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 La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -

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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 17:25

Pablo escribió:
Super-Etendard escribió:
Pablo escribió:
Aaah!! la Argetinidad al palo...
En la ditadura el 8% del gasto estaba destinado a defensa
Y fuimos a Malvinas con aviones ya OBSOLETOS, con misles obsoletos (ej shafir)

con A4 ya desfasado tecnologicamente, sigo?? ... No es nuevo q las cosas no se estan haciendo bien.
Es una verguenza q un piloto gane 4 lucas no existe.
Lo q opino es q si alguna vez esto cambia estos medios lo reflejen tambien. O sino van a decir q se gasta demasiado en defensa.
dedos

Y usted no cree que hay que tomar eso mal que se hizo en la dictadura y mejorarlo ahora??. Modernizar la flota , no pido todo último modelo, sino modernizarla-mejorarla para que los pilotos puedan entrenarse normal y adecuadamente, y estar seguros de que puedan retornar sanos y salvos, y no ir volando con aeronaves que se utilizaron en las Malvinas.

Respecto al sueldo de un piloto nosé si te referiste a que no existe en ningún otro lado que gane tan poca cantidad o que en Argentina no existe que gane esa poca cantidad, pero te puedo asegurar que el sueldo de un piloto militar es menor a lo que tendría que ganar normalmente.

Ya sabemos hoy la gran disputa que hay entre medios opositores y oficialistas (Me parece una total vergÜenza lo que hacen de ambos bandos), y creo que tendríamos que ir aprendiendo a equilibrar y tratar de conseguir alguna información por medio propio (Obviamente me refiero a información que se pueda conseguir). Si vos no creés lo que dice ese Diario, andá a cualqueir Brigada o Base cercana y pregunta las dudas que tengas, tal vez ellos que conviven con el material te puedan responder mejor que nadie.

Saludos

Sebastian estamos hablando de lo mismo.
Como no voy a reconocer q hacen falta mejores medios + horas de vuelo!! Por supuesto yo quiero la mejor Fuerza Aerea Argentina.
Te sito:
"...Ya sabemos hoy la gran disputa que hay entre medios opositores y oficialistas (Me parece una total vergÜenza lo que hacen de ambos bandos), y creo que tendríamos que ir aprendiendo a equilibrar y tratar de conseguir alguna información por medio propio..." Justamente es lo q estoy intentando decir -relee lo q puse en post anteriores- yo nunca dije q el diario mentia, digo q solo ponen estas cosas de titular -con toda la intencion- cuando es algo negativo (no estoy negando esto ya sabia q muchos pilotos se pasan al sector privado, no es noticia nueva -por lo menos para mi ). Pero cuando pasan hechos positivo NO los ponen, entonces hay una clara intencionalidad. Es por eso q yo "buceo" en foros y blog buscando noticias q no van a salir en los medios masivos.

Te mando un cordial saludo



Totalmente de acuerdo y perdón si lo malentendí.

Saludos
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 20:17

[quote="oscarlivy]

La carrera militar y otras de la seguridad son de vocación. Los beneficios que tienen en cuanto a seguridad de trabajo, Reconocimiento social, manejar las armas de la nación, seguridad familiar, créditos, viviendas , no lo compensa un aumento de sueldo en una privada.

[/quote]
así que vos decís que la carrera militar es para gente de vocación no? bueno ojala que nunca se te caiga un M3 o un SUE en el patio de tu casa o en tu casa y lastime a uno de tus familiares porque ahí te voy a decir que esta gente hace las cosas por vocación, y que no los culpes.
la Gente que trabaja en aviación tiene que ser paga por las responsbilides que tienen, que un sue lleve solo a un pasajero no quiere decir que si se cae porque un desperfecto no pueda matar a 100 o mas. sobradas pruebas hay de accidentes que mataron a mucha gente que no viajaba en los aviones, por eso hay que pagarles por las responsabilidad que tienen y no solo a ellos, a los médicos también y a los maestros y a los policías, y no dejar que los INÚTILES DE LOS GREMIALISTAS del transporte cobren fortunas por estar todo el día sentados en un camión o colectivo.

y por ultimo te puedo asegurara que al estado le sale mas barato aumentarles el sueldo y tener profesionales a su servicio y no formarlos y que después los aprovechen otras empresas.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 20:23

Declaraciones por Radio Nacional del Secretario de planeamiento del MINDEF
Lic. Oscar Julio Cuattromo

Sobre el Diario NAcion y R. fraga, Insolita la nota y su titulo que nada tienen que ver con la realidad.

