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 ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?

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Cual, según tu opinión, debería ser el próximo casa de la FAA?
-Mirage F-1
3%
 3% [ 1 ]
-Mirage 2000 S5
6%
 6% [ 2 ]
-IAI Kfir C-10
9%
 9% [ 3 ]
-Saab JAS-39 Grippen A/B
26%
 26% [ 9 ]
-Lockheed Martin F-16 C/D Bloque 50
3%
 3% [ 1 ]
-Chengdu JF-17 Thunder
20%
 20% [ 7 ]
-Sukhoi Su-35K
29%
 29% [ 10 ]
-Mikoyan MiG-29 SMT
0%
 0% [ 0 ]
Rafale
6%
 6% [ 2 ]
Votos Totales : 35
 

AutorMensaje
Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 16:06

Sue cerrar un base no significa que vos pierdas capacidades solo la trasladas a otro lado por ejmplo en Esquel no hay bases esta cerca de la cordillera y es un lugar donde no tenes nada cerca los negocios con las ventas de bases los hace el estado y si este se compromete a poner otra base en otro lugar donde realmente se necesite se pueden vender por el ejmplo para que hay 3 bases en el gran Bs As ademas de tener otra base a 470 Km como la de Parana la verdad yo dividiria estas bases mas tandil en 2 una en Chascomus o en las flores ( en al zona) y la otra en Rojas o Salto
Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 17:48

Javier escribió:
Delfin escribió:
Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.
Delfin hay cosas que yo creo que no se necesitan tantos U$S para empezar a reordenar la FAA por ejemplo el recomodamiento de bases y la venta de terrenos y bases que no se ultilizen podria dar los U$S como para mantener 8/9 bases distribuidas en todo el pais y la finalizacion del plan de radarizacion sobre todo con la puesta en marcha de los Radares militares en el Sur y en el NOA ( es increible que el plan de radarizacion date de 1995)
Saludos

Javier estamos en posturas diametralmente opuestas (en las antípodas diría mi abuela... )

Yo hablo de AGRANDAR el presupuesto... no tener que empezar a vender los terrenos para hacer algo de plata (que iría a Rentas Generales y que NK daría a algún Intendente amigo o renuente...)

Yo hablo de incrementar el presupuesto de 0,9 a 2,5 - 3,5% del PBI / PIB !!! Con este valor, uno de los más bajos del Continente... no hay mucho más que soñar y ... vender terrenos y alguilar los Hangares para hacer cumpleños y bautismos... Evil or Very Mad

grrrr se habla que en el 2010... el presupuesto REAL para la Defensa será de ... tan sólo... el 0,6% del PBI

¡PIENSA EN GRANDE! THINK BIG!!!


Última edición por Delfin el Vie 11 Jun 2010 - 21:06, editado 2 veces
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 17:57

Delfin escribió:
Javier escribió:
Delfin escribió:
Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.
Delfin hay cosas que yo creo que no se necesitan tantos U$S para empezar a reordenar la FAA por ejemplo el recomodamiento de bases y la venta de terrenos y bases que no se ultilizen podria dar los U$S como para mantener 8/9 bases distribuidas en todo el pais y la finalizacion del plan de radarizacion sobre todo con la puesta en marcha de los Radares militares en el Sur y en el NOA ( es increible que el plan de radarizacion date de 1995)
Saludos

Javier estamos en posturas diametralmente opuestas (en las antípodas diría mi abuela... )

Yo hablo de AGRANDAR el presupuesto... no tener que empezar a vender los terrenos para hacer algo de plata (que iría a Rentas Generales y que NK daría a algún Intendente amigo o renuente...)

Yo hablo de incrementar el presupuesto de 0,9 a 2,5 - 3,5% del PBI / PIB !!! Con este valor, uno de los más bajos del Continente... no hay mucho más que soñar y ... vender terrenos y alguilar los Hangares para hacer cumpleños y bautismos... Evil or Very Mad
Delfin yo no hablo de seguir con este presupuesto (por supuesto que que hay que mejorarlo sobre todo el del gasto de adquisicion de materiales y repuestos)pero si hablo de ordenar cosas que son gastos al pedo aunque paresca mentira te ahorrran uno mangos que los podes poner en otras cosas
Saludos
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 19:18

Delfin escribió:
Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.

Estamos de acuerdo en esta! Smile
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 20:18

Milanesa De Chancho escribió:
Delfin escribió:
Tratando de elevar la mirada hacia lo sustancial... la única forma de contar con un avión de combate "decente" para nuestras FAA y COAN es que cambie el rumbo del enfoque que hay hacia la DEFENSA en nuestro país. Y -personalmente- no creo que con esta administración se vea algo siquiera parecido y ... mucho me temo que las subsiguientes no cambiarán MUCHO la cuestión (excusas: lo social...)

