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 ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?

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Cual, según tu opinión, debería ser el próximo casa de la FAA?
-Mirage F-1
3%
 3% [ 1 ]
-Mirage 2000 S5
6%
 6% [ 2 ]
-IAI Kfir C-10
9%
 9% [ 3 ]
-Saab JAS-39 Grippen A/B
26%
 26% [ 9 ]
-Lockheed Martin F-16 C/D Bloque 50
3%
 3% [ 1 ]
-Chengdu JF-17 Thunder
20%
 20% [ 7 ]
-Sukhoi Su-35K
29%
 29% [ 10 ]
-Mikoyan MiG-29 SMT
0%
 0% [ 0 ]
Rafale
6%
 6% [ 2 ]
Votos Totales : 35
 

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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 4 Jun 2010 - 22:25

Hay algo que demostró el F16 o quienes lo producen que evolucionar es su segundo nombre,tal vez tenga cuerda por dos bloques más de desarrollo.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 4 Jun 2010 - 23:09

cierto pero esto es porque tiene cantidad de unidades y si hay nuevos bloques, los viejos siempre se pueden modernizar, pero el gripen no le veo tanto futuro,
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Sáb 5 Jun 2010 - 0:12

Marcelo R.Cimino escribió:
Hay algo que demostró el F16 o quienes lo producen que evolucionar es su segundo nombre,tal vez tenga cuerda por dos bloques más de desarrollo.

Un abrazo.

Marce. No sé si el Viper evolucionará dos blockes más, pero con mas de 4.500 unidades producidas, este SdA ha generado un muy interesante mercado de segunda mano y actualizaciones que probablemente lo mantenga como caza de primera línea hasta bien entrado este siglo.
Pongamos como ejemplo lo que ocurre con los ofrecimientos de upgrade que realiza Raytheon y Grumman con los radares SABR y RACR. Hablamos de actualizaciones que si bien no se equiparan a las del Block 60, resultan lo suficientemente significativas para suponer un paso más adelante respecto de los block 50 y 50+. La gran ventaja es que estos upgrades pueden retrocargarse en cualquier F-16 de cualquier block.

Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Mas DUDAS que CERTEZAS...   Lun 7 Jun 2010 - 21:02

En verdad admiro (y hasta un poco envidio) a los que tienen UNA única preferencia y la sostienen a través del tiempo. Me pasa que mientras más leo (en varios sitios de la web, en foros especializados en tal o cual avión, en las discusiones que se arman en algunos foros extranjeros de tipo F-16 -vs- Mig29, etc. etc.) más dudas tengo.

Cada uno tiene sus preferencias. Me gustan las aves francesas y las rusas principalmente (mucho menos el F/A-18 E/F) pero... leer en profundidad sobre el RAFALE (solo a modo de ejemplo...) es encontrarle defectos, costos altísimos, la eterna duda sobre las futuras evoluciones técnicas y comerciales de los franceses, la filosofía cerrada que tienen y que nos hace dudar sobre la facilidad (o todo lo contrario) de injertarle -por ejemplo- un Python V si se nos ocurriera y pudiéramos (léase $$$) o misiles Aire Aire rusos.

Pareciera que por donde uno se ponga a escarbar / profundizar, encuentra impedimientos, restricciones, riesgos, ...

Idem con los aviones de combate rusos. Uno lee, ve videos, profundiza un poco, compara, ... y ve que técnicamente la cosa es deslumbrante. Maniobrabilidad extraordinaria, alcance increíble, capacidad de carga (en los SU-30 family) imponente, .... pero al cabo de cierto tiempo empieza a tener dudas sobre la confiabilidad del abastecimiento de partes y repuestos, sobre la calidad de esos repuestos, ... sobre lo difíciles e imprevisibles que son para las negociaciones... sobre la relativa inestabilidad de su sistema político / regional...

