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 ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?

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Cual, según tu opinión, debería ser el próximo casa de la FAA?
-Mirage F-1
3%
 3% [ 1 ]
-Mirage 2000 S5
6%
 6% [ 2 ]
-IAI Kfir C-10
9%
 9% [ 3 ]
-Saab JAS-39 Grippen A/B
26%
 26% [ 9 ]
-Lockheed Martin F-16 C/D Bloque 50
3%
 3% [ 1 ]
-Chengdu JF-17 Thunder
20%
 20% [ 7 ]
-Sukhoi Su-35K
29%
 29% [ 10 ]
-Mikoyan MiG-29 SMT
0%
 0% [ 0 ]
Rafale
6%
 6% [ 2 ]
Votos Totales : 35
 

AutorMensaje
INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 14 Jun 2010 - 21:11

CON 12 SISTEMAS COMPLETOS ME ARREGLO.

SALUDOS
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 15 Jun 2010 - 20:52




An S-400 55K6 Command Post with deployed antenna mast. This design is visually indistinguishable from the S-300PMU2 54K6E2 Command Post (image © Miroslav Gyűrösi).


The 92N6 Grave Stone multimode engagement radar is a significant redesign of the Flap Lid / Tomb Stone series with fully digital processing and increased power-aperture performance (image © Miroslav Gyűrösi).


S-400 5P85SE demonstrator TEL with quad 9M96E launch tubes (image © Miroslav Gyűrösi).



92N6 Grave Stone and 96L6 radars deployed.

Todo esto... para decir que no conseguí precios para el S-400... clown
"There are no plans so far to export the S-400. It will be produced only for the Russian Armed Forces. An additional two systems will be deployed by the end of 2010." Aunque... nos estamos "llendo" un poquito del tema, no? mejor volvamos al tema del Thread
http://en.rian.ru/russia/20100430/158814778.html
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AK_47
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Mar 15 Jun 2010 - 23:31

No se bien el precio del S-400, pero recuerdo haber leido que una bateria completa de S-300 (Radar, sistema de lanzamiento, misiles, etc.) valia aproximadamente unos U$S 300 Millones. Agregenle algunos dijitos y podemos pensar en unos 350 a 370 Millones de dolares por cada S-400 completo. Si fueran 12 baterias, el total ascenderia a U$S 4200 Millones. Ojo estoy tocando de oido, no hablo de cifras exactas, ya que desconozco las mismas.

Saludos.-
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 16 Jun 2010 - 2:36

Cada bateria de S-300 completo $ 125 millones de dolares.

La S-400 todavia no esta para exportacion solo ejercito Ruso.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 16 Jun 2010 - 8:03

Chicos este tema está bueno para seguirlo acá:

http://interdefensa.argentinaforo.net/armas-terrestres-f17/sistemas-antiaereos-de-defensa-puntual-terrestre-t21.htm

Volvamos a la propuesta de un caza para la FAA.

sALUDOS
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 16 Jun 2010 - 19:51

Sera verdad ( mi pensamiento es que ojala se cumpla) lo que se esta comentando en otros foros que la FAA estaria dandose cuenta que con los M-2000 no podra enfrentar las amenazas de la proxima decada
Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 16 Jun 2010 - 20:13

Lo peor es que despues quichichentos años de nada,ahora comenzaría otro proceso de vaya a saber cuando tiempo para darse cuenta de que avión les conviene.
No hablo al ped...,dos o tres jararcas se quedaron enamorados del 2000 hace como quince años atras y le vendieron el mito a los pibes.
Que lejos está la FAA,inspiradora,potente,disuasoria y capáz de los '40/'50.
Una semana aérea de 1960,era como un puertas abiertas de la RAF o el Ejercito del aire Francés de hoy.
Sin ir más lejos,el desfile en el autódromo de la ciudad de Buenos Aires del '79,mostró una FAA,cien veces mas potente que la que hoy poseemos.
No nos engañemos y no nos dejemos engañar,una fuerza aérea no se hace desde el bolsillo,nace del espiritu de su gente y de su nación.
frase editada.
En algo tenemos resposabilidad los ciudadanos comúnes,somos parte de el olvido también.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Miér 16 Jun 2010 - 21:34, editado 1 vez
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 16 Jun 2010 - 21:02

Marcelo con "FACH" se refiere a la Fuerza Aerea Chilena no?.
Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 16 Jun 2010 - 21:18

Si,Sebas.
Aclaro me auto edité la frase,porque está fuera de lugar y es injusta para con quienes no tienen nada que ver con nuestra descidia y dejadez.

Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 17 Jun 2010 - 0:06

Si es injusta pero en cierta parte creo que tenía cierta razón.
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 17 Jun 2010 - 18:09

Marcelo R.Cimino escribió:
Que buen trabajo don Delfin.
De cuanto $$$$$$,por sistema completo hablamos??

