoajFKM:&imgrefurl=http://fdra.superforos.com/viewtopic.php%253Fp%253D78762%2526sid%253D2a1998e7cbf89db743b0e28cd0af2fda&docid=-dUg1B_txcACLM&w=580&h=357&ei=nnNETrO0NOXV0QHl57SBBw&zoom=1&iact=hc&vpx=947&vpy=385&dur=951&hovh=176&hovw=286&tx=235&ty=86&page=1&tbnh=79&tbnw=129&start=0&ndsp=29&ved=1t:429,r:16,s:0&biw=1280&bih=853


soporte izq...??? thinking
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 21:57

En mi opinión y tan solo por historia, la Argentina se merece muchísimo mas, pero sobre gustos...
Salute
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 11 Ago 2011 - 23:10

flaps escribió:
En mi opinión y tan solo por historia, la Argentina se merece muchísimo mas, pero sobre gustos...
Salute
Hola Leito como andas, coincido con vos el tiempo del K-Fir C10 para la FAA ya paso, alguien es conciente que este avion no viene por 10 años
si por lo menos por 15(siendo generoso) yo soy de los que creen que es tiempo del material Sueco actualizado a C/D y
con dientes Israelies/Sudafricanos y Brasileros
Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 0:13

Javier escribió:
flaps escribió:
En mi opinión y tan solo por historia, la Argentina se merece muchísimo mas, pero sobre gustos...
Salute
Hola Leito como andas, coincido con vos el tiempo del K-Fir C10 para la FAA ya paso, alguien es conciente que este avion no viene por 10 años
si por lo menos por 15(siendo generoso) yo soy de los que creen que es tiempo del material Sueco actualizado a C/D y
con dientes Israelies/Sudafricanos y Brasileros
Saludos
Coincido totalmente con uds, nuestro país se merece mucho más, pero como pinta el panorama si vienen esos Kfir va a ser motivo para festejar...
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 3:02

-El Kfir C10 es la segunda opción que el MdD tiene sobre
su escritorio y está apoyado por la empresa CODESUR
cuyo representante en Don Mir Gonzales

-Ahora si bien la electrónica del Kfir C10 es buena, no es
competencia para el paquete ASTRAC y mucho menos
para el Dash-5 MkII que son los que podría recibir el M-2000




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 7:31

Buenos días:
Con respecto al Kfir C-10, me sigue pareciendo una buena opción, recuperaríamos capacidades que hoy no tenemos. Además de poder canibalizar componentes de los M-III par su mantenimiento. Pero, insisto, yo lo veo solo como un avión de transición.
El Grippen es un muy buen SdA, pero voy por el JF-17 Thunder. El primero es el boxeador profesional, pero el Thunder es la "joven promesa". Y me parece que promete bastante.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 10:15

mar_ser escribió:
soporte izq...??? thinking



Se trata de un misil Derby BVR en su versión CATM de entrenamiento, fácilmente reconocible porque no tiene instalados los alerones delanteros.

Pensar que un pescado se cansó de decir que los C10 colombianos no llevarían misiles BVR... Laughing



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tabano1973



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 12:19

Cuantos en Sudamérica adquirieron la capacidad BRV como Chile, Peru, Brasil, Colombia y en cualquier momento Ecuador, si no la tiene ya, y la FAA aun en veremos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 13:34

Citación :
tabano1973
Cuantos en Sudamérica adquirieron la capacidad BRV como Chile, Peru, Brasil, Colombia y en cualquier momento Ecuador, si no la tiene ya, y la FAA aun en veremos

BVR?,es material ofensivo según esta gestión.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 13:56

flaps escribió:
Citación :
tabano1973
Cuantos en Sudamérica adquirieron la capacidad BRV como Chile, Peru, Brasil, Colombia y en cualquier momento Ecuador, si no la tiene ya, y la FAA aun en veremos

BVR?,es material ofensivo según esta gestión.
Saludos

Buenas tardes:
Flaps, esta imposición (la de no tener material ofensivo), es por desición propia o fue "sugerida"?. Porque, con ese criterio, CUALQUIER munición que tengamos reviste esa condicion (hasta los Magic)

Saludos.

PD: viste la película?
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 14:22

Todo depende del país que te lo vende según su conveniencia como EEUU.
Israel uso misiles BVR con sus F-15 para defenderse de Egipto y Siria, y EEUU no salió a decir que los Sparrow eran mal usados.
En Libia las fuerzas usan material defensivo u ofensivo?, en nombre de quien?. Creo que todo depende del ojo que la mire.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 14:32

flaps escribió:
Todo depende del país que te lo vende según su conveniencia como EEUU.
Israel uso misiles BVR con sus F-15 para defenderse de Egipto y Siria, y EEUU no salió a decir que los Sparrow eran mal usados.
En Libia las fuerzas usan material defensivo u ofensivo?, en nombre de quien?. Creo que todo depende del ojo que la mire.
Saludos

Gracias Flaps!!
Entonces es una condición impuesta. Y bueno, insisto con lo afirmado en otros post, me parece que debieramos revisar nuestra nómina de proveedores.

Saludos
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mar_ser



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 15:45

Gracias Clau!

Ya sabia lo que era igual ok Gracias!
A lo que iba es que habria que considerar estas posibles configuraciones ya que yo prefiero esta configuracion antes que la de Super 530D.
ASTRAC es carisimo, y nosotros necesitamos cubrir el bache con lo mejor que se pueda en costo/beneficio/tiempo para la Nacion.