Qué se yo... dudas y más dudas y cada vez menos certezas. Solo me están quedando algunos principios claros: que necesitamos un MULTIRROL, que lo que venga debería servir para UNIFICAR intra (MIII y A-4) e interfuerzas (SUE/SEM), que si o si tienen que ofrecer un buen nivel de DISUACIÓN en cuanto a sus sensores (radares, optrónica, etc.), armamentos, sistema de autoprotección, ... y obviamente tendríamos que poder -aunque sea mínimamente- poder fabricar localmente algunas partes o subsistemas con "cierta" transferencia de tecnología... no mucho más.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 7 Jun 2010 - 21:05

Estimados:

Personalmente, considero que el tema no da para mas y que la decisión de reemplazar a los Mirages, debe ser tomada de forma inmediata y si mas dilaciones:

Citación :
SOBREVUELO DE AVIONES BRITÁNICOS SOBRE ESPACIO AÉREO ARGENTINO

A continuación se reproduce gacetilla de prensa enviada hoy por la Fuerza Aérea Argentina:

SOBREVUELO DE AVIONES BRITÁNICOS SOBRE ESPACIO AÉREO ARGENTINO

La Fuerza Aérea Argentina informa que en horas de la tarde del miércoles 2 de junio del corriente año, tres aviones pertenecientes a la Real Fuerza Aérea basados en las Islas Malvinas tuvieron que aterrizar en Punta Arenas (Chile) debido a que por razones meteorológicas, el aeropuerto malvinense se cerro para toda operación,

En esas circunstancias, el Centro de Control de Area “Comodoro Rivadavia” autorizo la ruta al aeródromo de destino, en cuyo trayecto sobrevolaron parte de la Isla de Tierra del Fuego, cumpliéndose con lo establecido por la normativa vigente sobre circulación aérea por parte de la Organización de Aviación Civil Internacional, para estas circunstancias de excepción, que establece la prioridad para el sobrevuelo y aterrizaje de aeronaves cuando deban dirigirse a aeródromos de alternativa; por consiguiente, no existió violación del espacio aéreo nacional.


Buenos Aires, 04 de junio de 2010

Fuente: http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1493

La realidad nos dice que por nuestro espacio aéreo, volaron estos aviones BRITÁNICOS y que tenían como destino nuestras ISLAS MALVINAS.


Si bien es cierto de que al Mindef, salió a decir de que esto fue AUTORIZADO; sin embargo, personalmente tiendo a pensar, de que esto es ni mas ni menos, que pura sanata y con la cual esta Administración, intenta cubrir su total inneptitud, la ausencia total de una política de defensa, los feroces recortes presupuestarios, sus resentimientos y odios hacia todo lo militar y un largo etc.

Para mí, si hubo violación de nuestro espacio aéreo que (por razones obvias) no pudo ser detectado.

Sin mencionar que la FAA, carece de los aviones de combate modernos y acordes, con los cuales se podría haber interceptado al tanquero + EFA's.

Es por ello que el Mindef intenta taparlo y por los motivos que acabo de enunciar.

Sinceramente, pido disculpas si mi post denota vehemencia, pero es que las actitudes de este Gobierno ya rayana con el límite de la ignominia, porque esto es lisa y llanamente, una MOJADA DE OREJA y en virtud de que por un lado, hacen el anuncio rinbombante de la propulsión nuclear naval, mientras situaciones como la que acabo de describir, desnudan una vez mas, el actual estado de indefensión y en el que estamos inmersos.


Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 7 Jun 2010 - 21:52

es fácil ARGENTINA VA A COMPRAR los aviones que nos vendan con el presupuesto que nosotros pongamos.
el origen es o USA o FRANCIA.

por otro lado el tema de los aviones que cursaron a Chile, simplemente les digo, SI ARGENTINA NO LOS DEJABA PASAR A CHILE, HUBIÉRAMOS TENIDO MAS PROBLEMAS INTERNACIONALES DE LOS QUE TENEMOS; yo creo que en ese sentido , no les hicimos el juego.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 7 Jun 2010 - 22:05