Hoy en día un sistema de defensa puntual,debería fabricarse en el país,ahorrando divisas para comprar o desarrollar un sistema como el "GROWLER".
Alguién debe estar rascandose el oído,jajaja.

Con un promedio de 1.000 millones de dolares quedamos cubiertos.
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 8:45

Javier escribió:
Sera verdad (mi pensamiento es que ojala se cumpla) lo que se esta comentando en otros foros que la FAA estaria dándose cuenta que con los M-2000 no podra enfrentar las amenazas de la próxima decada
Saludos

Marcelo Cimino escribió:
Lo peor es que despues quichichentos años de nada,ahora comenzaría otro proceso de vaya a saber cuando tiempo para darse cuenta de que avión les conviene.
No hablo al ped...,dos o tres jararcas se quedaron enamorados del 2000 hace como quince años atras y le vendieron el mito a los pibes.

Hummmm ... Evil or Very Mad veamos.

1. Los Mirage 2000-5 Mk2 serían "STOP GAP" o "Mientras tanto" se va por algo mal llamado "DEFINITIVO"

2. Los Mirage 2000-5 Mk2 si vienen VIEJOS, POCOS y DESDENTADOS y sin REPRO y sin AWACS... y si... con los Typhon mucho no pueden hacer... tampoco con los F-16 Chilenos...

Claro que si vienen unos 3 ó 4 escuadrones de 18 aparatos cada uno y CON DIENTES... y si vienen un par de aviones de REAPROVISIONAMIENTO EN VUELO y un par de AWACS... entonces... no me animará a decir que no pueden enfrentar las amenazas de ESTA década.

Me gustaría saber quienes son los que tienen la bola de cristal para saber qué amenazas tendrmos que enfrentar la siguiente década... En verdad las peores amenazas son: a) la INSEGURIDAD, b) el NARCOTRÁFICO, c) la CORRUPCIÓN, d) el HAMBRE, e) la MARGINALIDAD, f) ... empieza con "K"



Ver http://www.airforce-technology.com/projects/mirage/

Lamento ser reiterativo... pero ... La imagen muestra la compatibilidad de subsistemas y pods que tienen el Mirage 2000-5 Mk2 y el RAFALE


Esta otra imagen muestra el ICMS del Mirage 2000-5 Mk2
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 8:54

Milanesa De Chancho escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Que buen trabajo don Delfin.
De cuanto $$$$$$,por sistema completo hablamos??

Hoy en día un sistema de defensa puntual,debería fabricarse en el país,ahorrando divisas para comprar o desarrollar un sistema como el "GROWLER".
Alguién debe estar rascandose el oído,jajaja.

Con un promedio de 1.000 millones de dolares quedamos cubiertos.

Pienso lo mismo. Con 900 - 1200 millones de dólares/año quedaríamos cubiertos (y no solo para reemplazar a los cazas...)
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 10:24

Delfin mirage 2000-5 MKII salvo que lo compres a los Qataries no hay usados para la venta los Franceses no son Dash5 MKII( tiene un Kit especial hecho para Francia y los kit para pasarlos salen bastante salados no se si nos convendrian ya que estan hechos para superioridad aerea y no multirol como lo quiere la FAA) y despues quedan los muy gastados M2000C S3/S5
Saludos
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 11:19

Delfin escribió:




Ver http://www.airforce-technology.com/projects/mirage/

Lamento ser reiterativo... pero ... La imagen muestra la compatibilidad de subsistemas y pods que tienen el Mirage 2000-5 Mk2 y el RAFALE

Si a compatibilidad se refiere, existe el mismo nivel de compatibilidad entre un A-4 y un F-18 que luego te da la posibilidad de ir por los Super hornet. study
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 12:44

Milanesa De Chancho escribió:
Delfin escribió:




Ver http://www.airforce-technology.com/projects/mirage/

Lamento ser reiterativo... pero ... La imagen muestra la compatibilidad de subsistemas y pods que tienen el Mirage 2000-5 Mk2 y el RAFALE

Si a compatibilidad se refiere, existe el mismo nivel de compatibilidad entre un A-4 y un F-18 que luego te da la posibilidad de ir por los Super hornet. study

SIP! Tal cual! Es otra línea coherente y una posibilidad (la del F/A-18) que SE que está muy bien vista por algún ... de la FAA.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 12:46

Javier escribió:
Delfin mirage 2000-5 MKII salvo que lo compres a los Qataries no hay usados para la venta los Franceses no son Dash5 MKII( tiene un Kit especial hecho para Francia y los kit para pasarlos salen bastante salados no se si nos convendrian ya que estan hechos para superioridad aerea y no multirol como lo quiere la FAA) y despues quedan los muy gastados M2000C S3/S5
Saludos

Javier... ESTE gobierno no quiere gastar... por eso va por lo descartado por la Fuerza Aérea Francesa.

