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 Ministerio de Defensa (comunicados)

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 16:33

Ministro de Defensa Ing. Agustín Rossi escribió:
“América Latina es depositaria de las cuestiones por la cual el mundo va a discutir en los próximos años, es por eso que debemos cuidarla” y enumeró: “tenemos en nuestras tierras el 25% del agua dulce que existe en el mundo, reservas de hidrocarburo, producción de alimento.”

Sólo palabras al pedo y como para variar... merindo:uyyy: 

Porque mientras no se reequipe, modernice ni se recuperen o adquieran nuevas capacidades para las FF.AA y como si hacen el resto de los Países Latinoamericanos, dudo que podamos ser lo suficientemente disuasivos y para cuidar más preservar semejantes recursos naturales.

Pero bueno, es mas barato hacer discursos patrioteros y cargados de Falsos Nacionalismos, que invertir en Defensa....
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 16:50

Ministro de Defensa Ing. Agustín Rossi escribió:
“América Latina es depositaria de las cuestiones por la cual el mundo va a discutir en los próximos años, es por eso que debemos cuidarla” y enumeró: “tenemos en nuestras tierras el 25% del agua dulce que existe en el mundo, reservas de hidrocarburo, producción de alimento.”

Sólo palabras al pedo y como para variar... merindo:uyyy: 

Porque mientras no se reequipe, modernice ni se recuperen o adquieran nuevas capacidades para las FF.AA y como si hacen el resto de los Países Latinoamericanos, dudo que podamos ser lo suficientemente disuasivos y para cuidar más preservar semejantes recursos naturales.

Pero bueno, es mas barato hacer discursos patrioteros y cargados de Falsos Nacionalismos, que invertir en Defensa....


Totalmente de acuerdo MGB
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 19:23

¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 19:48

tam.argento escribió:
¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos

Primero no somos quienes para proponer nada, para eso están los especialistas y quienes están a cargo de nuestra seguridad y de resguardar nuestros recursos, para eso le pagamos el sueldo todos los meses, y se la llevan sin chistar ni pensar, nosotros estamos para marcar los errores, cosa que también deberían hacer ellos, para eso los votamos, para que nos representen.
Segundo, teniendo medios de disuasión, por lo menos le haces pensar en costo beneficio, seguramente el beneficio va a ser mucho, pero tenemos que tratar que les cueste. Como estamos hoy los beneficios superan en mucho al costo, ya que solamente serian ganancias, hoy por hoy no nos quedaría otra que entregar lo que pidan, ante cualquier método de disuasión. Sobradas pruebas dimos en Malvinas, donde con mucho menos que la primer potencia naval, el costo para ellos fue elevadisimo, lo soportaron, pero lo sintieron.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 19:50

wpascu escribió:
tam.argento escribió:
¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos

Primero no somos quienes para proponer nada, para eso están los especialistas y quienes están a cargo de nuestra seguridad y de resguardar nuestros recursos, para eso le pagamos el sueldo todos los meses, y se la llevan sin chistar ni pensar, nosotros estamos para marcar los errores, cosa que también deberían hacer ellos, para eso los votamos, para que nos representen.
Segundo, teniendo medios de disuasión, por lo menos le haces pensar en costo beneficio, seguramente el beneficio va a ser mucho, pero tenemos que tratar que les cueste. Como estamos hoy los beneficios superan en mucho al costo, ya que solamente serian ganancias, hoy por hoy no nos quedaría otra que entregar lo que pidan, ante cualquier método de disuasión. Sobradas pruebas dimos en Malvinas, donde con mucho menos que la primer potencia naval, el costo para ellos fue elevadisimo, lo soportaron, pero lo sintieron.

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 20:37

tam.argento escribió:
¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos

Listo Ernesto, cerremos la persiana, eliminemos las FF.AA y listo...
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:15

wpascu escribió:
tam.argento escribió:
¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos

Primero no somos quienes para proponer nada, para eso están los especialistas y quienes están a cargo de nuestra seguridad y de resguardar nuestros recursos, para eso le pagamos el sueldo todos los meses, y se la llevan sin chistar ni pensar, nosotros estamos para marcar los errores, cosa que también deberían hacer ellos, para eso los votamos, para que nos representen.
Segundo, teniendo medios de disuasión, por lo menos le haces pensar en costo beneficio, seguramente el beneficio va a ser mucho, pero tenemos que tratar que les cueste. Como estamos hoy los beneficios superan en mucho al costo, ya que solamente serian ganancias, hoy por hoy no nos quedaría otra que entregar lo que pidan, ante cualquier método de disuasión. Sobradas pruebas dimos en Malvinas, donde con mucho menos que la primer potencia naval, el costo para ellos fue elevadisimo, lo soportaron, pero lo sintieron.

Si no somos nadie para proponer nada ¿que hacemos en el foro? ¿este era solo un espacio de queja y catarsis y no me había enterado?. Siempre creí que aparte de marcar los errores había que hacer las propuestas para subsanarlos, al menos eso es lo que enseñaron debe hacer un ciudadano de bien.

Si la planificación militar la hacen los especialistas ¿desde que lugar hacemos nuestras críticas, si no tememos noción de lo que los "especialistas" tienen pensado a corto, mediano o largo plazo?.