Gente creo que se ha debatido hasta el cansacio cual debe ser el remplazo de los deltas, desde numerosos puntos de vistas y pudiendo analizar cada uno en profundidad, de manera tal que cada uno mantiene una posicion respecto a un aparato o procedencia. Desde mi opinion y siendo realista, por que quizas eso es un 50% de las desiciones a tomar, es decir la realidad que vivimos, el cambio esta en el mercado de segunda mano, no le demos mas vueltas. Pero que comprar de segunda? que conviene? F-16 ya sea ex USAF o Europeo para despues upgradearlos, F-18 (A ese apunto), M-2000, Gripen? Creo que la FAA sabe bien que necesita, pero siempre al final gana cuanto hay en la balija. Nada mas. Ahi es donde la planificacion se va al carajo y lo unico que podes lograr es poner parches. En fin, esto es Argentina, la defensa es gasto, no inversion.

Saludos.-
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 7 Jun 2010 - 22:13

Delfin escribió:
En verdad admiro (y hasta un poco envidio) a los que tienen UNA única preferencia y la sostienen a través del tiempo. Me pasa que mientras más leo (en varios sitios de la web, en foros especializados en tal o cual avión, en las discusiones que se arman en algunos foros extranjeros de tipo F-16 -vs- Mig29, etc. etc.) más dudas tengo.

Cada uno tiene sus preferencias. Me gustan las aves francesas y las rusas principalmente (mucho menos el F/A-18 E/F) pero... leer en profundidad sobre el RAFALE (solo a modo de ejemplo...) es encontrarle defectos, costos altísimos, la eterna duda sobre las futuras evoluciones técnicas y comerciales de los franceses, la filosofía cerrada que tienen y que nos hace dudar sobre la facilidad (o todo lo contrario) de injertarle -por ejemplo- un Python V si se nos ocurriera y pudiéramos (léase $$$) o misiles Aire Aire rusos.

Pareciera que por donde uno se ponga a escarbar / profundizar, encuentra impedimientos, restricciones, riesgos, ...

Idem con los aviones de combate rusos. Uno lee, ve videos, profundiza un poco, compara, ... y ve que técnicamente la cosa es deslumbrante. Maniobrabilidad extraordinaria, alcance increíble, capacidad de carga (en los SU-30 family) imponente, .... pero al cabo de cierto tiempo empieza a tener dudas sobre la confiabilidad del abastecimiento de partes y repuestos, sobre la calidad de esos repuestos, ... sobre lo difíciles e imprevisibles que son para las negociaciones... sobre la relativa inestabilidad de su sistema político / regional...

Qué se yo... dudas y más dudas y cada vez menos certezas. Solo me están quedando algunos principios claros: que necesitamos un MULTIRROL, que lo que venga debería servir para UNIFICAR intra (MIII y A-4) e interfuerzas (SUE/SEM), que si o si tienen que ofrecer un buen nivel de DISUACIÓN en cuanto a sus sensores (radares, optrónica, etc.), armamentos, sistema de autoprotección, ... y obviamente tendríamos que poder -aunque sea mínimamente- poder fabricar localmente algunas partes o subsistemas con "cierta" transferencia de tecnología... no mucho más.

Hola Delfin!