Pero hay OTRA opción: buscar los Mirage 2000 que mejor estén en Francia y llevarlos (nosotros...) al estandar -5 mk 2 ¿Tenías en cuenta esa opción? O vos también adherís a gastar lo menos posible en defensa... y si fuera NADA mucho mejor Evil or Very Mad No
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 17:55

Delfin escribió:
Javier escribió:
Delfin mirage 2000-5 MKII salvo que lo compres a los Qataries no hay usados para la venta los Franceses no son Dash5 MKII( tiene un Kit especial hecho para Francia y los kit para pasarlos salen bastante salados no se si nos convendrian ya que estan hechos para superioridad aerea y no multirol como lo quiere la FAA) y despues quedan los muy gastados M2000C S3/S5
Saludos

Javier... ESTE gobierno no quiere gastar... por eso va por lo descartado por la Fuerza Aérea Francesa.

Pero hay OTRA opción: buscar los Mirage 2000 que mejor estén en Francia y llevarlos (nosotros...) al estandar -5 mk 2 ¿Tenías en cuenta esa opción? O vos también adherís a gastar lo menos posible en defensa... y si fuera NADA mucho mejor Evil or Very Mad No
Yo lo tengo en cuenta Delfin es una posibiladad el tema es que si logramos sacar 18/20 Mirage 2000S3/S5 con mas o menos horas y poco gastados nos topariamos con un problema los desfasados que estan tegnologicamente con dientes que ya no se fabrican ahora si buscamos ponerles el Kit dash5 nos saldria muy salado (aunque no me cabe duda que lo podemos pagar) ahora nos conviene gastar tanto en una celula que ya estaria muy usada yo creo que no por eso digo si realmente la FAA y el ministerio estan convencidos de ir por la linea del mirage 2000 hay que buscar los Dash 5 MKII de Qatar (si son 12 pero si logramos traer el paquete completo que entraria segun la oferta que le hicieron a Indonesia motores repuestos bancos y dientes)y lñuego ir por los mejores M-2000-5F que deje Francia y pasarlos a dash 5 y si no ir por otra linea logistica que nos permita mantenerla por lo menos 20/25 años
Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 18:37

Saqué este post del thread del C-130H y lo traje para acá...

Marcelo R.Cimino escribió:
Sebas y Delfin,Hola!

Repito mi confusión fué a raiz de que los SUE ,al regresar de atacar al Seffield,NO REABASTECIERON,por lo que en mi mente quedó mal registrado, que no hubo reabastecimiento que aclaro,SI HUBO REABASTECIMIENTO EN LA IDA HACIA EL BLANCO,por eso mi post,libro en mano, de arriba.
Todo este lío lo causé por no pensar y tratar de hacer 20 cosas a la vez, como hice en este mi día mundialero de hoy.
PERDÓN EL LÍO QUE ARMÉ

SALUDOS MUCHACHOS Y GRACIAS POR SALIR AL CRUCE APORTANDO INFO ESCLARECEDORA.

Tras el asuntito este... de lo que estamos hablando es de la AUTONOMÍA / ALCANCE de las aeronaves de combate.

Convengamos que lo que nos conviene (valga la redundancia) sería contar con un Caza Multirrol de GRAN carga bélica y con GRAN alcance / autonomía. Estos dos parámetros nos estarían aportando una capacidad importante: la PERSISTENCIA EN EL COMBATE



La falta de PERSISTENCIA (RAE: Mantenerse firme o constante en algo. Durar largo tiempo) es lo que mi mujer me reclama... (perdón! me fui... de tema) clown es algo que aprendimos -con sangre- en Malvinas.

No es solo cuestión de llegar al blanco (OOMM) sino de tener reservas para (lo que en Tiro Defensivo se llama "repasar", es decir: repetir el tiro dos, tres o más veces... las que sean necesarias hasta que cese la amenaza) repetir la pasada arrojando bombas, disparando misiles aire-superficie o lo que sea.

De un combate aéreo lo único que se sabe es cuando comienza. Y si uno no tiene resto de a) combustible, b) misiles y municiones de cañón, c) flares y chaff... tiene que retirarse. Y no siempre las retiradas son festejadas por el enemigo... No

Algo a lo que no le damos mucha importancia cuando nos ponemos a analizar un avión es EL MOTOR. Ejemplorum (para el SU-35 BM)

"New Engine - Saturn 117S
The Su-35 is powered by the NPO Saturn's izdeliye 117S, the new engine is a much improved derivative of the Su-27's AL-31F turbofan based on the company's earlier AL-41F. In its current form the 117S (designated AL-41F1A) offers 16% more thrust than the standard AL-31F, providing 14,500 kgf in afterburner mode and 8,800 kgf in maximum dry setting.

