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 Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

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stalder
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 13:39

growler
quien te dice que despues del lear no venga un B737 con elint/sigint
despues de todo aparentemente los F28 se van y vienen los B737 :-)
es mejor tener varios VR que uno que este F/S
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 13:55

stalder: la FAA debería tener media docena de 737 porque es el transporte más económico del mundo en términos de consumo y logística, además de ser fácilmente adaptable a cualquier necesidad. Una versión carguera sería el reemplazo ideal para los F-28, ya que tendría un menor costo operativo, un mantenimiento muchísimo más bajo y mejor capacidad de carga (tanto en peso como volúmen).

Quizás algún día se dé.



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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 14:49

Los 737-300C de segunda mano se pueden encontrar por menos de 7 millones de dolares, bien se podrian comprar 12, de los cuales 4 se podrian convertir en sigint elint commint, otros 2 en un futuro a AWACS y los 6 restantes para carga transporte de pasajeros.
Saludos
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 15:26

flaps escribió:
Ahh!!!, Ok, nada que ver con la Verificación de Radioayuda.
Saludos

Así es estimado Flaps, pero usan el mismo código de matriculación. Saludos
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 15:34

datos a confirmar....seria unLearjet 60 y se enviaria a Israel para equiparlo....
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 15:40

gusmac escribió:
datos a confirmar....seria unLearjet 60 y se enviaria a Israel para equiparlo....

Eso ya tiene otro color... 8) 8)

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 15:52

gusmac escribió:
datos a confirmar....seria unLearjet 60 y se enviaria a Israel para equiparlo....

Growler escribió:
gusmac escribió:
datos a confirmar....seria unLearjet 60 y se enviaria a Israel para equiparlo....

Eso ya tiene otro color... 8) 8)

Un abrazo

Tengo entendido que al principio se buscó un C-21 via FMS



Si bien es cierto, que equiparlo electrónicamente en Israel es una MUY BUENA NOTICIA; sin embargo y tal como ya lo he planteado oportunamente en este tópic, me sigue sin cerrar dos cuestiones:

a)- La cantidad ya que un (1) solo avión y para semejante espacio aéreo, me parece como muy poco.

b)- Ergo el radio de acción de esta sola plataforma, obviamente es menos que insuficiente.


La única ventaja es, que la FAA actualmente operador de esta nave:



Cordiales Saludos


Última edición por MGB el Miér 15 Ago 2012 - 16:08, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 16:02

MGB escribió:
Si bien es cierto, que equiparlo electrónicamente en Israel es una MUY BUENA NOTICIA; sin embargo y tal como ya lo he planteado oportunamente en este tópic, me sigue sin cerrar dos cuestiones:

a)- La cantidad ya que un (1) solo avión y para semejante espacio aéreo, me parece como muy poco.

b)- Ergo el radio de acción de esta sola plataforma, obviamente es menos que insuficiente.
[/justify]

1) Disponer de sólo una plataforma es un problema ya que toda aeronave requiere tiempos de inspección, mantenimiento, etc. pero antes que NADA, uno es uno.

2) Si se trata de una aeronave Elint/Sigint, el radio de acción mucho no importa ya que debe realizar vuelos muy discretos, tal como si fuera un vuelo comercial o privado y no quedándose en órbita o espera para detectar algún emisor. Eso hoy lo hace un UAV.

Si realmente se trata de un L60, su alcance es de unos 4.400 km lo que es más que suficiente ya que hablamos de unas 5 horas de autonomía y con la enorme ventaja que da el Lear que es su techo operativo de 51.000 pies (15.500 metros). A esa altitud, recibís cualquier tipo de emisión y desde enormes distancias.