Muchas veces pataleé sobre estos temas y por la inexistente voluntad de hacer algo en favor de la defensa nacional.
En lo particular me conformo conque un sistema a adquirir realmente sea apto,aunque no tenga todo lo que uno quiere y eso tal vez nos llave a no poder tener un multirrol .Puesto que un verdadero multirrol tiene que estar a la altura y eso ya se nos va de bolsillo,en ese caso prefiero dos aviones para dos funciones.
Si ya se que me voy de foco, pero un viejo y baqueteado multirrol (que en realidad el único es el F18)no me llena los requisitos ni me cubre las espectativas.
Si habría dinero para un Rafale o un Su35 con todos los chiches bien,a por ellos.
Sin embargo la cosa no es así entonces tengo que seguir a la antigua, un fighter que pueda trabarse y batir a su oponente en combate cercano y/o lejano y un avión puro de ataque.
Tratantando de sacarle el jugo a sus capacidades a seguir soñando en tener lo que los grandes tienen.
Pongo un ejemplo;en su momento el SUE era incluso menos maniobrable que el A4Q en el combate aéreo mano a mano y esto no lo digo yo ,sinó el resultado del informe de la comisión evaluadora para el reemplazo del A4Q.
Bien,no obstante eso estaba optimizado y casi echo para poder lanzar el Exocet,resultado de esto ;exito.
Ahora bien,si hoy tengo un F16,en condiciones aerodinámicas y mecanicas optimas de uso, con un radar al día con Derby/Darter y Phytoon/Iris T y un A4AR con Dardo II ,Britanite y el misil antirradar de mectrol,sumando entre los dos sistemas 60 aviones,tengo una pequeña y respetable FAA,pero apta y de temer.
No será espectacular pero sería mejor que la nada en la que estamos inmersos,sumado a actitud y descisión nos pondría de pie.
No hacen falta super recursos para crear una modesta FAA activa,solo que en la medida que pase el tiempo, esto se volvera cada vez más pesado por ende más costoso,pero en riquezas perdidas.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Mar 8 Jun 2010 - 11:39, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 7 Jun 2010 - 22:16

MGB escribió:
Estimados:

Personalmente, considero que el tema no da para mas y que la decisión de reemplazar a los Mirages, debe ser tomada de forma inmediata y si mas dilaciones:

Citación :
SOBREVUELO DE AVIONES BRITÁNICOS SOBRE ESPACIO AÉREO ARGENTINO

A continuación se reproduce gacetilla de prensa enviada hoy por la Fuerza Aérea Argentina:

SOBREVUELO DE AVIONES BRITÁNICOS SOBRE ESPACIO AÉREO ARGENTINO

La Fuerza Aérea Argentina informa que en horas de la tarde del miércoles 2 de junio del corriente año, tres aviones pertenecientes a la Real Fuerza Aérea basados en las Islas Malvinas tuvieron que aterrizar en Punta Arenas (Chile) debido a que por razones meteorológicas, el aeropuerto malvinense se cerro para toda operación,

En esas circunstancias, el Centro de Control de Area “Comodoro Rivadavia” autorizo la ruta al aeródromo de destino, en cuyo trayecto sobrevolaron parte de la Isla de Tierra del Fuego, cumpliéndose con lo establecido por la normativa vigente sobre circulación aérea por parte de la Organización de Aviación Civil Internacional, para estas circunstancias de excepción, que establece la prioridad para el sobrevuelo y aterrizaje de aeronaves cuando deban dirigirse a aeródromos de alternativa; por consiguiente, no existió violación del espacio aéreo nacional.


Buenos Aires, 04 de junio de 2010

Fuente: http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1493

La realidad nos dice que por nuestro espacio aéreo, volaron estos aviones BRITÁNICOS y que tenían como destino nuestras ISLAS MALVINAS.


Si bien es cierto de que al Mindef, salió a decir de que esto fue AUTORIZADO; sin embargo, personalmente tiendo a pensar, de que esto es ni mas ni menos, que pura sanata y con la cual esta Administración, intenta cubrir su total inneptitud, la ausencia total de una política de defensa, los feroces recortes presupuestarios, sus resentimientos y odios hacia todo lo militar y un largo etc.

Para mí, si hubo violación de nuestro espacio aéreo que (por razones obvias) no pudo ser detectado.

Sin mencionar que la FAA, carece de los aviones de combate modernos y acordes, con los cuales se podría haber interceptado al tanquero + EFA's.

Es por ello que el Mindef intenta taparlo y por los motivos que acabo de enunciar.

Sinceramente, pido disculpas si mi post denota vehemencia, pero es que las actitudes de este Gobierno ya rayana con el límite de la ignominia, porque esto es lisa y llanamente, una MOJADA DE OREJA y en virtud de que por un lado, hacen el anuncio rinbombante de la propulsión nuclear naval, mientras situaciones como la que acabo de describir, desnudan una vez mas, el actual estado de indefensión y en el que estamos inmersos.


