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 Se vienen los AB-206 JetRanger

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CAW



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 8:42

¿Perder otra capacidad?

¿Cuántos de los A-109 vuelan? ¿Cuánto vuelan los que puedan volar? ¿Alguien puede postear una foto de -aunque sea- una pareja de Hirundo haciendo algo en el aire de 2008 para acá?

Saludos
Christian

PD: Al final, ¿el problema es que no se compran cosas? ¿o el problema es que no se compran las que nos gustan en las cantidades que queremos?

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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 8:59

Como con todo, los A-109 no vuelan por falta de repuestos. Estos van a comprar "chatarra cara" como hicieron con los trenes portugueses...
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elperro



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 9:49

manuel escribió:
Como con todo, los A-109 no vuelan por falta de repuestos. Estos van a comprar "chatarra cara" como hicieron con los trenes portugueses...

Chatarra se compro siempre. ¿De donde saca que los vamos a pagar caro?. Parecemos la gata flora por algunos lados.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 12:03

CAW escribió:
¿Perder otra capacidad?

¿Cuántos de los A-109 vuelan? ¿Cuánto vuelan los que puedan volar? ¿Alguien puede postear una foto de -aunque sea- una pareja de Hirundo haciendo algo en el aire de 2008 para acá?

Saludos
Christian

PD: Al final, ¿el problema es que no se compran cosas? ¿o el problema es que no se compran las que nos gustan en las cantidades que queremos?


Hola Christian!

Mira yo creo que seria la primera opcion que no se compran, bah es lo que pienso porque no hubo mas novedades, decian que llegaban dentro de muy poco hace 4 meses y no paso nada, en si en cantidades esta mas que bien 15 para la AE 5,6 para el programa de los helicopteros y otros de reserva....

Saludos

PD: Lo del curso conjunto de helicopteros no llegan mas desde el 2008 que se habla que se vienen esos helicopteros y todavia ni bosta.....
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CAW



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 13:10

Ragooni escribió:

PD: Lo del curso conjunto de helicopteros no llegan mas desde el 2008 que se habla que se vienen esos helicopteros y todavia ni bosta.....

Ragoo, amigo, los Bell 206 que se "irían a comprar" a USA, y su no llegada a Argentina, son una muestra mas de las "condiciones" impuestas por el vendedor (venían vía FMS, si mal no recuerdo). A eso hay que atenerse cuando se compra a esos "buenos y sinceros vendedores".

elperro escribió:

Chatarra se compro siempre. ¿De donde saca que los vamos a pagar caro?. Parecemos la gata flora por algunos lados.

Adhiero, estimado. Dejo algunos ejemplos:

a) Después de 1983, se incorporaron a la FAA casi dos docenas de M-III CJ. Creo que algunos -para esa fecha- ya habían particpado de tres guerras en Medio Oriente. Buena compra...

b) en los ´90, se compraron unos 50 A-4, de los que 36 debían habilitarse para volar, previa modernización. Las primeras células habían volado en los primeros años ´60...

c) En 2007, se tramitó una urgente compra de helicópteros Sea King, para la ARA, con el destino de reemplazar los perdidos en el incendio del ARA Irizar. Los "buenos muchachos del norte", tardaron mas de tres años en completar el envío (que era urgente!!) y algunas cosas todavía no llegaron, parece ser... La compra y los gastos de traslado y demás, bordearon los U$S 8 millones, que se cancelaron entre 2007 y 2008.

d) Hace unos años, debió recurrirse al alquiler de algunos Tucano "sobrantes" de la FAB, para reforzar a los pocos operativos que tenía la FAA. ¿Hay alguien que no haya leido sobre el estado en el que llegaron esas naves o sobre la cantidad de horas que se los pudo volar? ¿Nadie se pregunta porque el alquiler duró menos de dos años?

Saludos
Christian

PD: Por supuesto, el que habla de "chatarra cara", no tiene ni idea. Prefiero 26 aparatos de los que vuelen 8 o 9 a la nada actual.
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flaps



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 13:26

CAW

Los 26 JetRanger son Italianos, no se los compró a EEUU, lee en la página uno la noticia de Growler.
Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 14:02

Ya lo sé. Me refería a los primeros Bell 206 de los que se habló.