Walter ¿votaste a este gobierno para que te represente?. Realmente por tus comentarios me pareció que nunca lo habías votado, por lo cual seguramente este gobierno estará representando a quienes si lo votaron, nos guste o no nos guste (y creo que está demás aclarar que NO ME GUSTA). En todo caso el que debería estar reclamando algo es al que votaste para que controle al gobierno, ese que también hace la plancha de la misma forma como los que hoy conducen el Poder Ejecutivo, ya que están cortados por la misma tijera, pertenecen a una clase a la cual no pertenecemos ni vos ni yo y creo que nadie de este foro, a la clase dirigente, una cuestión de clase e intereses comunes que va más allá de los partidos que los expresan.

Malvinas fué una lección de heroismo, y la reparación y reposición de los buques que les dañamos o hundimos a los ingleses un muy buen negocio para sus astilleros. A cambio se quedaron con un mejor posibilidad de explotación de los recursos que le permitieron asumir los costos de la guerra, y hasta incrementar las ganancias que les suministraban las Malvinas antes del conflicto bélico.

¿Los disuadió acaso de venir a las islas que estuvieramos en uno de los mejores momentos de la historia en cuanto a poder militar se refiere? ¿ese poderío nos sirvió para disuadirlos a que hagan una campaña a 14.000 km de distancia en tiempo record, y que duró 44 días solo porque sus tropas tuvieron que caminar hasta Puerto Argentino por un terreno infernal? ¿Cual es el costo que tuvo la campaña de Malvinas para su stablishment político, económico o militar? ¿Que le costó a Inglaterra Malvinas? Realmente me gustaría que me lo expliquen, porque creo que, más allá de perder algunos hombres, barcos y aviones, de ese hecho salieron muy fortalecidos a tanto a nivel interno como externo.

A nosotros nos costó Malvinas, y tanto nos costó que recién mañana, y luego de 31 años, recién vamos a poder decirle "gracias" a quienes se jugaron el pellejo allí. También nos costó perder posiciones a nivel diplomático, a reiniciar inutilmente un proceso de reclamo cuando los mismos cuerpos diplomaticos del Proceso estimaban hacia el 2000 la recuperación de nuestros derechos sobre las islas con el beneplácito inglés, según declararon Lucio García del Solar y Nicanor Costa Mendez luego de la guerra, nos costó tener la primer derrota militar a gran escala en la historia argentina, y muchas otras cosas, como tener que humillarnos internacionalmente para que dejemos de ser un país paria.

También nos costó perder a uno de los principales socios comerciales y proveedores de armas de nuestras FFAA, porque recordemos que quienes hicieron Malvinas, aún durante la guerra, jamás se atrevieron a sacarle ni una concesión petrolera o impedirles repatriar divisas, mientras que nosotros sufrimos un duro bloqueo económico que no solo afectó al ya antes debilitado política y económicamente Proceso, sino que siguió haciendolo con los gobiernos que siguieron después, hasta que tuvimos que tener "relaciones carnales" y regalar ositos de peluche para que se nos pudiera abrir algún mercado, y esto dicho tratando de ser objetivo y sin justificar ninguna de esas aberrantes acciones del menemismo.

hay muchas cosas por hablar al respecto, y como decía Clemenceau, "la guerra es un asunto demasiado importante como para dejarla en manos de los militares", entonces lo que tenemos que hacer para no incurrir en una nueva eventual derrota o en la famosa indefensión que tanto les gusta nombrar es hablar de los temas que hacen a la misma, es nuestro derecho y obligación como ciudadanos, y debemos ejercerlo no solo con la crítica sino también con la propuesta.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:25

Si tienen que ocultar el verdadero número de sus bajas es porque tan barato no les salio, don tam.argento. Incluso militarmente dejaron de ser lo que eran. De momento tiene 19 buque de escolta, de los cuales una docena está en condiciones operativas. De sus submarinos de ataque está operativo uno, a lo sumo dos. De momento no tienen portaaviones y cuando los tengan lo que les van a poner encima son una docena de F-35B. Y el mundo entero sabe que unos "sudacas" se les plantaron y les hicieron pasar la vergüenza de su historia. No minimicemos Malvinas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:33

"América Latina es depositaria de las cuestiones por la cual el mundo va a discutir en los próximos años, es por eso que debemos cuidarla” y enumeró: “tenemos en nuestras tierras el 25% del agua dulce que existe en el mundo, reservas de hidrocarburo, producción de alimento.”

1) Los paises que realmente necesitan agua para subsistir no son los que tienen el poder militar para invadirnos, ése es un verso.
2) las reservas de hidrocarburo ( en este momento estamos importando petroleo ) mientras los mayores yacimientos ya están en manos de compañias inglesas o norteamericanas , éste gobierno está ofreciendo YPF casi regalada para que la exploten,otro verso ...
3) van a invadirnos para quemar los campos que se supone van a producir alimento otra bo.ludez.digánselo a Cargil ja, ja, ja...  
Este tipo habla para la gilada y encima repite el discurso presidencial .


Última edición por julio Luna el Miér 19 Jun 2013 - 21:37, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:36

MGB escribió:
tam.argento escribió:
¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos

Listo Ernesto, cerremos la persiana, eliminemos las FF.AA y listo...

German, realmente me sorprende que dés una respuesta tan binaria y simplista.