El ofrecimiento de trabajos mejor remunerados desde el ambito privado se da en todos los ordenes de la administracion publica, la cantidad de pilotos hombres de seguridad y de diversas armas esta dentro de lo habitual, en la decada del 90 habia mas por razones obvias de que los sueldos estaban mucho peor y congelados.

Desde el 2005 a la fecha el incremento salarial de toda la administracion publica que incluye por decreto de la Presidente ahora al personal de las fuerzas armadas subio un 190 %, aun asi es menor que en la administraion privada y mas en un momento de crecimiento de la Argentina.
No existe ningun problema de falta de pilotos ni nada que se le parezca.

Es lo que pude recabar del reportaje ya que no lo escuche desde el principio.

PD, El modus operandi del diario y el amigo R Fraga sigue igual. Seria bueno mas en el foro separar la paja del trigo, hay problemas pero estamos mejor , no reconocerlo es necio.
Queria compartirlo. Saludos


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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 20:33

oscarlivy escribió:
Declaraciones por Radio Nacional del Secretario de planeamiento del MINDEF
Lic. Oscar Julio Cuattromo

Sobre el Diario NAcion y R. fraga, Insolita la nota y su titulo que nada tienen que ver con la realidad.

El ofrecimiento de trabajos mejor remunerados desde el ambito privado se da en todos los ordenes de la administracion publica, la cantidad de pilotos hombres de seguridad y de diversas armas esta dentro de lo habitual, en la decada del 90 habia mas por razones obvias de que los sueldos estaban mucho peor y congelados.

Desde el 2005 a la fecha el incremento salarial de toda la administracion publica que incluye por decreto de la Presidente ahora al personal de las fuerzas armadas subio un 190 %, aun asi es menor que en la administraion privada y mas en un momento de crecimiento de la Argentina.
No existe ningun problema de falta de pilotos ni nada que se le parezca.

Es lo que pude recabar del reportaje ya que no lo escuche desde el principio.

PD, El modus operandi del diario y el amigo R Fraga sigue igual. Seria bueno mas en el foro separar la paja del trigo, hay problemas pero estamos mejor , no reconocerlo es necio.
Queria compartirlo. Saludos



es todo una mentira, entre los ataques del gobierno y las fuerzas y los recortes de presupuesto, la gente se esta llendo, si le pagan mas por hacer lo mismo afuera y con operaciones mas seguras, las escuelas de oficiales a los dos años de recibidos ya se van mas del 50 % de oficiales y ni hablemos de a los 5 años.
lo que pasa es que el gobierno esta quiere que los empleados del estado se sacrifiquen por el pueblo.

SUE LEE LO QUE PUSE MÁS ARRIBA, TU ULTIMA FRASE LA EDITE´
Marcelo R.Cimino
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 20:37

Oscar, un teniente de fragata (título universitario) que responde con su vida y que no tiene opción a protestar por las condiciones en que tiene que trabajar o de la forma en que le pagan,gana $ 3500 en mano y el 80% de este importe es no remunerativo, es decir que sus aportes y su jubilación se basan sobre el 20%.
En el ejercito cobran en similar condición, no puedo asegurarte si es con un recibo de sueldo " con importe no remunerativo" o papelito xx.
Es verdad que en todo el mundo pasa esto porque por ejemplo, las compañías de aviación comercial les multiplican el sueldo por 12 ó 15.
Es una realidad y está pasando, no seamos inocentes. Hay tremendas asimetrías porque un cadete del Congreso, que seguro entró acomodado y dudo que trabaje, gana más que el sueldo del marino que te comenté. Y estas cosas no las leí, no se si soy claro.
Este tipo de situaciones hace que se dilapide el dinero que cuesta formar a un oficial, además atenta contra la excelencia, tanto educacional como profesional. Este no es un mal de este gobierno solamente, pero este es el que está en el poder y si quiere que no creamos que esto es un desquite o una falta de interes debería preocuparse. Y ya no hablo del mindef, hablo de las altas esferas de gobierno y de la oposición, que a esta altura me está mostrando que es tan o más inoperante que el poder central.

Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 20:59

oscarlivy escribió:
Declaraciones por Radio Nacional del Secretario de planeamiento del MINDEF
Lic. Oscar Julio Cuattromo

Sobre el Diario NAcion y R. fraga, Insolita la nota y su titulo que nada tienen que ver con la realidad.

El ofrecimiento de trabajos mejor remunerados desde el ambito privado se da en todos los ordenes de la administracion publica, la cantidad de pilotos hombres de seguridad y de diversas armas esta dentro de lo habitual, en la decada del 90 habia mas por razones obvias de que los sueldos estaban mucho peor y congelados.

Desde el 2005 a la fecha el incremento salarial de toda la administracion publica que incluye por decreto de la Presidente ahora al personal de las fuerzas armadas subio un 190 %, aun asi es menor que en la administraion privada y mas en un momento de crecimiento de la Argentina.
No existe ningun problema de falta de pilotos ni nada que se le parezca.