Cordiales Saludos

Somos dos amigo que creemos que fué así y sentimos el cu... tocado, digo oreja mojada.

Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 6:13

MGB escribió:
Estimados:

Personalmente, considero que el tema no da para mas y que la decisión de reemplazar a los Mirages, debe ser tomada de forma inmediata y si mas dilaciones:

Citación :
A continuación se reproduce gacetilla de prensa enviada hoy por la Fuerza Aérea Argentina:

SOBREVUELO DE AVIONES BRITÁNICOS SOBRE ESPACIO AÉREO ARGENTINO

La Fuerza Aérea Argentina informa que en horas de la tarde del miércoles 2 de junio del corriente año, tres aviones pertenecientes a la Real Fuerza Aérea basados en las Islas Malvinas tuvieron que aterrizar en Punta Arenas (Chile) debido a que por razones meteorológicas, el aeropuerto malvinense se cerro para toda operación,

En esas circunstancias, el Centro de Control de Area “Comodoro Rivadavia” autorizo la ruta al aeródromo de destino, en cuyo trayecto sobrevolaron parte de la Isla de Tierra del Fuego, cumpliéndose con lo establecido por la normativa vigente sobre circulación aérea por parte de la Organización de Aviación Civil Internacional, para estas circunstancias de excepción, que establece la prioridad para el sobrevuelo y aterrizaje de aeronaves cuando deban dirigirse a aeródromos de alternativa; por consiguiente, no existió violación del espacio aéreo nacional.

Buenos Aires, 04 de junio de 2010
Fuente: http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1493

La realidad nos dice que por nuestro espacio aéreo, volaron estos aviones BRITÁNICOS y que tenían como destino nuestras ISLAS MALVINAS.

Si bien es cierto de que al Mindef, salió a decir de que esto fue AUTORIZADO; sin embargo, personalmente tiendo a pensar, de que esto es ni mas ni menos, que pura sanata y con la cual esta Administración, intenta cubrir su total inneptitud, la ausencia total de una política de defensa, los feroces recortes presupuestarios, sus resentimientos y odios hacia todo lo militar y un largo etc.

Para mí, si hubo violación de nuestro espacio aéreo que (por razones obvias) no pudo ser detectado.

Sin mencionar que la FAA, carece de los aviones de combate modernos y acordes, con los cuales se podría haber interceptado al tanquero + EFA's.

Es por ello que el Mindef intenta taparlo y por los motivos que acabo de enunciar.

Sinceramente, pido disculpas si mi post denota vehemencia, pero es que las actitudes de este Gobierno ya rayana con el límite de la ignominia, porque esto es lisa y llanamente, una MOJADA DE OREJA y en virtud de que por un lado, hacen el anuncio rinbombante de la propulsión nuclear naval, mientras situaciones como la que acabo de describir, desnudan una vez mas, el actual estado de indefensión y en el que estamos inmersos.


Cordiales Saludos

Estás mezclando cosas... y el orgullo herido no te deja ver la realidad.

1. No hubo violación del espacio aéreo, dado que hubo AUTORIZACIÓN de sobrevuelo.
2. Hay normas internacionales que hay que cumplir
3. Le estás dando al tema más importancia de la que tiene
4. Estás errando el punto, ... no era cuestión de PROHIBIR el sobrevuelo... (dado que IGUAL hubieran sobrevolado) sino de tener CON QUE acompañar el vuelo con "ALGO" nuestro...

Del estado de indefensión y carencia / obsolescencia del material... todos sabemos. De hacer de esto una cuestión de soberanía... no.

Al margen: ¿Te llama la atención de que los piratas envíen naves a cuidar su énclave colonial? Ellos, sencillamente, tienen intereses FUERTES en la zona y CUIDAN de ellos (y tienen con qué hacerlo). Nosotros, en cambio, no tenemos siquiera en claro que cosas son VITALES (pesca, hidrocarburos, minería, etc.) para nuestro país.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 8:55

Estimado Delfín, antes que todo Buenos Días:

Citación :
1. No hubo violación del espacio aéreo, dado que hubo AUTORIZACIÓN de sobrevuelo.