Al menos esperaba leer algo así como que por sí solos ninguno de nuestros países puede amedrentar a estas potencias a intervenir, pero que en un esquema de coooperacion regional desde lo aspectos políticos, económicos, diplomáticos y militares ello les resultaría muy costoso, ya que no lograrían la primer fase anterior a la invasión que es el aislamiento internacional del país a invadir, que el desarrollo social de nuestras naciones les impediría contar con el caldo de cultivo suficiente para intentar estrategias indirectas como las que propone Zbigniew Brzezinski, que ese mismo desarrollo industrial con cooperación regional nos permitiría evitar la feroz dependencia de productos externos y de esa forma minimizarles la eficacia de un eventual bloqueo, o algo de eso, algo que tenga sustancia para debatir en un foro de debate para defensa, algo así o alguna de los cientos de variantes intermedias, pero jamás esa respuesta a lo "todo o nada" de "eliminemos las FF.AA y listo", esa no es mi intención y creo que la de nadie en este foro.

Aunque nos saquemos el loto y podamos comprar 3 portaaviones, 300 Su-35, 4 SSN y 15 TR-1700 AIP con torpedos inteligentes y misiles antibuque, 20 C-130 con 5 regimientos de FFEE y todo lo que se necesita para parar a esos tipos o, como dice Walter, tratar de "que les cueste", ¿como sustentamos eso? ¿en donde hacemos los primeros recortes presupuestarios para bancarlo, y después los sucesivos?. Entonces, cuando el nivel de desarrollo impide tener un nivel de FFAA como la gente, lo que hay que hacer es concentrarse en aumentar el nivel de desarrollo, creo que es algo bastante más que obvio.

Sin perjuicio de esto, el "estos incapaces hacen todo mal", por más que sea cierto, no tiene trascendencia, es inconducente y se agota apenas recién expresado si no es acompañado por una propuesta que supere el hecho que se está criticando. Entiendo que para proponer hay que conocer, y para conocer hay que estudiar e investigar, pero también hay que pensar y hacer pensar, y creo que para eso estamos en este foro, y mis disculpas si he entendido mal el para que estamos acá, en ese caso hagan el favor de explicarmelo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:40

julio Luna escribió:
"América Latina es depositaria de las cuestiones por la cual el mundo va a discutir en los próximos años, es por eso que debemos cuidarla” y enumeró: “tenemos en nuestras tierras el 25% del agua dulce que existe en el mundo, reservas de hidrocarburo, producción de alimento.”

1) Los paises que realmente necesitan agua para subsistir no son los que tienen el poder militar para invadirnos, ése es un verso.
2) las reservas de hidrocarburo ( en este momento estamos importando petroleo ) mientras los mayores yacimientos ya están en manos de compañias inglesas o norteamericanas , éste gobierno está ofreciendo YPF casi regalada para que la exploten,otro verso ...
3) van a invadirnos para quemar los campos que se supone van a producir alimento otra bo.ludez.  
Este tipo habla para la gilada y encima repite el discurso presidencial .

Totalmente de acuerdo, entonces ¿cual es la HHCC tan urgente que nos tiene sin dormir pensando en una supuesta "indefensión"?. Si eso lo debo responder yo la HHCC es justamente esa, que nos estén chupando la sangre y reaccionen en cuanto querramos ponerles un límite a su saqueo, y entonces lo primero que hay que preguntarse es ¿como se hace eso tratando de no fracasar en el intento? Creo que en mi anterior respuesta a German hay alguna pista de lo que pienso al respecto, al igual que en muchos de los más de 4000 posteos que hice en el foro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:46

tam.argento escribió:
¿Y qué harían Uds para cuidar estos recursos naturales de la ambición depreradora de las grandes potencias?. Escucho ofertas, porque hasta ahora leo muchas críticas y muy pocas ideas.

Es más, redoblo la apuesta. Si a EEUU, China o Rusia se le ocurriera invadir Brasil, Chile o Venezuela ¿que creen que se los impediría?.

Estas 2 preguntitas inocentes todavía no logré me las respondan 2 graduados de la EDENA, si lo hacen Uds, los recomiendo para la Maestría en Defensa Nacional.

Saludos





Me extraña su planteo estimado TamArgento, Sudamerica es zona de influencia de EEUU , una invasión de China o Rusia implica una guerra nuclear. 
El único que puede hacer una invasion es EEUU, GB tendria que pedir permiso y no se lo darian porque es innecesario porque  tienen los recursos que quieren, hasta plantamos lo que nos dicen con la semilla transgénica que nos venden y los insectisidas que ellos quieren. Lo único que ellos quieren es mantener en el gobierno a los que cumplen con sus intereses.Todos los discursos nacionalistas son para consumo interno inclusive los de Venezuela.


Última edición por julio Luna el Miér 19 Jun 2013 - 21:56, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 21:55

tam.argento escribió:
julio Luna escribió:
"América Latina es depositaria de las cuestiones por la cual el mundo va a discutir en los próximos años, es por eso que debemos cuidarla” y enumeró: “tenemos en nuestras tierras el 25% del agua dulce que existe en el mundo, reservas de hidrocarburo, producción de alimento.”

1) Los paises que realmente necesitan agua para subsistir no son los que tienen el poder militar para invadirnos, ése es un verso.
2) las reservas de hidrocarburo ( en este momento estamos importando petroleo ) mientras los mayores yacimientos ya están en manos de compañias inglesas o norteamericanas , éste gobierno está ofreciendo YPF casi regalada para que la exploten,otro verso ...
3) van a invadirnos para quemar los campos que se supone van a producir alimento otra bo.ludez.  
Este tipo habla para la gilada y encima repite el discurso presidencial .