Es lo que pude recabar del reportaje ya que no lo escuche desde el principio.

PD, El modus operandi del diario y el amigo R Fraga sigue igual. Seria bueno mas en el foro separar la paja del trigo, hay problemas pero estamos mejor , no reconocerlo es necio.
Queria compartirlo. Saludos



Y vos esperás que el Ministerio de Defensa diga la realidad?? Que todos los pilotos se están yendo porque no hay seguridad en lo material, está obsoleto y los sueldos son bajísimos??

JAJA es obvio que los partidarios del oficialismo van a contraatacar al bloque opositor que emitió esta información (que en realidad ya se sabía desde hace mucho tiempo) negandola o "reduciendo" la gravedad.

El problema es real, esto no tiene que ver con oficialismo u oposición, esta es la verdadera realidad y se refleja en todo lo malo que vemos a diario que suceden en las Fuerzas Armadas.. Es necesario nombrar esas cosas??, yo creo que no porque todos la sabemos muy bien.

Saludos
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 21:34

Acá la realidad es muy clara:

1)- Sueldos bajos.
2)- Falta de medios (en este caso) aviones nuevos.
3)- Militares "desfenetrados" por un Gobierno que en su "Odio Visceral hacia las FF.AA" no quiso ni quiere, separar la paja del trigo.

Todo lo que diga el Mindef, es puro BLA BLA BLA y mas BLA, porque "RES NO VERBA" y los hechos en este caso, son más que concluyentes, no pudiéndose tapar, con discursitos de baja estofa o anuncios grandilocuentes, los cuales no condicen para nada con la realidad.

Cordiales Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 23:09

MGB escribió:

3)- Militares "desfenetrados" por un Gobierno que en su "Odio Visceral hacia las FF.AA" no quiso ni quiere, separar la paja del trigo.

Todo lo que diga el Mindef, es puro BLA BLA BLA y mas BLA, porque "RES NO VERBA" y los hechos en este caso, son más que concluyentes, no pudiéndose tapar, con discursitos de baja estofa o anuncios grandilocuentes, los cuales no condicen para nada con la realidad.

Cordiales Saludos

Una Pregunta si este Gob odia visceralmente a las FFAA el Gob de Menem y de la Rua de que manera las odiaba?? Porque lo que hicieron fue mucho mas grave de lo que hizo este gobierno.

Me gustaria realmente saber que adjetivo le pondrias al odio de esas gestiones con las FFAA.

Saludos.

[b]
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Lun 6 Dic 2010 - 23:43

elperro escribió:
MGB escribió:

3)- Militares "desfenetrados" por un Gobierno que en su "Odio Visceral hacia las FF.AA" no quiso ni quiere, separar la paja del trigo.

Todo lo que diga el Mindef, es puro BLA BLA BLA y mas BLA, porque "RES NO VERBA" y los hechos en este caso, son más que concluyentes, no pudiéndose tapar, con discursitos de baja estofa o anuncios grandilocuentes, los cuales no condicen para nada con la realidad.

Cordiales Saludos

Una Pregunta si este Gob odia visceralmente a las FFAA el Gob de Menem y de la Rua de que manera las odiaba?? Porque lo que hicieron fue mucho mas grave de lo que hizo este gobierno.

Me gustaria realmente saber que adjetivo le pondrias al odio de esas gestiones con las FFAA.

Saludos.

[b]

Hola elperro, porque compara con los gobiernos de Menem y De La Rúa??. Desde que volvió la Democracia sabemos que a los sucesivos gobiernos no les interesó en lo más mínimo las Fuerzas Armadas.. Entonces porque hay necesidad de comparar el odio de este gobierno con el odio de anteriores gobiernos?? Si de todas formas es visible y notable que las Fuerzas Armadas están en el último lugar para este gobierno y que no les interesa en lo más mínimo.

Saludos
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 0:50

elperro escribió:

Una Pregunta si este Gob odia visceralmente a las FFAA el Gob de Menem y de la Rua de que manera las odiaba?? Porque lo que hicieron fue mucho mas grave de lo que hizo este gobierno.

Me gustaria realmente saber que adjetivo le pondrias al odio de esas gestiones con las FFAA.

Saludos.


Con el debido respeto, la comparación que Ud realiza no tiene asidero.

1º)- Con el Gobierno del Dr. De la Rua, los problemas fueron totalmente económicos que terminaron con la mas terrible e inimaginable crisis que jamás nadie hubiese imaginado y que estalló en el 2001.