Concretamente, si no pasamos de un mísero 0,9% del PBI a un 2,5 - 3,5% del PBI (Presupuesto para DEFENSA) ninguno de los modelos con los que soñamos despiertos... será posible incorporar.

Estamos de acuerdo en esta! Smile

Viste!!! En lo esencial... todos apuntamos para el mismo lado. LO MEJOR para nuestra FAA! (y para el COAN también!!!)

Lo importante es que se incorpore algo QUE SIRVA!
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AK_47
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 21:28

Creo que el tema es mucho mas complejo muchachos. Hay ciertas prioridades que hay que tener en cuenta, mucho del tema dentro del manejo de la FAA o el COAN no se, pero hay aspectos claves que se pueden ver a simple vista. Hay temas como la burocracia dentro de las fuerzas, que como por ejemplo hacen que un pedido de un repuesto tarde un mes o mas en llegar, luego los intereses de los altos mandos, todas estas cosas influyen y determinan que las cosas no vallan bien, sumandole el magro presupuesto existente. Para traer algo hay que saber si se lo puede mantener, por que no es comprar y listo, se necesita una logistica continua para mantener las aeronaves en vuelo, sino fijense el caso de los A-4AR. Tambien determinar que es lo que necesitamos y que cosas hay que mejorar antes para que la funcion, tanto de la FAA o el COAN sean llevadas a cabo con el maximo grado de eficiencia posible. De que sirve tener, como por ejemplo un F-18, sino tenes una cobertura amplia de radares en el pais. No digo que la aeronave no sea necesaria, sino que es parte de un conjunto de piezas interrelacionadas que conforman un todo. Es todo es lo que necesitamos lograr, una unidad de defensa, el cual posee diferentes componentes que son necesarios para el funcionamiento final de la defensa. Espero que sepan entenderme lo que quiero decir con esto.

Saludos.-
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tresher



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Miér 9 Jun 2010 - 22:22

quiero los MIRAGE de emiratos arabes

YA!
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Eagle



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 10 Jun 2010 - 2:36

Somos dos, pero parece que hay varias trabitas que sobrepasar para hacerse con los Mirage 2000-9
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 10 Jun 2010 - 7:58

Delfin escribió:


¡PIENSA EN GRANDE! THINK BIG!!!

http://www.ar.admin.ch/internet/armasuisse/en/home/aktuell/evaluation_tte/rafale/fotos/abflug_rafale.parsys.69887.downloadList.7519.DownloadFile.tmp/rafale1049.jpg


Última edición por MGB el Vie 11 Jun 2010 - 18:03, editado 1 vez
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 10 Jun 2010 - 21:19

tresher escribió:
quiero los MIRAGE de emiratos arabes

YA!


olvidate!.

A los mirage -2000-9 se los agarran los franceses! ,y nos entregan los m-2000 reventados del AdA.
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tresher



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Jue 10 Jun 2010 - 22:13

UFAA! pale
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 8:26

Mila eso que decis es muy probabla sobre todo por lo que costaria un M2000-9 y lo que costaria un M2000S5 o un M2000-5F, la verdad salvo que le pongan el kit Dash 5 MKII no quiero a ninguno de los 2 para reemplazar alos deltas
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 9:19

El tema 2000-9,por lo visto es complejo.No llegan a un acuerdo y como están equipados no creo que los larguen.
Allí hay tegnología pagada por sus actuales dueños y no se rifa.
En el mejor de los casos saldran las plataformas "desrrateadas"electrónicamente hablando.Y eso es un costo que abulta la base del precio.
Por otro lado visto la política de ajuste y recorte que invade Europa,es un aliciente más a que se letarguisen programas y desarrollos,
reprogramando la salida de uso de los sistemas actuales en vigencia.
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 16:15

De todas formas es un avion muy bueno el M-2000-9, y es la unica version del mirage que me podria interesar si se quiere adquirir un usado, pero lo ideal seria ir por 24 aviones nuevos a pagar a 8 años. Sea cual sea el modelo, a esta altura solo me interesa que sea nuevo.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 18:12

Marcelo R.Cimino escribió:
El tema 2000-9,por lo visto es complejo.No llegan a un acuerdo y como están equipados no creo que los larguen.
Allí hay tegnología pagada por sus actuales dueños y no se rifa.
En el mejor de los casos saldran las plataformas "desrrateadas"electrónicamente hablando.Y eso es un costo que abulta la base del precio.
Por otro lado visto la política de ajuste y recorte que invade Europa,es un aliciente más a que se letarguisen programas y desarrollos,
reprogramando la salida de uso de los sistemas actuales en vigencia.