Totalmente de acuerdo, entonces ¿cual es la HHCC tan urgente que nos tiene sin dormir pensando en una supuesta "indefensión"?. Si eso lo debo responder yo la HHCC es justamente esa, que nos estén chupando la sangre y reaccionen en cuanto querramos ponerles un límite a su saqueo, y entonces lo primero que hay que preguntarse es ¿como se hace eso tratando de no fracasar en el intento? Creo que en mi anterior respuesta a German hay alguna pista de lo que pienso al respecto, al igual que en muchos de los más de 4000 posteos que hice en el foro.

Saludos

Hay que estar armados porque es inclusive el deseo de EEUU la existencia de un equilibrio militar,  para evitar estúpidas guerras territoriales.Si los demás están armados y nosotros no,  no solo vamos a perder territorio si no algo más importante vidas humanas.
Tomemos un ejemplo que se puede dar una guerra territorial entre Perú , Bolivia contra Chile.
El Norte argentino podria ser un campo de batalla con el peligro de perder propiedades y vidas humanas.
Si Argentina fuera una potencia militar fuerte nunca se daria el enfrentamiento.
Le suena el Libano...
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wpascu



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 22:59

Bueno, Tam, esperamos su propuesta, y si alguno lee y propone este ´proyecto en el congreso, seria fabuloso. Pero esto es un espacio para foristas y como eso lo toman, les importa 3 cxxxjos, lo que digamos o dejamos de decir. Así se les presente un proyecto con todas las de la ley, terminara cajoneado, ya que la idea de este gobierno, es una y nadie, hasta el momento, es capaz de torcer su rumbo. O te pensas que la corte va a frenar lo que quieren hacer con los jueces, ya van a encontrar una salida auxiliar, ya saltaron a hablar todos los obsecuentes y que viven de este modelo.

Lo único que podemos hacer es mostrar los errores, para que alguien algún día, quizás, se acuerde lo que leyó en algún foro de internet, y se le prenda la lamparita para hacer algo positivo que ayude al país y no a su bolsillo.
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Miér 19 Jun 2013 - 23:46

Jinete escribió:
Si tienen que ocultar el verdadero número de sus bajas es porque tan barato no les salio, don tam.argento. Incluso militarmente dejaron de ser lo que eran. De momento tiene 19 buque de escolta, de los cuales una docena está en condiciones operativas. De sus submarinos de ataque está operativo uno, a lo sumo dos. De momento no tienen portaaviones y cuando los tengan lo que les van a poner encima son una docena de F-35B. Y el mundo entero sabe que unos "sudacas" se les plantaron y les hicieron pasar la vergüenza de su historia. No minimicemos Malvinas.

Saludos

¿Cual verguenza Jinete?¿Completar en 44 días lo que les debía haber llevado 35, desplegándose a 14.000 km de distancia? ¿Haber hundido o alcanzado fragatas que iban a dar de baja, o a otras nuevas que estaban en condiciones de no poder usar su dispositivo defensivo por falta de espacio de maniobra? ¿Es bueno haberle demostrado a otros paises más débiles que sufren el colonialismo que el imperio es capaz de destruir en el otro lado del mundo a unas FFAA temidas por entonces en la región, que no les tiembla la mano a ellos ni a sus aliados para sacarse del medio a quien los moleste? ¿Cuantas más bajas ocultan? ¿Qué gobierno cayó o vió lesionada gravemente su credibilidad por eso?

Teniendo amigos de la infancia que todavía tienen serias secuelas por haber participado del conflicto, por haber colaborado con algunos centros de ex-combatientes, y habiendo pedido sin éxito mi traslado a las islas durante el conflicto, lo que menos deseo es minimizar Malvinas, hasta podría enumerar otras cosas positivas que hemos aprendido del conflicto, pero lo que no podemos hacer es falsear lo sucedido diciendo que Inglaterra pagó un costo elevado por Malvinas, excepto unas pérdidas de hombres y material de guerra tuvieron ganancia desde lo militar (no se cancelaron programas que pensaban cancelarse, y hasta se emprendieron otros más ambiciosos), lo político (el gobierno de Thatcher, jaqueado por la protesta social debidas a las reformas económicas, paso a tener un grado de popularidad inusitado, lo cual le permitió profundizarlas), lo diplomático (Inglaterra consolidó su posición como una potencia mundial que combatía a las tiranías sudamericanas apoyadas por los soviéticos, y le demostraron al mundo que los EEUU estaban inseparablemente de su lado), lo económico (los astilleros que estaban camino a cerrarse o privatizarse se vieron reforzados por el nuevó ímpetu de renovación de la flota, con la supresión de los recortes previstos), ¿qué es lo que perdieron?, es más, hasta la supuesta "debilidad" actual tiene que ver con un adormecimiento propio de ser socios de la potencia dominante, pero en ningún caso significa que lo tengan a consecuencia de Malvinas, que encima ahora les sirve hasta para justificar cualquier rearme o ningunearnos en foros internacionales.

Seamos realistas en los análisis y no volveremos a repetir los mismos errores, es lo único que pido, cuando alentamos y ponemos en juego la pasión es una cosa, pero cuando analizamos hay que tener la cabeza fría y tratar de ser lo más imparcial posible, la vida de nuestros compatriotas y el futuro de nuestro país depende de ello, no porque este foro defina el destino, sino porque son actitudes que ayudan a no banalizar una cuestión tan importante.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Jue 20 Jun 2013 - 0:38

julio Luna escribió:

Hay que estar armados porque es inclusive el deseo de EEUU la existencia de un equilibrio militar,  para evitar estúpidas guerras territoriales.Si los demás están armados y nosotros no,  no solo vamos a perder territorio si no algo más importante vidas humanas.
Tomemos un ejemplo que se puede dar una guerra territorial entre Perú , Bolivia contra Chile.
El Norte argentino podria ser un campo de batalla con el peligro de perder propiedades y vidas humanas.
Si Argentina fuera una potencia militar fuerte nunca se daria el enfrentamiento.
Le suena el Libano...