2º)- Durante el Gobierno del Dr. Menen y a pesar de las "Terribles Cagadas y Entregadas" que este señor se mandó, hay que reconocer que mal que mal o al menos, se compraron aviones y algún que otro equipamiento. En todo caso, lo invito a que comparemos las horas de vuelo que la FAA tenía durante la década de los noventa con las que actualmente realizan, porque si mal no recuerdo, los 707 volaban, si mal no recuerdo y en 1997, al VR-21 se lo mandó a modernizar a Israel, creo que vinieron mas Hércules (H) etc.

Es decir, por lo menos no aparentaban odiar o despreciar a las FF.AA, sino que mas bien, sus desaciertos o errores, se los atribuyo, en el primer caso, a una total inneptud para la administración y gestión (así también terminamos) y en el Segundo caso, respondió claramente a recetas neoliberales importadas desde el Gran País del Norte, con quien se quería mantener relaciones carnales que significaban por ende, tener que bajarse los lienzos, cerrar y desmantelar el complejo industrial de Defensa, mandar Ositos Winnie Pooh a los Kelper's Usurpadores, mas un largo etc.

Finalmente y cuando digo que esta Administración, odia a las FF.AA, me baso en casos concretos tales como:

1- Al famoso"No les Tengo Miedo" de NK en el Colegio Militar.
2- Cuando esta gestión intentó cerrar los Liceos Militares.
3- En el hecho de que no separan la paja del trigo o diferencian a las FF.AA de hoy de la lacra genocida de los 70 y porque no quieren.
4- Porque habiendo recursos, sólo se destina el 0,9 % del PBI, teniendo el presupuesto mas bajo de la Historia y en materia de defensa, con aviones que se caen (o por caso pregúnteles a los Familiares de Forgit y Peretti cuya madre le envió una carta al entonces Presidente Kirchner).
5- Porque se retira un valuarte como lo es precisamente el Comodoro VGM Gerardo Isaac a quien la Sra. Ministra de Indefensa,LE NEGÓ SU ASCENSO A BRIGADIER [b]y todo porque no se callaba, ya que no era obsecuente con lo que actualmente pasa y por ende decía las cosas de frente.


Sin embargo y para que este análisis sea objetivo, hay que reconocer que esta Gestión, ha hecho bastante por la recuperación de esa columna vertebral llamada Industria de la Defensa (CINAR, FADEA, FM, CITEDEF, INVAP, etc.) no obstante, todo lo bueno que hace, es empañado y con todo lo que mencioné anteriormente, sumando el permanente chamuyo o retórica adornada para la tribuna que permanentemente hacen, porque a eso suena, cada vez que hablan de SSN o propulsión nuclear para el ARA, cuando no tenemos capacidades básicas y elementales, tales como BVR, AEW&C, ISR, ELINT / SIGINT, etc., etc.

Pero, es solamente mi simple y humilde punto de vista, por el cual ruego y espero fervientemente, estar totalmente equivocado.

Cordiales Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 1:01

Marcelo R.Cimino escribió:
Oscar, un teniente de fragata (título universitario) que responde con su vida y que no tiene opción a protestar por las condiciones en que tiene que trabajar o de la forma en que le pagan,gana $ 3500 en mano y el 80% de este importe es no remunerativo, es decir que sus aportes y su jubilación se basan sobre el 20%.
En el ejercito cobran en similar condición, no puedo asegurarte si es con un recibo de sueldo " con importe no remunerativo" o papelito xx.
Es verdad que en todo el mundo pasa esto porque por ejemplo, las compañías de aviación comercial les multiplican el sueldo por 12 ó 15.
Es una realidad y está pasando, no seamos inocentes. Hay tremendas asimetrías porque un cadete del Congreso, que seguro entró acomodado y dudo que trabaje, gana más que el sueldo del marino que te comenté. Y estas cosas no las leí, no se si soy claro.
Este tipo de situaciones hace que se dilapide el dinero que cuesta formar a un oficial, además atenta contra la excelencia, tanto educacional como profesional. Este no es un mal de este gobierno solamente, pero este es el que está en el poder y si quiere que no creamos que esto es un desquite o una falta de interes debería preocuparse. Y ya no hablo del mindef, hablo de las altas esferas de gobierno y de la oposición, que a esta altura me está mostrando que es tan o más inoperante que el poder central.

Saludos

Marce, te entiendo, pero asi es el servicio militar, tenes a favor el manejo de las armas de la patria, y el honor de pertenecer al arma que se trate y los beneficios que tienen por ser parte que son muy buenos.

Te comento mi experiencia personal para no hablar de textos de diarios.

Cuando estaba por ingresar a la Fuerzas armadas, mi papa me llevo a hablar con oficiales que conocia de distintas armas para que decidiera mejor. en realidad el queria que tuviera un mejor pasar economico.