1)- Personalmente creo que si hubo violación del espacio aéreo y que el Gobierno a través del Mindef, quiere taparlo diciéndonos de que tenían conocimiento del mismo y que fue autorizado. Le aclaro que es mi punto de vista, el cual y claro está, puede que esté errado, es más ojalá me equivoque.

Citación :
2. Hay normas internacionales que hay que cumplir

2)- Nadie lo discute, Argentina tiene la obligación de cumplir con las normativas vigentes de la OACI.

Citación :
3. Le estás dando al tema más importancia de la que tiene

3)- Le doy la importancia que desde "mi modesto punto de vista" (el cual no necesariamente debe coincidir con el suyo) este caso debe tener y a razón de que esta situación, desnuda nuestro actual estado de indefensión.

Citación :
4. Estás errando el punto, ... no era cuestión de PROHIBIR el sobrevuelo... (dado que IGUAL hubieran sobrevolado) sino de tener CON QUE acompañar el vuelo con "ALGO" nuestro...

4)- ¿Dónde hago mención explícita de que había que prohibirles el ingreso a nuestro espacio aéreo y ante una situación excluyente? Le reitero, lo que puntualicé en el punto 2: Argentina tiene la obligación de cumplir con las normativas vigentes de la OACI

Mi contrariedad y preocupación, radica en lo que Ud. menciona en cuanto a que no tenemos un medio de acompañamiento y/o Interdicción mas el tema de la radarización.

MGB escribió:


Citación :
Para mí, si hubo violación de nuestro espacio aéreo que (por razones obvias) no pudo ser detectado.

Sin mencionar que la FAA, carece de los aviones de combate modernos y acordes, con los cuales se podría haber interceptado al tanquero + EFA's.

Es por ello que el Mindef intenta taparlo y por los motivos que acabo de enunciar.



Citación :
Estás mezclando cosas... y el orgullo herido no te deja ver la realidad.

Permítame respetuosamente disentir con Ud. acá no se trata de orgullos heridos, sino mas bien de una profunda preocupación y contrariedad, habida cuenta de que este Gobierno, realiza anuncios grandilocuentes y cargados de retórica decorada para la tribuna, cuando todavía ni siquiera tiene solucionado el tema de la radarización, el reemplazo de los Mirages, la adquisición de una plataforma AEW&C, etc. etc. etc. En resumidas cuentas, me molesta mas, las carencias como consecuencia directa de las Políticas de Defensa que se han venido aplicando a lo largo de los últimos 20 años, que el sobrevuelo de los aviones de la RAF.

Y que se entienda bien, no veo para nada mal que se retome con el camino perdido de la propulsión nuclear, pero seamos sinceros, en las actuales condiciones que se encuentran nuestras FF.AA y con las friuleras de presupuestos que se les asignan, este anuncio personalmente me sonó más a espejitos y cuentas de colores.

Para muestra basta y sobra un botón:

Citación :
ZM: ¿ya se estimo cuales pueden ser el futuro reemplazo de la familia Mirage?

NG:
Hablamos con los franceses en su momento para cuando ellos desprogramen sus Mirage 2000 y nos interesa hablar con ellos, pero hoy estamos basicamente esperando la organizacion del proximo ciclo de planeamiento que no se habia hecho nunca y es realmente una experiencia muy interesante. En las que hubo peleas, discusiones, reticencias y llegando a Diciembre tendremos el documento completado, con el diseño a mediano y largo plazo, lo que es y deberia ser nuestro instrumento militar tanto en recursos humanos como medios materiales. Definir acuerdos o compras sin tener este documento del Estado Mayor Conjunto de las necesidades frente a las amenazas que hoy tenemos, de la discusion entre ellos que surjan las cosas que son razonables frente a las amenazas y ademas sustentables presupuestariamente. No es solo el costo de compra inicial sino tambien el mantenimiento tiene un costo muy alto, en una zona de paz con un planeamiento por capacidades, hoy hay que ver las aptitudes que se pueden desarrollar y sentirnos defendidos ante una situacion que no sabemos cual puede ser.