Por la anterior respuesta tenía la recomendación para la Maestria Don Julio, pero por esta lamentablemente la perdió. Las guerras territoriales en las áreas de influencia de las grandes potencias no son posibles sin el visto bueno de esas potencias, y cuando las mismas no sirven a sus intereses no duran nada, ni tampoco alteran sustancialmente la situación previa. Creo que latinoamérica es justamente el ejemplo más elocuente de esta circunstancia, en donde hubieron multitud de pequeños choques que no pasaron a mayores por intervención del gran hermano del norte, y en donde las guerras que duraron, aparte de las de la independencia, estuvieron basadas en intereses externos de las potencias de turno.

En este contexto es impensable un guerra entre Perú y Chile, y menos con ambos siendo socios de la Alianza del Pacífico creada bajo el auspicio de los EEUU como parte de otra más amplia para crearle un cerco a la expansión China en la región del Pacífico, incluyendo nuestro subcontinente. Con Bolivia la cosa es diferente porque su gobierno está afectando algunos intereses económicos, es un país empobrecido y mal armado con grandes carencias, y es posible usar alguno de los métodos directos o indirectos del decalogo de Brzezinski para lograr tener un gobierno más dócil. Hasta ahora el freno para intervenir lo ha puesto su alianza con Brasil, y lo denostada que sería en la región una agresión directa al mismo, eso por ahora alcanza para una disuación contra métodos directos, pero no contra los indirectos, que solo pueden ser resistidos por medio de gobiernos honestos, fuertes y con pueblos contentos, porque plantean escenarios complicados similares a los de la Guerra Fría.

Como parte de la estrategia indirecta planteada en ese decálogo, muchos de los conflictos que se darán en el futuro cercano, y es algo que ya se viene dando en las últimas intervenciones, se harán por medio de fuerzas locales descontentas patrocinadas desde el exterior (caso Siria o Libia), por insurrecciones populares fogoneadas por los medios de comunicación (Egipto y Primavera Arabe) o golpes institucionales con el mismo origen (Venezuela, Paraguay, Honduras). Aparte de estos, será notoria la acción de fuerzas paramilitares actuando como contratistas civiles (Irak, Afganistan, Libia), y hasta la preparación de países vecinos para crear una provocación que conduzca a una guerra (acciones de Turquía o Israel respecto a Siria), o la intervención velada conducida bajo las llamadas "nuevas amenazas" (por ejemplo narcotráfico en Centroamérica, Colombia y Bolivia; estados fallidos en Niger, Haití, Costa de Marfil, Somalía; terrorismo en Pakistan, los nombrados y otros países; armas de destruccion masiva en Irak, Iran, Siria; ataques cibernéticos -China-; acciones ecológicas -apoyo a organizaciones varias-; y otros).

Estos son las HHCC a las cuales deben prestar atención nuestras FFAA, salvo que decidamos disolverlas y ser un protectorado funcional a sus intereses como algunos países centroamericanos o algunas islas del Pacífico. Pero este efecto también se puede conseguir con FFAA bien pertrechadas y numerosas si las mismas no están puestas al servicio de un proyecto nacional basado en una visión propia e independiente que tenga como meta el desarrollo y la felicidad de nuestro pueblo. En Argentina ya hemos vivido esto con FFAA temidas en la región, pero principalmente por nuestro pueblo, que posibilitaron la aplicación de políticas económicas fuertemente convenientes a los intereses externos.

Entonces es simple que debemos tener FFAA, pero que las mismas deben estar integradas a un conjunto de instituciones y políticas públicas que disminuyan la vulnerabilidad ante los riesgos que mencioné antes. A partir de ello hay que definir su rol en el esquema de defensa nacional, y luego realizar sus modificaciones doctrinarias, orgánicas, y de acuerdo a ello su reequipamiento. Si seguimos con las mismas HHCC de los 60, 70, 80 y 90 vamos a tener una sociedad y sus FFAA preparadas para eso pero no para los nuevos conflictos que puedan presentarse, y eso es lo que pondría en serio riesgo la vida de nuestros ciudadanos y la continuidad de la Nación.

Me suena el Líbano, pero es otro problema con otros actores en otra situación estratégica, y no viene al caso en este apretado análisis, pero si estamos muy lejos de eso.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Jue 20 Jun 2013 - 0:48

wpascu escribió:
Bueno, Tam, esperamos su propuesta, y si alguno lee y propone este ´proyecto en el congreso, seria fabuloso. Pero esto es un espacio para foristas y como eso lo toman, les importa 3 cxxxjos, lo que digamos o dejamos de decir. Así se les presente un proyecto con todas las de la ley, terminara cajoneado, ya que la idea de este gobierno, es una y nadie, hasta el momento, es capaz de torcer su rumbo. O te pensas que la corte va a frenar lo que quieren hacer con los jueces, ya van a encontrar una salida auxiliar, ya saltaron a hablar todos los obsecuentes y que viven de este modelo.

Lo único que podemos hacer es mostrar los errores, para que alguien algún día, quizás, se acuerde lo que leyó en algún foro de internet, y se le prenda la lamparita para hacer algo positivo que ayude al país y no a su bolsillo.