¿Leyó lo que puse en la primer página de este thread?:

CAW escribió:
Growler escribió:
Las últimas noticias indican que estaría ya cerrada la compra a Italia de un lote de 26 helicópteros AB-206 JetRanger destinados al Comando de Aviación de Ejército, unidad que con dichos ejemplares crearía un nuevo Batallón de Exploración conformada por 15 ejemplares siendo el resto utilizado como fuente de repuestos. Los 206 italianos fueron producidos bajo licencia por Agusta a partir de 1967 y la serie AB-260A-1 es en realidad una versión civil del OH-58A en tanto la serie C corresponde a una variante local destinada a misiones de entrenamiento para reconocimiento táctico.

Fuente: Juan Carlos Cicalessi

Growler, la noticia es excelente... casi que no puede llegar en un mejor momento (parece adelanto de Navidad, sobre todo teniendo en cuenta que se ha confirmado que los MI-17 van para el EA).

¿Hay alguna forma de conocer el monto de la operación y los tiempos estimados de arribo del material?

¿En qué quedó la adquisición de Bell-206 nuevos -de la que se hablaba hace unos cuantos meses- para la Escuela Conjunta?

Saludos
Christian

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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 17:14

CAW escribió:
¿Perder otra capacidad?

¿Cuántos de los A-109 vuelan? ¿Cuánto vuelan los que puedan volar? ¿Alguien puede postear una foto de -aunque sea- una pareja de Hirundo haciendo algo en el aire de 2008 para acá?

Saludos
Christian

PD: Al final, ¿el problema es que no se compran cosas? ¿o el problema es que no se compran las que nos gustan en las cantidades que queremos?


Entonces si es por eso, reemplazemos los Deltas por Pampas ya que solo vuelan 3. Reemplazemos todas las aeronaves que no vuelan por otras aeronaves aunque no cumplan las mismas funciones, total si no vuela es mejor reemplazar un Hércules por un CASA C-212 según tu punto de vista...
Vamos muchachos, el A-109 es mucho más hello que un Bell 206, entonces que sea dígnamente reemplazado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 18:37

CAW escribió:
Ragooni escribió:

PD: Lo del curso conjunto de helicopteros no llegan mas desde el 2008 que se habla que se vienen esos helicopteros y todavia ni bosta.....

Ragoo, amigo, los Bell 206 que se "irían a comprar" a USA, y su no llegada a Argentina, son una muestra mas de las "condiciones" impuestas por el vendedor (venían vía FMS, si mal no recuerdo). A eso hay que atenerse cuando se compra a esos "buenos y sinceros vendedores".

elperro escribió:

Chatarra se compro siempre. ¿De donde saca que los vamos a pagar caro?. Parecemos la gata flora por algunos lados.

Adhiero, estimado. Dejo algunos ejemplos:

a) Después de 1983, se incorporaron a la FAA casi dos docenas de M-III CJ. Creo que algunos -para esa fecha- ya habían particpado de tres guerras en Medio Oriente. Buena compra...

b) en los ´90, se compraron unos 50 A-4, de los que 36 debían habilitarse para volar, previa modernización. Las primeras células habían volado en los primeros años ´60...

c) En 2007, se tramitó una urgente compra de helicópteros Sea King, para la ARA, con el destino de reemplazar los perdidos en el incendio del ARA Irizar. Los "buenos muchachos del norte", tardaron mas de tres años en completar el envío (que era urgente!!) y algunas cosas todavía no llegaron, parece ser... La compra y los gastos de traslado y demás, bordearon los U$S 8 millones, que se cancelaron entre 2007 y 2008.

d) Hace unos años, debió recurrirse al alquiler de algunos Tucano "sobrantes" de la FAB, para reforzar a los pocos operativos que tenía la FAA. ¿Hay alguien que no haya leido sobre el estado en el que llegaron esas naves o sobre la cantidad de horas que se los pudo volar? ¿Nadie se pregunta porque el alquiler duró menos de dos años?

Saludos
Christian

PD: Por supuesto, el que habla de "chatarra cara", no tiene ni idea. Prefiero 26 aparatos de los que vuelen 8 o 9 a la nada actual.

Los m-IIICj se compraron ante la necesidad de recomponer las lineas de vuelo diezmadas por la guerra, practicamente nuestro pais estaba bajo un embargo de armas muy fuerte y se agarro lo primero que habia, aparte otra cosa, hablaste alguna vez con pilotos que volaron ese SdA ??? te aconsejo que lo hagas si podes y fijate lo que te dicen de ese avion

Otra cosa los A-4M que despues fueron convertidos al nivel AR volaron a partir de los años 70 asi que nunca podrian haber volado en los primeros años 60

Pd: los libros de aviones no muerden
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flaps



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 19:11

Citación :
gusmac


a) Después de 1983, se incorporaron a la FAA casi dos docenas de M-III CJ. Creo que algunos -para esa fecha- ya habían particpado de tres guerras en Medio Oriente. Buena compra...