Quizas con un paquete con sistemas de excelente calidad en un posible programa C10 podriamos generar docrina que no hay (o muy poca) en la VI.
Por la info que hay por lo menos en los TC10 hasta la cupula de la cabina esta hecha de un material especial que absorbe la emision rradar!!! esto sumado a si se puede hacer uso de pintura RAM en partes criticas el bichito podria llegar a ser un flor de dolor en los quetejedi... Very Happy
UK desde ya que con esto va a poner el grito en el cielo van a a ver...
Y no hablo solo de BVR...sino de EW,HOTAS, ataque de presicion etc,(Litening),comunicaciones seguras,etc,etc
No se hasta donde sería posible incluirle la mejor suite de EW que se pueda en dicha celula ya sea de Elta O Elisra
Si se va a una historia parecida a la colombiana no sería lo que todos pretendemos pero no se estaría tan mal.
Eso si nada de C12´s I love you

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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 15:45

stalder escribió:
Ante todo recuerden ,son rumores

lo que suena con mucha insistencia es el Kfir C10 pues si bien no es "lo mas" tiene todo lo que necesita como minimo la FAA como avion "intermedio!" siendo el equivalente a lo que hicieron y hacen los Chilenos con el F5 Tigre IV y los brasileños con los F5-M

Y por sobre todo es POLITICAMENTE CORRECTO y es lo que estaria mirando el MDD

La contra de todos los F1 ofrecidos es que no tienen electronica ni dientes actualizados , condicion minima para ser un "aparato Transitorio" la modernizacion a ASTRAC sale lo que 3 Kfir C10 completos

Tambien se estan comenzando a interesar lentamente en el Grippen y algunos lo quieren "ISRAELIZADO"

Pero son rumores nomas, ahora bien si Brasil elige al Grippen , cantado de que la FAA lo va a mirar con mas que cariño lo mismo que el MDD

igualmente recuerden que todo esto puede cambiar.

Estimadísimo Stalder, Muchas Gracias por la data y sin lugar a dudas, que el Kfir C-10, sería una excelente plataforma stop gap, con plena capacidad BVR y de ataque todo tiempo (con sus sistemas asociados por supuesto) ni que hablar de su capacidad WVR (si vinieran con Python 5 e integrado con el casco Dash).

Siempre dije que si se diera esta posibilidad, se podría aprovechar la movida para homologar armamento Israelí al A-4AR (BGL + Python 5 - Casco Dash + Pod Litening).

Esto y sumando la recuperación de uno de los B-707 convertido en KC con los Kit Bedeck, daría a la FAA una mas que respetuosa capacidad y alcance de pegada.

Cordiales Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 15:52

creo que como mencionas MGB, el Kfir solo es aceptable en tu hipotesis Stop Gap,y como plataforma de educación en doctrinas, habría que explorar cual sería el sucesor ideal, dada las capacidades que el Kfir te otorga, porque si del kfir NO pasás al F 18, el Grippen o Sukhoi, sería el peor negocio que hubiéramos hecho desde los pollos de Mazorín, o será que ya hay compromisos para adquirir algo israelí con posterioridad )y como mencionó Stalder, algo israelizado....
saludos


Última edición por bashar el Vie 12 Ago 2011 - 17:05, editado 1 vez
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cuasimodo



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 16:22

Muchachos Basicamente, (lamentablemente) dejamos de ser una potencia en sudamerica, eso fue 30 años atras, la triste realidad es que todo dependa del caza que compre brasil.......ya que ellos....inteligentemente exigen transferencia de tecnologias....(cuando tenes plata y pintas como potencia). Aprovechando la movida me prendo con brasil dependiendo de lo que ellos compren.....(sin olvidar las presiones de EEUU, y UK).
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 17:45

mar_ser escribió:
Gracias Clau!

Ya sabia lo que era igual ok Gracias!
A lo que iba es que habria que considerar estas posibles configuraciones ya que yo prefiero esta configuracion antes que la de Super 530D.
ASTRAC es carisimo, y nosotros necesitamos cubrir el bache con lo mejor que se pueda en costo/beneficio/tiempo para la Nacion.

Quizas con un paquete con sistemas de excelente calidad en un posible programa C10 podriamos generar docrina que no hay (o muy poca) en la VI.
Por la info que hay por lo menos en los TC10 hasta la cupula de la cabina esta hecha de un material especial que absorbe la emision rradar!!! esto sumado a si se puede hacer uso de pintura RAM en partes criticas el bichito podria llegar a ser un flor de dolor en los quetejedi... Very Happy
UK desde ya que con esto va a poner el grito en el cielo van a a ver...
Y no hablo solo de BVR...sino de EW,HOTAS, ataque de presicion etc,(Litening),comunicaciones seguras,etc,etc
No se hasta donde sería posible incluirle la mejor suite de EW que se pueda en dicha celula ya sea de Elta O Elisra
Si se va a una historia parecida a la colombiana no sería lo que todos pretendemos pero no se estaría tan mal.
Eso si nada de C12´s I love you



-El paquete ASTRAC carísimo ???

-El costo de este paquete es de U$S 8 M de Dolares

-El que tiene su costo es el paquete Dash-5 MkII, que es de +/- 25 M de Dolares,
pero con las capacidades que aporta, lo vale








Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 12 Ago 2011 - 18:01

Estimadísimo Roberto, si mal no recuerdo, allá por 2009 y cuando se presentó en Le Bourget el paquete ASTRAC (o MF-2000) la oferta para la modernización de 27 Mirages F-1 marroquíes con este upgrade, era de U$D 450 millones (U$D15.5 por avión aproximadamente).




No obstante y a pesar de que existe una diferencia de varias monedas con el precio que Ud. ha establecido, no sería para nada un mal precio y menos aún, con semejante nivel de capacidades que este paquete nos brindaría; sin embargo, los CJ tienen un remanente de horas que no justificarían una inversión de esta envergadura.

Cordiales Saludos


Última edición por MGB el Vie 12 Ago 2011 - 18:16, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Hoy a las 21:22

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¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?
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