En la Armada, un almirante amigo me dijo, si queres tener dinero, debes estudiar marina mercante, no marina de guerra. Ellos manejan mucha plata por llevar cargas de un lado a otro, podes averiguar las decenas de miles que cobran los marinos mercantes, Hoy. en los 90 , se iban pues traian marino de la india y de cualquier pais ya que el innobrable de doble MM, habia anula la ley de marina que impedia usar marinos extranjeros. Hoy hacen plata.

En la Fuerza Aerea, otro amigo de mi papa,.. si queres hacer dinero debes ser piloto de una linea aerea y ser comandanate de tramos internacionales. Hoy hacen dinero con eso .

Si seguis tu vocacion tendras otros beneficios y compensaciones.

La cosa sigue igual y seguira por siempre asi, querer denostar a un gobierno por esto es no conocer de que se trata el mercado de trabajo privado, y que hacen.

Con la Ingenieria me llevo a hablar con Ingenieros, , alli me paso lo mismo, me gustaba Ingenieria electronica, fui a hablar con el Ingeniero a cargo de la ex FAPESA, la fabrica de productos electronicos que habia en tucuman armada por la junta militar para fabricar transistores y armado de elementos electronicos.
Me dijo claramente, si queres tener trabajo estudia INgenieria Electrica, esto no tiene futuro en Argentina.

En sintesis, SI queres hacer plata, cosa loable, anda al ambito privado a en buques llevar mercaderia. o en aviones llevar pasajeros. pero es incomparable para el que tiene vocacion volar un avion de combate o tener los armamentos para defender la patria.
En el aeroclub, vienen los tristes pilotos de lineas aereas con mucho dinero, a volar un cessna 182 y sentir la sensacion de volar nuevamente como cuando eran jovenes pilotos con sueños. Sentier el avion volarlo a mano.

Que vale mas. un sueño o ser el esclavo de una empresa complir los horarios y luego ir triste a volar lo que querias.

SIn duda hoy digo. No vale el dinero mas que los sueños, si un hombre de vocacion militar cae en manos de una empresa privada sufrira mucho.
El pais puede recompensarlos, creo que esta en el camino. Es como si tenes dos novias una la amas por ser tu ideal de mujer pero es pobre. y la otra una que te atrae por su estandard de vida. Vos elegis.

Me gusta mucho la ingenieria , pero mi sueño era volar, hoy lo hago en e aeroclub . y trato de que los chicos sigan su vocacion , es lo mejor para ser feliz en esta vida.

Espero no se burlen o hagan comentarios desubicados sobre esto, pero hay chicos que necesitan entuciasmarse y el dinero no es lo mejor para ello. Es mi punto de vista.

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elperro



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 2:00

MGB escribió:
elperro escribió:

Una Pregunta si este Gob odia visceralmente a las FFAA el Gob de Menem y de la Rua de que manera las odiaba?? Porque lo que hicieron fue mucho mas grave de lo que hizo este gobierno.

Me gustaria realmente saber que adjetivo le pondrias al odio de esas gestiones con las FFAA.

Saludos.


Con el debido respeto, la comparación que Ud realiza no tiene asidero.

1º)- Con el Gobierno del Dr. De la Rua, los problemas fueron totalmente económicos que terminaron con la mas terrible e inimaginable crisis que jamás nadie hubiese imaginado y que estalló en el 2001.

2º)- Durante el Gobierno del Dr. Menen y a pesar de las "Terribles Cagadas y Entregadas" que este señor se mandó, hay que reconocer que mal que mal o al menos, se compraron aviones y algún que otro equipamiento. En todo caso, lo invito a que comparemos las horas de vuelo que la FAA tenía durante la década de los noventa con las que actualmente realizan, porque si mal no recuerdo, los 707 volaban, si mal no recuerdo y en 1997, al VR-21 se lo mandó a modernizar a Israel, creo que vinieron mas Hércules (H) etc.

Es decir, por lo menos no aparentaban odiar o despreciar a las FF.AA, sino que mas bien, sus desaciertos o errores, se los atribuyo, en el primer caso, a una total inneptud para la administración y gestión (así también terminamos) y en el Segundo caso, respondió claramente a recetas neoliberales importadas desde el Gran País del Norte, con quien se quería mantener relaciones carnales que significaban por ende, tener que bajarse los lienzos, cerrar y desmantelar el complejo industrial de Defensa, mandar Ositos Winnie Pooh a los Kelper's Usurpadores, mas un largo etc.