Esto es un OT fuera PERDON
Perdón pero creo que después de 1983 sucedió esto:

- El 1| de Enero de 1983 los Mirage IIIEA cumplieron 20.000 hs de vuelo.

- A principios de junio se evaluó la posibilidad de adquirir mas Mirage III en Francia, que luego no se concretó.

-Para 1983 la cantidad de aviones había disminuido a 17.

- Para 1985 se volaba 2700 hs anuales y 574hs menos que en 1984 pero la cantidad de aviones se mantenía.

-En 1987 se planifica trasladar los M-IIIEA y DA a la VI Bae de Tandil

-En 1991 se volaba 925hs por año y la disponibilidad era de 5 aeronaves.

- En 1992 se estudió el reemplazo de los A-4B/C, Mirage III y M5 finger, por los F/A-18 y eventualmente por los F-16 cosa que "en esa época" los EEUU dijeron rotundamente no por este y por el F-16 no eventualmente.
Se estudió como medida transitoria la adquisición de diez M-IIIEE y cuatro M-IIIDE que España daría de baja, pero no se concretó.

Nunca se concretó la compra de los M-III.

Saludos



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Feb 2011 - 19:36

flaps escribió:
Citación :
gusmac


a) Después de 1983, se incorporaron a la FAA casi dos docenas de M-III CJ. Creo que algunos -para esa fecha- ya habían particpado de tres guerras en Medio Oriente. Buena compra...

Esto es un OT fuera PERDON
Perdón pero creo que después de 1983 sucedió esto:

- El 1| de Enero de 1983 los Mirage IIIEA cumplieron 20.000 hs de vuelo.

- A principios de junio se evaluó la posibilidad de adquirir mas Mirage III en Francia, que luego no se concretó.

-Para 1983 la cantidad de aviones había disminuido a 17.

- Para 1985 se volaba 2700 hs anuales y 574hs menos que en 1984 pero la cantidad de aviones se mantenía.

-En 1987 se planifica trasladar los M-IIIEA y DA a la VI Bae de Tandil

-En 1991 se volaba 925hs por año y la disponibilidad era de 5 aeronaves.

- En 1992 se estudió el reemplazo de los A-4B/C, Mirage III y M5 finger, por los F/A-18 y eventualmente por los F-16 cosa que "en esa época" los EEUU dijeron rotundamente no por este y por el F-16 no eventualmente.
Se estudió como medida transitoria la adquisición de diez M-IIIEE y cuatro M-IIIDE que España daría de baja, pero no se concretó.

Nunca se concretó la compra de los M-III.

Saludos





Para octubre de 2010, en Tandil había 16 células de aviones Mirage, funcionaban 10 motores, pero sólo podían volar 3 aviones al completo, aunque ninguno todo tiempo (no funcionan los radares).
Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Jue 10 Feb 2011 - 1:24

gusmac escribió:

Otra cosa los A-4M que despues fueron convertidos al nivel AR volaron a partir de los años 70 asi que nunca podrian haber volado en los primeros años 60

Pd: los libros de aviones no muerden

¿Me podrías indicar -por favor- alguno de estos libros asi me ilustro?

A cambio te ofrezco este link, en el cual figuran los "Building Numbers" de unos diez de los A-4 llegados a Argentina. Esos números son los de las células originales, por lo que -buscando en algún registro que yo desconozco- debería ser posible dar con las fechas exactas de fabricación, vuelo inicial y puesta en servicio de esos aparatos. Es esta: http://historiasdeaviones.blogspot.com/2010/04/el-4ar-en-la-faa-por-hernan-longoni.html

A la espera de tu contestación,
Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Jue 10 Feb 2011 - 2:22

CAW escribió:
gusmac escribió:

Otra cosa los A-4M que despues fueron convertidos al nivel AR volaron a partir de los años 70 asi que nunca podrian haber volado en los primeros años 60

Pd: los libros de aviones no muerden

¿Me podrías indicar -por favor- alguno de estos libros asi me ilustro?