Walter, mi propuesta aquí la hago en muchos de los posteos que ingreso al foro, y ya van más de 4000, así que a ellos me remito.

Por lo demás, las comisiones de Defensa del Congreso casi no se reunen, así que dese una idea de que éxito pueden tener las propuestas que uno haga, aparte de las que hice en su momento. Y más allá del gobierno de turno, esto es decisión de una clase dirigente, así que no creo que el rumbo general varíe demasiado, son pocos los miembros de esa clase que quieren romper las cadenas de quienes nos tienen como perritos falderos. Lo que hay que tener en claro es que nosotros no pertenecemos allí aunque nos toque estar en esos lugares, nosotros tenemos otra cosa en la cabeza que a ellos les importa, como decís, 3 cXXXjos, pero al menos podemos dejar testimonio y hacer que se despierten algunas conciencias.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Jue 20 Jun 2013 - 15:19

tam.argento escribió:
julio Luna escribió:

Hay que estar armados porque es inclusive el deseo de EEUU la existencia de un equilibrio militar,  para evitar estúpidas guerras territoriales.Si los demás están armados y nosotros no,  no solo vamos a perder territorio si no algo más importante vidas humanas.
Tomemos un ejemplo que se puede dar una guerra territorial entre Perú , Bolivia contra Chile.
El Norte argentino podria ser un campo de batalla con el peligro de perder propiedades y vidas humanas.
Si Argentina fuera una potencia militar fuerte nunca se daria el enfrentamiento.
Le suena el Libano...

Por la anterior respuesta tenía la recomendación para la Maestria Don Julio, pero por esta lamentablemente la perdió. Las guerras territoriales en las áreas de influencia de las grandes potencias no son posibles sin el visto bueno de esas potencias, y cuando las mismas no sirven a sus intereses no duran nada, ni tampoco alteran sustancialmente la situación previa. Creo que latinoamérica es justamente el ejemplo más elocuente de esta circunstancia, en donde hubieron multitud de pequeños choques que no pasaron a mayores por intervención del gran hermano del norte, y en donde las guerras que duraron, aparte de las de la independencia, estuvieron basadas en intereses externos de las potencias de turno.

En este contexto es impensable un guerra entre Perú y Chile, y menos con ambos siendo socios de la Alianza del Pacífico creada bajo el auspicio de los EEUU como parte de otra más amplia para crearle un cerco a la expansión China en la región del Pacífico, incluyendo nuestro subcontinente. Con Bolivia la cosa es diferente porque su gobierno está afectando algunos intereses económicos, es un país empobrecido y mal armado con grandes carencias, y es posible usar alguno de los métodos directos o indirectos del decalogo de Brzezinski para lograr tener un gobierno más dócil. Hasta ahora el freno para intervenir lo ha puesto su alianza con Brasil, y lo denostada que sería en la región una agresión directa al mismo, eso por ahora alcanza para una disuación contra métodos directos, pero no contra los indirectos, que solo pueden ser resistidos por medio de gobiernos honestos, fuertes y con pueblos contentos, porque plantean escenarios complicados similares a los de la Guerra Fría.

Como parte de la estrategia indirecta planteada en ese decálogo, muchos de los conflictos que se darán en el futuro cercano, y es algo que ya se viene dando en las últimas intervenciones, se harán por medio de fuerzas locales descontentas patrocinadas desde el exterior (caso Siria o Libia), por insurrecciones populares fogoneadas por los medios de comunicación (Egipto y Primavera Arabe) o golpes institucionales con el mismo origen (Venezuela, Paraguay, Honduras). Aparte de estos, será notoria la acción de fuerzas paramilitares actuando como contratistas civiles (Irak, Afganistan, Libia), y hasta la preparación de países vecinos para crear una provocación que conduzca a una guerra (acciones de Turquía o Israel respecto a Siria), o la intervención velada conducida bajo las llamadas "nuevas amenazas" (por ejemplo narcotráfico en Centroamérica, Colombia y Bolivia; estados fallidos en Niger, Haití, Costa de Marfil, Somalía; terrorismo en Pakistan, los nombrados y otros países; armas de destruccion masiva en Irak, Iran, Siria; ataques cibernéticos -China-; acciones ecológicas -apoyo a organizaciones varias-; y otros).

Estos son las HHCC a las cuales deben prestar atención nuestras FFAA, salvo que decidamos disolverlas y ser un protectorado funcional a sus intereses como algunos países centroamericanos o algunas islas del Pacífico. Pero este efecto también se puede conseguir con FFAA bien pertrechadas y numerosas si las mismas no están puestas al servicio de un proyecto nacional basado en una visión propia e independiente que tenga como meta el desarrollo y la felicidad de nuestro pueblo. En Argentina ya hemos vivido esto con FFAA temidas en la región, pero principalmente por nuestro pueblo, que posibilitaron la aplicación de políticas económicas fuertemente convenientes a los intereses externos.

Entonces es simple que debemos tener FFAA, pero que las mismas deben estar integradas a un conjunto de instituciones y políticas públicas que disminuyan la vulnerabilidad ante los riesgos que mencioné antes. A partir de ello hay que definir su rol en el esquema de defensa nacional, y luego realizar sus modificaciones doctrinarias, orgánicas, y de acuerdo a ello su reequipamiento. Si seguimos con las mismas HHCC de los 60, 70, 80 y 90 vamos a tener una sociedad y sus FFAA preparadas para eso pero no para los nuevos conflictos que puedan presentarse, y eso es lo que pondría en serio riesgo la vida de nuestros ciudadanos y la continuidad de la Nación.