Fuente: http://www.zonamilitar.com.ar/foros/showthread.php?t=24769


Esto es una parte, de la declaraciones que hizo la Sra. Ministra de Defensa y concretamente al tema del reemplazo de los Deltas.

Lo bueno es que admintió de que el M-2000 es el candidato fijo (y que hablaron con los Franceses); sin embargo, tenemos que esperar que el AdA los desprograme y lo que es peor, no se sabe a ciencia cierta de que variante o modelo estamos hablando y si se ha de modernizar o no. Se sigue dando vueltas con el asunto.

Para colmos recién en Diciembre hemos de tener novedades... Rolling Eyes pensando


Cordiales Saludos y es un gusto intercambiar opiniones con Ud.


Última edición por MGB el Mar 8 Jun 2010 - 12:32, editado 1 vez
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 11:11

Como sólo hay una declaración unilateral y la misma no es 100% detallada, es imposible determinar si realmente hubo o no violación del espacio aéreo nacional. Para tener certeza absoluta hay que conocer los tape de las grabaciones del Centro de Control de Area Comodoro Rivadavia. AHí está la única verdad si hubo o no violación a nuestro espacio aéreo.

Ahora al margen de las cuestiones legales, en aviación comercial o militar, todas las reglas caen ante una situación de emergencia o malas condiciones meteorológicas por cuestiones obivas. Digamos que hay códigos que se deben respetar más allá de quién esté volando y quién esté debajo.

En Europa como EEUU o cualquier otro país sudamericano, ante una situación así se hubiera permitido el vuelo sobre territorio propio, pero por tratarse de aeronaves militares, se debería haber dispuesto de una escolta aérea. Eso es lo que corresponde ya que es una práctica habitual internacional, y aunque aquí alguien lo hubiera ordenado, la FAA no tiene nada en la zona, ni tampoco radares de vigilancia militar para poder controlar y corroborar las posiciones informadas por las tripulaciones inglesas.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 11:31

Como dice Growler, es dificil saber a ciencia cierta cual es la veracidad del hecho. En fin hay cosas que se han puesto sobre la mesa, y que le van a salir muy caro al Min. de Defensa e incluso al Gobierno. El tema ha sido desarrollado en numerosas redes sociales, y el descontento del comun de la gente se ha echo demostrar, analizando y juzgando la falta de radares en el Sur, y lo que dijo Growler, por que ningun avion de la FAA los escolto. Les digo la verdad esto produjo mas movida de lo que yo creia, no se si seran por que lo aviones eran ingleses, pero al fin, mucha gente abrio los ojos.

Saludos.-
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 11:43

La verdad me da verguenza ajena,no importa con qué, pero presencia hay que tener.Soy pobre pero digno.
Que joder.
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deckard56e



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 12:26

Hola

Mas alla de cual fue la verdad de este hecho (cada uno de nosotros tiene su opinión), trajo alguna consecuencia deseable: ponerlo en el tapete y al alcance de millones de personas que no tenían conocimiento del estado de nuestras FFAA. Estos foros en que participamos son un microcosmos, no somos representativos de la opinión mayoritaria, pero con esto al menos un montón de gente tuvo la noticiaa mano y algunos a lo mejor se interesan mas y se instala en la opinión de la gente (y en las agendas de los políticos, cualquiera sea su orientación)

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 12:40

deckard56e escribió:
Hola

Mas alla de cual fue la verdad de este hecho (cada uno de nosotros tiene su opinión), trajo alguna consecuencia deseable: ponerlo en el tapete y al alcance de millones de personas que no tenían conocimiento del estado de nuestras FFAA. Estos foros en que participamos son un microcosmos, no somos representativos de la opinión mayoritaria, pero con esto al menos un montón de gente tuvo la noticiaa mano y algunos a lo mejor se interesan mas y se instala en la opinión de la gente (y en las agendas de los políticos, cualquiera sea su orientación)

Saludos.