A cambio te ofrezco este link, en el cual figuran los "Building Numbers" de unos diez de los A-4 llegados a Argentina. Esos números son los de las células originales, por lo que -buscando en algún registro que yo desconozco- debería ser posible dar con las fechas exactas de fabricación, vuelo inicial y puesta en servicio de esos aparatos. Es esta: http://historiasdeaviones.blogspot.com/2010/04/el-4ar-en-la-faa-por-hernan-longoni.html

A la espera de tu contestación,
Saludos
Christian

Me honra con su pedido, voy a tratar de estar a la altura de la circunstancia.
Libros, articulos de revistas, reseñas, e- books,etc, hay miles, le voy a dar algunos que fueron son y seran cabeceras de informacion personal, aunque algunos desactualizados, son todavia una fuente de buena informacion
Aviones de Guerra, El mundo de la Aviacion, Aviones de Guerra (otra version) las monografias de Nuñez -Padin, World Air Forces, Malvinas, la guerra aerea, son excelentes y despues otros libros que tengo pero bueno, tendria que buscar ya que la mayoria estan en la casa de mis padres (esto es simple, o entran los libros o entro yo vio? hasta ahora mi señora prefiere que entre yo a casa, no se hasta cuando)
Muy buena la pagina que me reseño, voy aponer un pequeño parrafo de la misma si me permite

En el caso de la fuerza aerea, la eleccion de celulas de A-4M (un modelo desarrollado exclusivamente para el cuerpo de Marines de EEUU) se debio a que fueron los ultimos enser fabricados (en el caso de los monoplazas), saliendo de la linea de montaje el ultimo de ellos en 1979.

Y si me permite, tambien voy a colocar un parrafo de una pagina que encontre por ahi Googleando

El Skyhawk II fue desarrollado en base al A-4F al que se le incorporaron nuevas tecnologías, modificaciones y mejoras en el diseño. Se fabricaron 160 A-4M totalmente nuevos (menos dos prototipos que fueron hechos sobre células de A-4F, BuNos 155045 y 155049) y el primer vuelo se realizo el 10 de abril de 1970. Para 1976 los cinco escuadrones de ataque liviano de la USMC volaban el A-4M. La cadena de montaje se cerró en febrero de 1979, luego de 26 años de estar en producción interrumpida (1953-1979), totalizando 2960 aparatos construídos de los cuales 555 son entrenadores de doble asiento, un récord absoluto.

La pagina es la siguiente http://www.taringa.net/posts/info/1161126/El-A-4M-Skyhawk-II-y-el-A-4AR-Fightinghawk.html

Esta bien la pagina es Taringa, y Ud. con toda razon, me puede descir que no es confiable y estamos de acuerdo
Mire esta pagina!!!! http://a4skyhawk.org/common/a4m.htm

La verdad Sr. Fue un honor y un orgullo para mi poder tener este intercambio de ideas con Ud
Le envio un cordial y afectuoso Saludo para ud, y los suyos
Atentaemente

Gustavo
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stalder
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Mar 8 Mar 2011 - 23:02

Aqui hay dos temas separados

1) compra de 5 unidades del AB206 B2 nuevas a EEUU, confirmado

2)Compra de un lote de 26 AB206 a usar por el CAE, dependera de si se pone la plata

Abrazos
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Mar 8 Mar 2011 - 23:40

stalder escribió:
Aqui hay dos temas separados

1) compra de 5 unidades del AB206 B2 nuevas a EEUU, confirmado

2)Compra de un lote de 26 AB206 a usar por el CAE, dependera de si se pone la plata

Abrazos

lo que une mas a estos dos lotes "ademas que el modelo es muy similar" es que ninguno de los dos llegaron al país jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 10:49

¿Para que quiere el Ejercito los 206?. ¿Para pasear a quienes?. ¿Moreno les va a dejar traer algo de los EE.UU.?
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 14:19

manuel escribió:
¿Para que quiere el Ejercito los 206?. ¿Para pasear a quienes?. ¿Moreno les va a dejar traer algo de los EE.UU.?

Lo mismo me pregunto yo... En vez de traer un hello de ataque nato para reemplazar los Augusta's A-109, se trae esta porquería de helicóptero civil...

Saludos
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 14:23

Bien, Super-E. Usted la tiene clara, pero, ¿pensó en la "cometa"? ¿Se acuerda que hasta "curraron" con los planos de los ya tristemente famosos POM?. También con los A-4; los radares del Plan no se pudieron comprar por la lucha entre facciones por la "cometa", etc.
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 14:46

manuel escribió:
¿Para que quiere el Ejercito los 206?. ¿Para pasear a quienes?. ¿Moreno les va a dejar traer algo de los EE.UU.?

¿Leiste esto o solo posteas cuando te despertás enojado?