Me suena el Líbano, pero es otro problema con otros actores en otra situación estratégica, y no viene al caso en este apretado análisis, pero si estamos muy lejos de eso.

Saludos
No es impensable de hecho son la HHCC de Chile ,Perú y Bolivia, podrian estar de acuerdo con los  intereses de EEUU hay que tener en cuenta el poder de las grandes corporaciones que en realidad digitan la política internacional de EEUU no solo las originarias de ese pais si no también asiáticas con gran influencia a través del looby ,por ejemplo el control del Litio los principales salares están en Chile, Bolivia y Argentina compuesto por el salar de Uyuni en Bolivia ,el salar de Atacama en Chile y el salar del Hombre Muerto en Argentina concentran aproximadamente entre el 50 y el 85% de ese mineral en el mundo y esto es solo un planteo mínimo del potencial minero de la zona.Una cosa es que se hable del control del agua y la producción de alimentos o lo que ya tienen como la explotación de hidrocarburos y otra muy distinta la explotación minera que tiene muchos actores internacionales interesados.
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Lun 1 Jul 2013 - 19:09

Rossi recibió a su par de Ecuador
Buenos Aires, 1° de julio de 2013

El ministro de Defensa, Agustín Rossi, recibió hoy a su par de Ecuador, María Fernanda Espinosa Garcés, acompañada por la titular del Ministerio de transporte y obras públicas, María de los Ángeles Duarte; y el embajador, Diego Ribadeneira. El encuentro de los ministros se enmarca en el trabajo por delinear instancias conjuntas ligadas a Fuerzas Armadas, Defensa y relaciones en materia de ciencia- tecnología.

Esta mañana, las comitivas de Argentina y Ecuador visitaron las instalaciones del Centro de Vigilancia y Control Aeroespacial de la Fuerza Aérea en Merlo, provincia de Buenos Aires. Durante el recorrido, oficiales de la Fuerza Aérea realizaron una explicación sobre el SINVICA - Sistema Integral Nacional de Vigilancia Aeroespacial, donde destacaron los avances logrados en materia de control aeroespacial a partir de su creación en 2004 (durante el gobierno del entonces presidente Néstor Kirchner- Decreto 1407/04). Además, se resaltó la producción nacional de seis radares primarios en la empresa estatal INVAP, dos de los cuales ya fueron terminados. A finalizar la exposición, los ministros recorrieron la central de comando y control.

El ministro Rossi estuvo acompañado por el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa, Santiago Rodríguez; el subsecretario de Asuntos Internacionales de la Defensa, Roberto De Luise; el titular de la Fuerza Aérea, brigadier mayor Mario Miguel Callejo. También integró la visita la embajadora del la República del Ecuador en nuestro país, Gloria Vidal, entre otros/as.

Cabe destacar que en el día de mañana los representantes de Defensa de Argentina y Ecuador visitarán San Carlos de Bariloche donde participarán del acto que encabezará la presidenta Cristina Fernández de Kirchner por la inauguración de una biblioteca en el Instituto Balseiro.

Además, se recorrerán las instalaciones del INVAP lugar en el que se brindarán detalles sobre los trabajos de recuperación - modernización de los radares móviles TPS43 y la producción nacional de radares primarios y secundarios que se utilizan para el monitoreo aeroespacial. Finalmente, se visitará la Escuela Militar de Montaña de Bariloche.


Otras actividades

Durante la jornada de hoy y hasta el miércoles se prevé que las comitivas de Argentina y Ecuador realicen una serie de reuniones referidas a la relación bilateral y regional en materia de Defensa. En las misma se reunirán los equipos técnicos que conforman los dos grupos de trabajo bilaterales y se pondrá especial acento al trabajo conjunto de: modernización de las Fuerzas Armadas y Ministerio de Defensa; capacitación y formación profesional; ciencia, tecnología y producción para la Defensa; derechos humanos, género y operaciones de paz y relación regional en el marco del Consejo de Defensa Sudamericano, entre otros.

MinDef, Información de Prensa 065/2013




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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Lun 1 Jul 2013 - 19:25

osea que se bajaron de los radares chinos y vinieron a ver que pasa por aca.. ojala no duerman y les propongan algo serio y razonable.
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Mar 2 Jul 2013 - 17:55

la visita de la ministra de Ecuador es para seguir profundizando cooperacion en el area de ciencia ,tecnología con nuestro pais para Ecuador la prioridad de la relación con nuestro pais en este momento pasan:
1) posible compra de radares a Invap, ya que quieren solucionar la fallida compra de radares chinos en el año 2011, que hoy estan todos fuera de servicio...motivos.........
2) profundizar el estudio y analisis del avion pampa III, para eso el dia de ayer hubo visitas a FAdea y en el dia de hoy dos pilotos ecuatorianos estuvieron volando y probando el pampa en Mendoza, se los vio volando el pampa 1 de la futura escuadrilla Cruz del Sur, Ecuador tiene interés en adquirir 8 a 12 aviones para cubrir el bache de Tucano a Kfir.
3) ver el avance del Unasur I, que tiene a los dos países como socios constitutivos del proyecto de avion de entrenamiento
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Mar 2 Jul 2013 - 18:01

Me parece, que esta sería una mas que inmejorable oportunidad y para vender nuestros radares a Ecuador.