Saludos
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 16:15

Growler escribió:
MGB escribió:
Si bien es cierto, que equiparlo electrónicamente en Israel es una MUY BUENA NOTICIA; sin embargo y tal como ya lo he planteado oportunamente en este tópic, me sigue sin cerrar dos cuestiones:

a)- La cantidad ya que un (1) solo avión y para semejante espacio aéreo, me parece como muy poco.

b)- Ergo el radio de acción de esta sola plataforma, obviamente es menos que insuficiente.
[/justify]

1) Disponer de sólo una plataforma es un problema ya que toda aeronave requiere tiempos de inspección, mantenimiento, etc. pero antes que NADA, uno es uno.

2) Si se trata de una aeronave Elint/Sigint, el radio de acción mucho no importa ya que debe realizar vuelos muy discretos, tal como si fuera un vuelo comercial o privado y no quedándose en órbita o espera para detectar algún emisor. Eso hoy lo hace un UAV.

Si realmente se trata de un L60, su alcance es de unos 4.400 km lo que es más que suficiente ya que hablamos de unas 5 horas de autonomía y con la enorme ventaja que da el Lear que es su techo operativo de 51.000 pies (15.500 metros). A esa altitud, recibís cualquier tipo de emisión y desde enormes distancias.

Saludos

Claudio te pregunto y en virtud de que se incorporará solo 1 (un) solo avión ¿No le hubiese convenido a la FAA, adquirir un E-190 plataforma que actualmente opera Austral y con una logística ya abierta?





Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 16:22

Growler escribió:

1) Disponer de sólo una plataforma es un problema ya que toda aeronave requiere tiempos de inspección, mantenimiento, etc. pero antes que NADA, uno es uno.

2) Si se trata de una aeronave Elint/Sigint, el radio de acción mucho no importa ya que debe realizar vuelos muy discretos, tal como si fuera un vuelo comercial o privado y no quedándose en órbita o espera para detectar algún emisor. Eso hoy lo hace un UAV.


Totalmente de acuerdo, y además se debe tener en cuenta que la parte "pesada y paciente" de la inteligencia electrónica se hace en épocas de paz, hasta armar el EOrBat del posible adversario, mientras en epocas de conflicto, más intensas, se requiere la actualización de estos datos, así como el uso de determinadas técnicas de EW de acuerdo a la situación táctica. Creo que en este último caso se notaría que un único ejemplar para estas misiones puede ser insuficiente.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 17:08

Perdón por mi confusión, pero porque le siguen diciendo VR si todos los Lear Jet de la FAA son "T", es mas a los VR-17 y VR-18 se les cambió la matrícula a T-24 y T-25? pensando
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 17:16

MGB escribió:
Claudio te pregunto y en virtud de que se incorporará solo 1 (un) solo avión ¿No le hubiese convenido a la FAA, adquirir un E-190 plataforma que actualmente opera Austral y con una logística ya abierta?




Germán: la FAA ya tiene un Lear 60, que salvo en pequeños detalles (motores y algunos sistemas) no difiere mucho con un Lear 35. O sea se trata de una plataforma conocida y con una logística ya abierta; con experiencia en su uso bélico y con algunas ventajas destacables para éste tipo de misiones: techo, alta velocidad y tamaño pequeño.

Ir por un E-190 me parece demasiado porque hoy la electrónica ha reducido considerablemente su tamaño, peso y consumo eléctrico, con lo cual un Lear es más que suficiente para poder realizar misiones ISR. Para recepcionar señales, analizarlas y archivarlas, hay espacio de sobra. Tengamos presente que en un avión como el King Air, la USAF como el US Army han creado plataformas ISR con capacidad Elint/Sigint sumado a un radar,una torreta FLIR, sistema de enlace de datos, avanzados equipos de comunicaciones e incluso Satcom y les sobró espacio como para instalar uno o dos puestos para los operadores de sistemas. Ni hablar de la familia RC-12 Guardrail con avanzados equipos de localización y análisis de comunicaciones de todo tipo que también se basan en un King Air.

Quizás el mejor ejemplo para graficar el avance de la electrónica es comparar el peso, tamaño, consumo y prestaciones de un celular de hace 10 años con uno de hoy. El día y la noche. Lo mismo se aplica a la electrónica para operaciones ISR.