Finalmente y cuando digo que esta Administración, odia a las FF.AA, me baso en casos concretos tales como:

1- Al famoso"No les Tengo Miedo" de NK en el Colegio Militar.
2- Cuando esta gestión intentó cerrar los Liceos Militares.
3- En el hecho de que no separan la paja del trigo o diferencian a las FF.AA de hoy de la lacra genocida de los 70 y porque no quieren.
4- Porque habiendo recursos, sólo se destina el 0,9 % del PBI, teniendo el presupuesto mas bajo de la Historia y en materia de defensa, con aviones que se caen (o por caso pregúnteles a los Familiares de Forgit y Peretti cuya madre le envió una carta al entonces Presidente Kirchner).
5- Porque se retira un valuarte como lo es precisamente el Comodoro VGM Gerardo Isaac a quien la Sra. Ministra de Indefensa,LE NEGÓ SU ASCENSO A BRIGADIER [b]y todo porque no se callaba, ya que no era obsecuente con lo que actualmente pasa y por ende decía las cosas de frente.


Sin embargo y para que este análisis sea objetivo, hay que reconocer que esta Gestión, ha hecho bastante por la recuperación de esa columna vertebral llamada Industria de la Defensa (CINAR, FADEA, FM, CITEDEF, INVAP, etc.) no obstante, todo lo bueno que hace, es empañado y con todo lo que mencioné anteriormente, sumando el permanente chamuyo o retórica adornada para la tribuna que permanentemente hacen, porque a eso suena, cada vez que hablan de SSN o propulsión nuclear para el ARA, cuando no tenemos capacidades básicas y elementales, tales como BVR, AEW&C, ISR, ELINT / SIGINT, etc., etc.

Pero, es solamente mi simple y humilde punto de vista, por el cual ruego y espero fervientemente, estar totalmente equivocado.

Cordiales Saludos

En muchas cosas coincido con ud. En otras no:

En el caso del presupuesto tambien considero que el 0,9% del PBi es muy bajo, pero no es el presupuesto mas bajo de la historia ya que por ej en 2001 o 2002 se destinaba 2000 y pico de millones de dolares para defensa y hoy se destinan un poco mas de 3500 millones de dolares.

En el tema de que no se separa la paja del trigo creo que algo se esta haciendo enjuiciando a los responsables de hechos delictivos en los 70. Aunque tambien creo que es hora de dar una vuelta de pagina y empezar a mirar para adelante con los que hoy son la mayoria y no tienen nada que ver con esa epoca nefasta de nuestra historia.

Sobre el famoso "no les tengo miedo" la verdad habria que ver a quien estaba dirigido no creo que el ex presidente lo haya dirigido a las nuevas promociones del colegio militar si creo que quizas a algunos en especial que no eran esos pibes.

Usted muchas veces coloca una frase en latin "Res no verba" (Hechos no palabras) y si vamos a los hecho durante el gob. del Dr. Menem se adquirio material pero la mayoria por no decir todo era obsoleto, mientras se destruia toda la industria militar y se cajoneaban muchos desarrollos como el Condor. O sea en los hecho la gestión de Menem fue totalmente nefasta. Porque el pilar defensivo de un Pais es la capacidad de su industria Militar.

Creo al igual que usted que las FFAA se merecen mucho mas, que muchos Sda son museos andantes y la verdad espero que a los que se puedan se modernizen y los que no reemplazen y si es posible por material nacional creo que en este caso vamos por el camino correcto ya que se estan desarrollando muchos sistemas interesantes como la dardo II o dardo III, los radares, el tronador etc.

Obvio que hay muchas cosas que no se pueden desarrollar localmente como el reemplazo de los MIII y espero hace varios años se anuncie el reemplazo y si lo rumores son correctos muy pronto se anuncia.

Sobre los sueldo de los miembros de las FFAA la verdad creo que son muy bajos y tienen que ser acordes a la funciòn que cumplen por lo que es un deficit de esta administración y la verdad espero que se modifique y se dejen de lado todos los rencores porque tambien se debe redistribuir la riqueza a los encargados de protegerla.

Yo creo que para decir que hay un odio visceral hay que ver los hechos y si nos remitimos a los hechos en los 90 la administración de turno si demostro odio ya que destruyo casi toda la infraestructua de las FFAA como Fadea, Cinar, Tamse y muchas otras como Zapla. Y no creo que hayan sido errores de administración sino hechos totalmente intencionados dirigidos a destruir las FFAA desde uno de sus pilares fundamentales como la Industria Militar.

Cordiales Saludos.