Growler escribió:
Las últimas noticias indican que estaría ya cerrada la compra a Italia de un lote de 26 helicópteros AB-206 JetRanger destinados al Comando de Aviación de Ejército, unidad que con dichos ejemplares crearía un nuevo Batallón de Exploración conformada por 15 ejemplares siendo el resto utilizado como fuente de repuestos. Los 206 italianos fueron producidos bajo licencia por Agusta a partir de 1967 y la serie AB-260A-1 es en realidad una versión civil del OH-58A en tanto la serie C corresponde a una variante local destinada a misiones de entrenamiento para reconocimiento táctico.

los ejemplares italianos estarían llegando en cualquier momento y la nueva unidad estaría integrada por éstos ejemplares los cuales en principio serían artillados para misiones de exploración y reconocimiento armado. Simultáneamente también estarían llegando una cantidad no precisada de Bell 206 (OH-58A ?) de los cuales 5 ejemplares integrarían la tan esperada escuela conjunta.

Es el primer post de este thread. Ahi están todas las respuestas a tus preguntas (Sobre tus prejuicios te recomiendo que veas a un profesional)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 18:35

Claro, porque con Italia estamos bien...¿Club de París? ¿Le suena?
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 19:22

manuel escribió:
Claro, porque con Italia estamos bien...¿Club de París? ¿Le suena?

Quizá vos puedas aportar mas información que Caputi (Growler), Cicalessi, Cimino y algunos mas... A ver, empezaste diciendo no se que sandeces de Moreno y ahora me venís con El Club de Paris...

No. Lo tuyo no es serio en lo mas mínimo. Trifulqueás por contrera que sos... no tenés ni aportás un dato original o fuente ni que te expriman; no lees los threads y te largás a opinar como si fueras un consumado McNamara.

Se humilde; lee lo que postean. Está bien opinar, pero diferencialo de la "data dura", de lo que es objetivo. Opinar y criticar una opinión, está bien... Ahora, ponerse a cagar contra el ventilador porque esa es la directiva partidaria me parece de una bajeza incalificable.

Pero -bueno- estás a tiempo: citanos a todos una fuente inobjetable que sustente lo que -para mi- es una muestra mas de tus prejuicios. La veo, la leo, me cercioro que no sea trucha y te pido disculpas.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 19:36

bueno chicos tranquilos, digan las cosa un poco mas disimuladas.
ya se que muchas beses manuel critica o niega algunas cosas, pero yo creo que también tiene parte de la verdad, no hace mucho algunos me echaron por decir que yo no savia nada y que lo que decía es mentira o barbaridades, hoy están diciendo lo mismo que yo.
hay formas y formas de decir las cosas y muchas beses no se pueden citar las fuentes porque perjudicarían a su persona o a otros.

opine o den sus versiones, después que cada uno tome lo que quirie o que investigue mas sobre el tema si le interesa, ahora si se quedan con solo una campana, es su problema.
merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 19:54

no sean pesimistas...!!

pasa que ustedes no entiende nadaaaaaaaaaaaaaa...

traemos esos helos, pero el secreto de estado es:

1- vamos a dotarlos de armas guiadas...!!! como la dardo 2, la dardo 3 y el misil as-25k...!

AHHHHHHH NO LA TENIAN ESA EHHH.

2- LOS VAMOS A EMBARCAR EN LAS POM....!!!!

3- INTEGRAREMOS AL EJERCITO CON LA ARMADA (O LA PREFECTURA).

4- SEREMOS EL TERROR DE SUDAMERICAAAAAAAAAAAAAA.

SUMADO ESTO AL ARA SAN LUIS QUE VUELVE A LOS MARES Y AL SANTISIMA TRINIDAD, QUE ESTA ARTILADO Y PREPARADO PARA SER EL BUQUE INSIGNIA DE LA A.R.A.

PD: EL 25 DE MAYO, NUNCA SE HUNDIO...!! LO TENEMOS ESCONDIDO EN UN GOLFOOOOOOOOOO..!!!


NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 20:03

rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit
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MensajeTema: Re: Se vienen los AB-206 JetRanger   Miér 9 Mar 2011 - 20:17

"Ahora, ponerse a cagar contra el ventilador porque esa es la directiva partidaria me parece de una bajeza incalificable".

"Directivas partidarias" hay en el Partido Comunista Argentino, aliado del FpV. A mi, si me dan una "Directiva" tipo KGB, me cago de risa o saco el revólver...

Me parece que el tono y los calificativos superan lo permitido en este foro...
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