Sinceramente, no creo que vengan los M-2000-9 (Ojalá me equivoque, porque son aviones fabricados a partir de 1997)

Y es aquí, donde radica mi preocupación:

Suponiendo y como he leído por allí, que viniesen los 5F (con los que tendríamos asegurada la capacidad BVR a través del misil MICA) dependerá mucho de cuando sean desprogramados por el AdA y si finalmente se adquieren, hay que analizar si para esa epoca valdrá realmente la pena, realizárseles las actualizaciones que correspondan y para que precisamente no queden desfasados.

Si fuesen los S5 ,lo óptimo sería, que sean incoporados a la brevedad posible, siempre y cuando sean modernizados en Fadea al estandar Dash 5 Mk II.

El problema es, que los S5 que pudieran venir no sean actualizados, con lo cual la capacidad BVR, estaría dada por un misil semiactivo como el Super Matra 530D, el cual y como todos sabemos hace tiempo que se dejó de fabricar.

Cordiales Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 20:31

MGB escribió:
Delfin escribió:


¡PIENSA EN GRANDE! THINK BIG!!!

http://www.ar.admin.ch/internet/armasuisse/en/home/aktuell/evaluation_tte/rafale/fotos/abflug_rafale.parsys.69887.downloadList.7519.DownloadFile.tmp/rafale1049.jpg


lol! ¡Te pasaste! MUY BUENO!!! Gracias!!!

Abrazo!
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 20:47

Si el tiempo sigue pasando... cada vez tiene MENOS sentido el "stop gap" extranjero (Ej. el Mirage 2000-5 Mk2 que personalmente me gustaría si viniese AHORA) y cada vez tiene MÁS sentido pensar en fabricar una serie especial de PAMPAS (para mantener al personal volando pero con aviónica más nueva... aunque en subsónico) y en levantar a TODOS los A4-AR que tengamos (como para dividir y dejar 18 en la V Brigada Aérea (Villa Reynolds) y el resto llevarlos a la VI Brigada Aérea (Tandil)

Y luego... What a Face en vez de lidiar contra los M.53 (Mirage 2000) ... tendríamos tiempo como para ir directamente por los M-88 -4E de los RAFALE affraid

"Rafale Fighter Flies with Upgraded M88-4E Engine
Air Force News — By Safran Group on May 7, 2010 at 6:18 am

COURCOURONNES, France: The first test flight of a Rafale fighter powered by the Snecma (Safran group) M88-4E engine (formerly designated the “TCO Pack”, for total cost of ownership) took place on March 22 at the Istres air base in southern France.

Lasting 1 hour and 30 minutes, the flight was a total success, and was used to expand the flight envelope. The complete test campaign for the M88-4E engine comprises some 70 flights in 2010, with different engine configurations. Ten test flights have been carried out to date.

“We are satisfied with the successful initial flights of the M88-4E, the third major engine upgrade, reflecting our continuing focus on research & development. The latest evolution of the engine enables us to better meet the expectations of our customer, by helping decrease the Rafale’s maintenance costs,” said Didier Desnoyer, Snecma’s Vice President Military Engines.

The development of the M88-4E is proceeding very satisfactorily. The first ground test of the engine was performed in September 2009. Development engines are now undergoing ground performance and endurance tests, and a series of altitude chamber tests was completed in late February. Qualification and delivery of the first production-standard M88-4E is now slated for the end of 2011.

In January 2008, French defense procurement agency DGA awarded Snecma the “TCO Pack” contract for the M88-2 engine. The aim of this contract was to extend the service life and time between inspections for several parts of the engine. Modifications mainly concern the high-pressure compressor and turbine.

Designed for the Rafale multirole fighter, the M88 is the first member of a family of new-generation engines intended for 21st century combat and advanced training aircraft. The M88-2 now powers all air force and naval versions of the Rafale. It is particularly well suited to low-altitude penetration and high-altitude interception missions.

Snecma, a Safran group company, is one of the world’s leading manufacturers of aircraft and space engines, with a wide range of propulsion systems on offer. The company designs and builds commercial aircraft engines – including the CFM56* world’s leader - that are powerful, reliable, economical and environmentally friendly, along with military aircraft engines that have always delivered world-class performance. Snecma also develops and produces propulsion systems and equipment for launch vehicles and satellites. Snecma also offers a complete range of engine maintenance, repair and overhaul (MRO) services to airlines, armed forces and operators."