Última edición por elperro el Mar 7 Dic 2010 - 16:08, editado 1 vez (Razón : ortografia)
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 2:25

Super-Etendard escribió:


Hola elperro, porque compara con los gobiernos de Menem y De La Rúa??. Desde que volvió la Democracia sabemos que a los sucesivos gobiernos no les interesó en lo más mínimo las Fuerzas Armadas.. Entonces porque hay necesidad de comparar el odio de este gobierno con el odio de anteriores gobiernos?? Si de todas formas es visible y notable que las Fuerzas Armadas están en el último lugar para este gobierno y que no les interesa en lo más mínimo.

Saludos

Primero que tal don Super si queres podes llamarme por mi nombre "Leonel" sino segui haciendolo con mi nick que me gusta.

Comparo porque es la unica forma de saber hasta que punto algo es malo o bueno si yo digo esta gestión es la peor de la historia argentina estoy comparando con todas las gestiones anteriores, si yo digo esta gestion odia las FFAA significa que hace todo lo posible para destruirlas y hubo otras gestiones que hicieron bastante para destruirlas y no se decia lo mismo.

Comparto con ud que hoy las FFAA no son una prioridad para esta gestiòn y deberia serlo ya que si el pais sigue creciendo al nivel actual tiene que tener unas FFAA adecuadas para defender nuestros recursos, cosa que hoy aunque hay muchas cosas que se estan haciendo bien en Materia de Defensa hay muchas otras que no.

Saludos.
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Delfin



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 7:54

Hay una diferencia GRANDE en llevar a la Argentina a la INDEFENSIÓN por razones de "Fuerza Mayor", por ejemplos: Desastres Naturales (un terremoto como el que sufrió Chile hace poco, inundaciones, sequías muy largas que abarquen 2 o más ciclos anuales, etc.), Crisis Internacional severa que afecte a nuestro Comercio Exterior, etc.

Otra muy diferente es llevar a la INDEFENSIÓN (no hay misiles ATAN, no hay misiles ANNTIAÉREOS portátiles ni "no portátiles", no hay MUNICIÓN como para soportar varios días de combate, etc. etc.) por una clara INTENCIONALIDAD IDEOLÓGICA contraria a las Fuerzas Armadas.

dolo.
(Del lat. dolus).

1. m. Engaño, fraude, simulación.

2. m. Der. Voluntad deliberada de cometer un delito a sabiendas de su ilicitud.

3. m. Der. En los actos jurídicos, voluntad maliciosa de engañar a alguien o de incumplir una obligación contraída.

Por ODIO + RESENTIMIENTO setentista, Néstor (Dios no lo deje volver...) desarticuló a las FFAA por la vía más simple y efectiva.... quitarles PRESUPUESTO, negarles RECONOCIMIENTO por su labor (arriesgada, sacrificada, patriótica...), proferir cuanta INJURIA fuese posible (como fue el caso del CMN... "no les tengo miedo" y se fue del acto...).

EL K_gadismo, desaprovechó los años de amplios SUPERAVIT fiscales y NADA puso en adquisiciones, incorporación de material, mantenimiento o alza de salarios, producción local (aviones, buques de guerra, submarinos, tanques, morteros, etc. etc. etc.)

Ahora, para colmo_1 se viene un año de ELECCIONES. Poco y nada se "malgastará" en DEFENSA. Lo poco que se distribuya será en FFSS_ Prefectura y por sobre todo GENDARMERÍA (fuerza de choque de Aníbal)

Para colmo_2 la muerte dek K_po ha hecho que a la gente -descerebrada- le dé lástima Cristina y su intención de voto ha subido... es decir... tenemos INDEFENSIÓN para rato...

SI Dios es (en verdad) argentino, nada ocurrirá...

Si DIOS se cansa de nosotros, y a cualquier vecino del barrio se le ocurre "anexarnos"... (tenemos mucho GAS, mucha LLANURA FÉRTIL, algo de BOSQUES, mucho de PESCA, mucha RIQUEZA en MINERíA, ...) morirán por MILES los militares dando su vida por la patria y sin armamento ni munición ni combustible ni nada...

Los pilotos de los MIRAGE III levantarán vuelo a sabiendas de que se inmolarán -muerte segura- por la Patria, sin posibilidad alguna de sobrevivir a ningún encuentro con aviones modernos...

Las tripulaciones de las MEKO 360H2 y 140H zarparán sabiendo que un torpedo o un misil los hundirá (y morirán seguro en las frías aguas del Atlántico Sur) en cuanto lleguen a zonas "inhóspitas". Idem para nuestros dos submarinos si llegan a zarpar...

Las tripulaciones de nuestros queridos TAM y VCTP sufrirán igual suerte si tienen que enfrentarse a los LEOPARD 2 de nuestros guardaespaldas...

Todo ello porque a un par de energúmenos se la ocurrió que las FFAA tienen que pagar por su ODIO y RESENTIMIENTO...