A eso voy. Me senti maravillado cuando en redes sociales como FaceBook, Blogs y demás se exponia el tema, y la gente repudiaba el estado actual de las FFAA, e incluso pidiendo la mejora de las mismas, y el interes a una politica de defensa nacional, acorde con las caracteristicas de nuestro pais.

Saludos.-
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 13:16

A la gente si le presentas la relidad es muy dificil que no quiera tener FF.AA como corresponde al tamaño,importancia e incidencia estratégica de esta gran nación.
Es cierto que estos foros son una milésima parte de la opinión pública pero tambien es cierto que cuando hay un desfile,unas jornadas de puerta abiertas,una parada naval o una conmemoración pública de una fecha patria la gente acude en millones,como sucedió en estos ultimos días con los grandes veleros,día de la armada,Morón fest etc.
Si es por pasear ,la gente ya tienemuchos lugares para distraerse,pero si un Sabado o un domingo hay una muestra,el pueblo no duda en ir a mezclarse con sus soldados y admirar el equipo que le presentan.
A mi entender es función del administrador de turno preocuparse por el poder delegado y es un mandato constitucional "proveer a la defensa común del territorio nacional y su patrimonio.
Por lo tanto se está incurriendo en una falta a la constitución nacional y por mi barrio lo llaman delito.
Perdón me deschaveteé.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Mar 8 Jun 2010 - 16:55, editado 1 vez
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 16:51

deckard56e escribió:
Hola

Mas alla de cual fue la verdad de este hecho (cada uno de nosotros tiene su opinión), trajo alguna consecuencia deseable: ponerlo en el tapete y al alcance de millones de personas que no tenían conocimiento del estado de nuestras FFAA.

Además le dió a Scioli una idea muy brillante: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1272935

No lo puedo creer.....
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 17:00

No se si reir o llorar.

PD,perdón el off topic,alguna vez me dijeron que no existe registrado en nigun asociación o federación náutica del mundo, que este señor sea campeón mundial de algo que todo fué un teje y maneje del canal con el padre.

voy a dejar finito el CUB y vengo.

Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 18:57

Perdon por ser odioso pero el tema de los ingleses tiene su post muchachos puse buena info y junto con leo( flaps)
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 8 Jun 2010 - 20:47

Cierto Javi perdón.
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 6:53

Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 9:09

Delfin escribió:
Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.
Delfin hay cosas que yo creo que no se necesitan tantos U$S para empezar a reordenar la FAA por ejemplo el recomodamiento de bases y la venta de terrenos y bases que no se ultilizen podria dar los U$S como para mantener 8/9 bases distribuidas en todo el pais y la finalizacion del plan de radarizacion sobre todo con la puesta en marcha de los Radares militares en el Sur y en el NOA ( es increible que el plan de radarizacion date de 1995)
Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 9:10

Marcelo R.Cimino escribió:
Cierto Javi perdón.
Marce no tengo nada que perdonar simplemente fue para ordenar a parte esta bueno el post sobrte este tema
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 15:06

Javier escribió:
Delfin escribió:
Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.
Delfin hay cosas que yo creo que no se necesitan tantos U$S para empezar a reordenar la FAA por ejemplo el recomodamiento de bases y la venta de terrenos y bases que no se ultilizen podria dar los U$S como para mantener 8/9 bases distribuidas en todo el pais y la finalizacion del plan de radarizacion sobre todo con la puesta en marcha de los Radares militares en el Sur y en el NOA ( es increible que el plan de radarizacion date de 1995)
Saludos

la venta de terrenos es un negocio para los privados y no para las fuerzas, si queremos dinero para nuestras fuerzas hay que empesar a administrar mejor lo que tenemos, no cerrar nada porque se pierden capacidades, en ves de cerra lugares, hay que darles una nueva vida
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Hoy a las 0:31

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¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?
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