Un abrazo


Pd: Flaps no te metas con el tema de las rematriculaciones porque es una interna muy feroz dentro de la FAA..!!!! jajaja (y no es joda mi comentario).
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 17:26

Muchas Gracias Claudio, como siempre un lujo y muy didáctica tu Explicación.

Y ya que estamos con Israel, digo como para ir viendo que meterle al avioncito:

http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/AMPS.pdf

http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/Airborne%20Comp.pdf

http://www.elbitsystems.com/Elbitmain/Elisra

http://www.elisra.com/productShow.asp?catlev1=50&catlev2=110&id=47

http://www.elisra.com/productShow.asp?catlev1=50&catlev2=110&id=48

http://www.elisra.com/productShow.asp?catlev1=49&catlev2=82

Un Abrazo
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stalder
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 17:57

chicos
si yo les digo que el reemplazo de los F28 es el B737 es por algo :-)
y hoy seria un lear,mañana hay que ver que se agrega , no hay que meter todos los huevos en una sola canasta.
yo que uds leeria el ultimo post mio del plancamil una vision realista del proyecto

pd ELTA ELI-3120 cof cof cof
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 18:15

Amigos, amigos esperen, la persona que me lo dijo, es un buen tipo, pero yo no le creo, hasta tener confirmado el dato por otro lado
Abrazo a todos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 18:25

-Lo que viene ???





-Lo que tendria que haber venido





-Y la alternativa logica



-Esta ultima por que a circulado el rumor que el MdD estaría por alquilar un R-99A
al que se le uniría luego una o dos plataformas AEW&C mas, si esto es así la plataforma
de ELINT & SIGINT tendría que ser un EMB-145 a fin de unificar logística






Saludosss 8)
Roberto

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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 18:51

Growler escribió:
MGB escribió:
Claudio te pregunto y en virtud de que se incorporará solo 1 (un) solo avión ¿No le hubiese convenido a la FAA, adquirir un E-190 plataforma que actualmente opera Austral y con una logística ya abierta?




Germán: la FAA ya tiene un Lear 60, que salvo en pequeños detalles (motores y algunos sistemas) no difiere mucho con un Lear 35. O sea se trata de una plataforma conocida y con una logística ya abierta; con experiencia en su uso bélico y con algunas ventajas destacables para éste tipo de misiones: techo, alta velocidad y tamaño pequeño.

Ir por un E-190 me parece demasiado porque hoy la electrónica ha reducido considerablemente su tamaño, peso y consumo eléctrico, con lo cual un Lear es más que suficiente para poder realizar misiones ISR. Para recepcionar señales, analizarlas y archivarlas, hay espacio de sobra. Tengamos presente que en un avión como el King Air, la USAF como el US Army han creado plataformas ISR con capacidad Elint/Sigint sumado a un radar,una torreta FLIR, sistema de enlace de datos, avanzados equipos de comunicaciones e incluso Satcom y les sobró espacio como para instalar uno o dos puestos para los operadores de sistemas. Ni hablar de la familia RC-12 Guardrail con avanzados equipos de localización y análisis de comunicaciones de todo tipo que también se basan en un King Air.

Quizás el mejor ejemplo para graficar el avance de la electrónica es comparar el peso, tamaño, consumo y prestaciones de un celular de hace 10 años con uno de hoy. El día y la noche. Lo mismo se aplica a la electrónica para operaciones ISR.