Fuente: http://www.defencetalk.com/rafale-fighter-flies-with-upgraded-m88-4e-engine-26198/

Video del SNECMA M-88 http://www.youtube.com/watch?v=H1iHACitpUI


Al margen, por si a alguien le interesa: la evolución F1, F2 y F3 de Rafale

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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 21:00

PENSANDO EN GRANDE 2 lol! afro farao king



Me encanta este esquema, similar al que antiguamente tenían los Maras.

Cordiales Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 21:19

MGB escribió:
PENSANDO EN GRANDE 2 lol! afro farao king



Me encanta este esquema, similar al que antiguamente tenían los Maras.

Cordiales Saludos

Guauuu! Muy bueno!!!!
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 21:48

Coincido con Ud. Don Delfín, Argentina tiene que plantearse para los próximos 20 años, la unificación de su aviciación de combate (FAA y COAN) con un Sda Multirol de 4ª++ generación y personalmente considero, que el RAFALE es el camino, debiéndose iniciar este proceso, cuando se den de baja a los A-4AR







Y en lo inmediato, hay que incorporar a un Sda que nos de la plena capacidad BVR, siendo esto una decisión que no debe estar sujeta a mas dilaciones ni eufemismos de ningún tipo.

Personalmente soy partidario del M-2000, pero siempre y cuando que vengan ya y no dentro de 3 o 5 años, cuando el AdA se digne a desprogramarlos.

Hoy por hoy, estarían disponibles los -9 de EAU, que como mencioné en post anterior, sinceramente no creo que el Mindef vayan por ellos.



O bien y como 2ª Alternativa, traer S5 para modernizar en Fadea al estandar Dash 5 Mk II.



Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Vie 11 Jun 2010 - 22:23

si industria electrónica de defensa, podríamos comprara los rafale , e incorporarle nuestra electrónica, eso si seria muy bueno.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Dom 13 Jun 2010 - 20:34

Cuando hablamos de un CAZA ... no deberíamos olvidarnos que son UNA de las patas de la Superioridad Aérea (misión primordial de la FAA y creo que también debería ser del COAN). Sin SUPERIORIDAD AÉREA... no hay nada. Ni PUCARÁS, ni SUPER PUCARÁS, ni BRIGADAS MECANIZADAS o BLINDADAS del EA, ni Fuerzas de la IMARA desembarcando, ni siquiera Buques de Guerra navegando...

Y qué nos faltaría (si tuviéramos los Cazas...)

a) Aviones de REAPROVISIONAMIENTO EN VUELO

b) Aviones de AWACS (casi imprescindibles hoy en día)

c) Aviones de GUERRA ELECTRÓNICA (SIGINT, ELINT, etc.)

d) RADARES TERRESTRES que cubran la totalidad de nuestro territorio nacional

e) Sistemas de Defensa Aérea APROPIADOS para las amenazas existentes en la región...



Ver http://www.military-today.com/missiles/s400_triumph.htm

¿Sabían que al S-400 Triumph en occidente se lo llamaSA-21 GROWLER? lol!
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Dom 13 Jun 2010 - 20:56

Me tomé el trabajito de hacer (groseramente...) un mapeo de la cantidad de Sistemas tipo SA_21 Growler (S-400 Triumph) para nuestro país... Sepan disculpar los detalles... pero es nada más que para tener una idea de lo que estamos hablando.



Es decir: entre 8 y 10 Sistemas completos S-400 Triumph (SA-21 Growler) se necesitarían para cubrir TODO el territorio continental. Nos faltaría luego uno para nuestras irredentas islas Malvinas
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Dom 13 Jun 2010 - 21:17

Que buen trabajo don Delfin.
De cuanto $$$$$$,por sistema completo hablamos??

Hoy en día un sistema de defensa puntual,debería fabricarse en el país,ahorrando divisas para comprar o desarrollar un sistema como el "GROWLER".
Alguién debe estar rascandose el oído,jajaja.
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Lun 14 Jun 2010 - 20:23

Marcelo R.Cimino escribió:
Que buen trabajo don Delfin.
De cuanto $$$$$$,por sistema completo hablamos??

Alguién debe estar rascandose el oído,jajaja.

¿Cuántos querés...? lol! lol! lol!
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MensajeTema: Re: ¿Cual es tu análisis,propuesta o planteo de nuevo caza para la FAA?   Hoy a las 15:46

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