The engine's service life has been increased from 1,500 to 4,000 hours, with time between overhauls increasing from 500 to 1,000 hours. Flight testing started in March 2004 with the 117S fitted to the Su-27M '710' testbed. Two production standard 117S engines now power the first Su-35 prototype. Additional engines are being produced for the next two Su-35 prototypes, while development of even more powerful variants of the engine continues. Production of the 117S is shared between the NPO Saturn plant in Rybinsk and the Ufa Engine Production Association (UMPO) in Ufa."
Fuente: http://www.milavia.net/aircraft/su-35/su-35.htm

Alcance (del SU-35 BM) = 3.600 km (con combustible interno)
Alcance Ferry: con 2 PTB-200 external tanks: 4.500 km

Un interesante video sobre el Saturn 117S, está en ruso pero se entiende todo fácilmente (tomá 1/2 botella de vodka y después contame...)
http://www.youtube.com/watch?v=QRcHuQaRO4M



RESUMIENDO: cuando comparamos capacidades y precios... también deberíamos considerar ALCANCE y CARGA BÉLICA. Un SU-35 BM tiene 8 toneladas que lleva hasta 3.500 km aprox.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 18 Jun 2010 - 18:39

Me tomé el trabajito de hacer un dibujito clown (por aquello de que una imagen vale más que mil palabras...)

Sería el radio de acción (tomé simplemente la mitad del alcance a gran altura) del SU-35. Fíjense que puse como Base Aérea a Rawson, pero tan solo para que el círculo quede más o menos centrado en el mapa.

La distancia RAWSON - USHUAIA es de unos 1750 km aprox.

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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Sáb 19 Jun 2010 - 19:39

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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Sáb 19 Jun 2010 - 19:48

Don Mila a ver si me puede ayudar;
¿No hay un prototipo o proyecto de caza Ruso,monomotor, dando vueltas por sus archivos?
Se estrañaba la Flankeridad al palo.

Un Gran Abrazo.
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Dom 20 Jun 2010 - 1:43

Marcelo R.Cimino escribió:
Don Mila a ver si me puede ayudar;
¿No hay un prototipo o proyecto de caza Ruso,monomotor, dando vueltas por sus archivos?
Se estrañaba la Flankeridad al palo.

Un Gran Abrazo.

El trabajo conjunto de especialistas rusos y chinos en el desarrollo del Chengdu J-10 hizo a los diseñadores de aviones rusos concebir la idea de desarrollar también un caza polivalente ruso que use un motor. Las Fuerzas Aéreas de Rusia están dotadas casi totalmente de cazas, bombarderos y aviones de asalto (es decir, todos los aparatos, a excepción de los aviones de entrenamiento) que utilizan dos motores. Hasta ahora la opinión general era que estos aparatos son más fiables. Eso aparte de que un avión de este tipo puede llevar más armas que el avión monomotor.

Pero la experiencia que tienen el caza chino J-10, el francés Mirage, el sueco Gripen y el israelí Lavi, así como la de otras máquinas análogas, sugiere que a este respecto no puede haber un criterio unívoco como antes. Yuri Eliseiev ,( Director gral de la empresa Saliut, la cual fabrica el motor del J-10) ,dijo que Rusia, por lo visto, comience a fabricar cazas monomotores. Esta idea la expresó también el Comandante de las Fuerzas Aéreas, Vladimir Mijailov, al observar que el caza ruso de la quinta generación puede tener dos variantes: bimotor y monomotor. Es posible que les haya movido a pensar en eso el concurso que la India convocó para la adquisición de nuevos cazas ligeros. Ese país quiere tener un caza de combate monomotor y relativamente barato.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Dom 20 Jun 2010 - 7:51

Milanesa De Chancho escribió:





Decime Mila... esas dos pantallitas son para disimular que no tiene RADAR este bicho, no? [todo el mundo sabe que las pantallas de radar son redondas... ] Suspect

¿Qué pelis le pasan...? clown

¿Es verdad que vienen con dispenser de vodka para el viaje...? What a Face


Última edición por Delfin el Dom 20 Jun 2010 - 8:31, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Dom 20 Jun 2010 - 8:03

Un lindo dibujito...



Es un combate Aire - Aire de tipo dog-fight (a muy corta distancia entre ambos cazas) donde el SU-35 utiliza el modo de SUPERAGILIDAD y destruye a su perseguidor al salir de una maniobra "TAIL SLIDE"

¿Qué tul? Muy pocos aviones en el mundo pueden hacer esto...
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Hoy a las 19:05

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