Un abrazo


Pd: Flaps no te metas con el tema de las rematriculaciones porque es una interna muy feroz dentro de la FAA..!!!! jajaja (y no es joda mi comentario).
Esto es muy cierto en parte, la otra parte es que en avión del tamaño de un E 190 o B 737 podes acomodar muchos más sistemas con la finalidad de tener un avión mucho más completo en sistemas de analisis, recepcion y transferencia de datos y cubrir todo el espectro de guerra electronica, recordemos que en las fuerzas aereas de primera linea no existen solo un modelo pequeño de aeronave ELINT/SIGINT/COMMINT por más que la electronica este avanzada, el tamaño si importa cuando hay que tener más autonomia y capacidades.
Por ejemplo un EMB 145 es claramente mucho más garnde que un lear 60 y no creo que este ultimo pueda llevar los mismos equipos que el avión brasilero siendo el EMB 145 bastante moderno.
Los norteamericanos no solo usan el RC 12 7 usan además E-3B/C Sentry, E-8C JSTARS, E-9A
EC-130H/J y EP 3 Aries II , Los israelies con los G 150 y B 707 , los britanicos con el sentinel R 1 y el Nimrod MR2 XV230, marruecos utliza hercules para esta tarea, los franceses B 707 , C 160 y falcon 50/900, los rusos plataformas basadas en Tu 204, IL 76 y Tupolev Tu-95, Los chinos Y 8 y otros de mediano y gran porte.
Saludos
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 18:56

Litio los EMB 145 levan motores rolls royce, esto no influira en el mantenimiento?
Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 19:40

Aca hay que aclarar quer no hay ningun FAS asignado al proyecto del LEAR , por ende se lo equiparia con tecnologia extranjera, casualmente todo lo electronico desde hace unos años viene de Israel

Por otra parte el sistema ELTA ELI 3120 es el paso logico a seguir , colombia adquirio 3 de estos sistemas, 2 en uso y uno que se cayo en un accidente

A estar atentos si ELTA menciona que vendio un sistema de estos a un pais sudamericano no especificado a partir de ahora

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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 19:45

Marcos en algún post que no encuentro me preguntaste por el L-100 perdón por el off topic pero no encuentro donde fue;
La respuesta es no se si hay interrelación entre este y la Cruz del Sur.

Perdón el off topic pero me parecía una falta de respeto no contestarle a stalder.

Saludos
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Miér 15 Ago 2012 - 20:02

Acá Marcelo, en "Novedades de la FAA"
Saludos

http://interdefensa.argentinaforo.net/t4653p225-novedades-de-la-faa
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Jue 16 Ago 2012 - 13:40

stalder escribió:
Por otra parte el sistema ELTA ELI 3120 es el paso logico a seguir , colombia adquirio 3 de estos sistemas, 2 en uso y uno que se cayo en un accidente

El 3120 está más orientado a la vigilancia terrestre o naval que para misiones Elint/Sigint, con lo cual no le encuentro mucho espacio dentro de la FAA.

Seguramente será un equipo cuyo objetivo principal será poder detectar los principales emisores electromagnéticos (EM), analizar su especto, establecer su posición geográfica y grabar dicha información para fijar un mapa electrónico del enemigo, actualizar la biblioteca de amenazas del sistema de alerta radar del A-4AR como así también para darle data a la Dardo.

Sinceramente no creo que se incorpore un "gran equipo" sino más bien algo básico.



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stalder
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Lun 29 Abr 2013 - 14:21



Gates Learjet 35 de fotoreconocimiento matricula T-22 fotografiado días atrás en Mendoza, véase el compartimiento donde se alojan las cámaras.


Foto: Simplemente Volar

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stalder
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Lun 29 Abr 2013 - 14:22




que lamentable que este guerrero no vuelva a volar!!
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woody59



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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Jue 9 Mayo 2013 - 11:25

En una entrevista para un canal de TV local oficiales de la II Brigada Aérea de Paraná comentaron que están trabajando para realizar nuevamente la jornada de puertas abiertas este año ya que el año pasado fue un éxito , y que (lo mas importante) para fin de mayo o principio de junio llega el Learjet de guerra electrónica comprado a Canadá y se incorpora un cessna 310 para reconocimiento.

Foto de carácter meramente ilustrativo

Fuente: Aviación Argentina


Cessna 310 capturado a los narcos e incorporado a la II Brigada Aérea.
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MensajeTema: Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint   Hoy a las 7:12

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