Si realmente lo sabemos aprovechar, sería un golazo de arco a arco, tanto para INVAP como FM.

Por otro lado, pregunto ¿Cómo marcha el tema de la fabricación y entrega de nuestros propios RPA -3D?


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Mar 2 Jul 2013 - 18:08

luis1971 escribió:
la visita de la ministra de Ecuador es para seguir profundizando cooperacion en el area de ciencia ,tecnología con nuestro pais para Ecuador la prioridad de la relación con nuestro pais en este momento pasan:
1) posible compra de radares a Invap, ya que quieren solucionar la fallida compra de radares chinos en el año 2011, que hoy estan todos fuera de servicio...motivos.........
2) profundizar el estudio y analisis del avion pampa III, para eso el dia de ayer hubo visitas a FAdea y en el dia de hoy dos pilotos ecuatorianos estuvieron volando y probando el pampa en Mendoza, se los vio volando el pampa 1 de la futura escuadrilla Cruz del Sur, Ecuador tiene interés en adquirir 8 a 12 aviones para cubrir el bache de Tucano a Kfir.
3) ver el avance del Unasur I, que tiene a los dos países como socios constitutivos del proyecto de avion de entrenamiento

 esto ya seria algo mas serio, y le da mas forma a todo lo antes comentado sobre los planes para el pampita...
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Mar 2 Jul 2013 - 18:12

En Bariloche
Rossi y su par de Ecuador visitaron el INVAP
Buenos Aires, 02 de julio de 2013

El ministro de Defensa, Agustín Rossi, junto a su colega de Ecuador, María Fernanda Espinosa Garcés, y la titular del Ministerio de Transporte y Obras Públicas de ese país, María de los Ángeles Duarte, recorrieron hoy las instalaciones de la empresa estatal INVAP S.E. (Investigaciones Aplicadas) ubicada en la ciudad de San Carlos de Bariloche, Río Negro. Allí, Rossi destacó la producción nacional y la integración latinoamericana al enfatizar que “estamos orgullosos del plan de radarización nacional que lleva adelante el Gobierno Nacional” y reiteró que “América Latina es nuestro lugar en el mundo”.

Durante la visita se interiorizaron sobre el desarrollo, construcción, instalación y mantenimiento de radares primarios y secundarios de última tecnología, para el control y vigilancia del tránsito aéreo civil y comercial de nuestro país. El titular de la cartera de Defensa fue acompañado durante toda la jornada por el gobernador de la provincia de Río Negro, Alberto Wereltilneck; y el senador nacional Miguel Ángel Pichetto.

Rossi subrayó “el fuerte compromiso político de trabajar en una agenda común con un país hermano como Ecuador, al tiempo que valoró los espacios compartidos en la UNASUR y resaltó la labor del Consejo de Defensa”.

El ministro calificó la visita como “positiva” y manifestó “este día ha sido fructífero para todos” y en particular destacó “estamos orgullosos del plan que venimos llevando adelante en los temas de radarización”. A su vez agradeció al personal del INVAP por el recibimiento y valoró la presencia del senador Miguel Ángel Pichetto, quien los acompañó durante la recorrida.

Por su parte, la ministra de Ecuador llamó a “fortalecer los lazos de amistad y el trabajo en conjunto entre ambos países”.

Ambas comitivas recibieron una exposición sobre algunos de los campos de trabajo que lleva adelante la empresa INVAP, única en la región por su amplia capacidad tecnológica. En concordancia con la explicación recibida ayer en el Centro de Vigilancia y Control Aeroespacial de la Fuerza Aérea en Merlo, sobre el Sistema Integral Nacional de Vigilancia Aeroespacial (SINVICA), los ministros fueron informados sobre los avances en los convenios firmados entre la cartera de Defensa y el INVAP, que incluyen la construcción de radares primarios, de amplia complejidad, y radares secundarios del tipo monopulso, característica que los hace adaptables y compatibles con los avances y cambios tecnológicos. Estos desarrollos dan cuenta de una política que enfatiza la producción nacional en las acciones por ampliar la cobertura de control y vigilancia del espacio aéreo.

Además, al arribar al aeropuerto de Bariloche, las delegaciones de Argentina y Ecuador visitaron las plataformas de ensayo de radares que allí funcionan: el radar primario argentino y el TPS43 modernizado. Del mismo modo, ambas comitivas se trasladaron hacia la sede de la Escuela Militar de Montaña “Tte. Gral. Juan Domingo Perón” donde se realizó una charla explicativa de las actividades que desempeña la institución. Posteriormente, se conocieron las instalaciones y se realizó una recorrida por el museo del lugar.

Participaron de la recorrida el secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Jorge Fernández; jefe de Gabinete del Ministerio de Defensa, Sergio Rossi; el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa, Santiago Rodríguez; el subsecretario de Asuntos Internacionales de la Defensa, Roberto De Luise; la diputada nacional por Río Negro (FPV) Silvina García Larraburu, candidata a senadora por esa provincia; el titular de la Fuerza Aérea, brigadier mayor Mario Miguel Callejo. También estuvieron presentes el embajador Diego Ribadeneira y la embajadora de la República del Ecuador en nuestro país, Gloria Vidal, entre otros/a.

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Mar 2 Jul 2013 - 18:20

Podría decir que Julio es el mes de las buenas noticias:D
Comparto german lo del golazo sobre la venta de radares a Ecuador, si vendemos pampitas laburo asegurado en fadea.

Saludos Roberto
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