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INVITADO



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 8:23

Señores tengo por delante un día muy complicado de trabajo, puesto que me faltó la gente que me hace el reparto, vuelvo a colocar mi pedido de ayer.

Propongo lo siguiente:

Ya estamos maduros como foro, entonces tratemos de mantener la línea, haciendo del debate una línea de análisis. De esta forma evitar irnos por la tangente.
Este es un tema importante a tratar, donde TODOS, estamos obligados a tres cosas básicas:
-Respetar al compañero de foro y sus ideas-
-Ser odjetivos ( no despreciar los logros y aceptar las falencias )
-Y no irse por la tangente política ( acudiendo a otros puntos de gestión o lo que sea paralelo, pero no de la temática)-

Si respetamos estas tres consignas, vamos a poder tratar este tema, e insisto, este SI, es un tema importante a tratar y está clarísimo que roza lo político. Entonces hagamos el esfuezo y demostremos que estamos a la altura y que no es un foro tribuna de futbol.
Defensa debe tener los recursos adecuados y eso no implica asociación con los recursos de otras carteras.

PD, CATARSIS POLÍTICA ABSTENERSE.

PD; NO SON NECESARIOS COMENTARIOS PERSONALES OFENSIVOS( ABSTENERSE), PARA EXPRESAR UNA OPINIÓN CLARA, VALIDA Y DIGNA DEL DEBATE

Espero lo entiendan y lo respeten.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 9:14

oscarlivy escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Oscar, un teniente de fragata (título universitario) que responde con su vida y que no tiene opción a protestar por las condiciones en que tiene que trabajar o de la forma en que le pagan,gana $ 3500 en mano y el 80% de este importe es no remunerativo, es decir que sus aportes y su jubilación se basan sobre el 20%.
En el ejercito cobran en similar condición, no puedo asegurarte si es con un recibo de sueldo " con importe no remunerativo" o papelito xx.
Es verdad que en todo el mundo pasa esto porque por ejemplo, las compañías de aviación comercial les multiplican el sueldo por 12 ó 15.
Es una realidad y está pasando, no seamos inocentes. Hay tremendas asimetrías porque un cadete del Congreso, que seguro entró acomodado y dudo que trabaje, gana más que el sueldo del marino que te comenté. Y estas cosas no las leí, no se si soy claro.
Este tipo de situaciones hace que se dilapide el dinero que cuesta formar a un oficial, además atenta contra la excelencia, tanto educacional como profesional. Este no es un mal de este gobierno solamente, pero este es el que está en el poder y si quiere que no creamos que esto es un desquite o una falta de interes debería preocuparse. Y ya no hablo del mindef, hablo de las altas esferas de gobierno y de la oposición, que a esta altura me está mostrando que es tan o más inoperante que el poder central.

Saludos

Marce, te entiendo, pero asi es el servicio militar, tenes a favor el manejo de las armas de la patria, y el honor de pertenecer al arma que se trate y los beneficios que tienen por ser parte que son muy buenos.

Te comento mi experiencia personal para no hablar de textos de diarios.

Cuando estaba por ingresar a la Fuerzas armadas, mi papa me llevo a hablar con oficiales que conocia de distintas armas para que decidiera mejor. en realidad el queria que tuviera un mejor pasar economico.

En la Armada, un almirante amigo me dijo, si queres tener dinero, debes estudiar marina mercante, no marina de guerra. Ellos manejan mucha plata por llevar cargas de un lado a otro, podes averiguar las decenas de miles que cobran los marinos mercantes, Hoy. en los 90 , se iban pues traian marino de la india y de cualquier pais ya que el innobrable de doble MM, habia anula la ley de marina que impedia usar marinos extranjeros. Hoy hacen plata.

En la Fuerza Aerea, otro amigo de mi papa,.. si queres hacer dinero debes ser piloto de una linea aerea y ser comandanate de tramos internacionales. Hoy hacen dinero con eso .

Si seguis tu vocacion tendras otros beneficios y compensaciones.

La cosa sigue igual y seguira por siempre asi, querer denostar a un gobierno por esto es no conocer de que se trata el mercado de trabajo privado, y que hacen.

Con la Ingenieria me llevo a hablar con Ingenieros, , alli me paso lo mismo, me gustaba Ingenieria electronica, fui a hablar con el Ingeniero a cargo de la ex FAPESA, la fabrica de productos electronicos que habia en tucuman armada por la junta militar para fabricar transistores y armado de elementos electronicos.
Me dijo claramente, si queres tener trabajo estudia INgenieria Electrica, esto no tiene futuro en Argentina.

En sintesis, SI queres hacer plata, cosa loable, anda al ambito privado a en buques llevar mercaderia. o en aviones llevar pasajeros. pero es incomparable para el que tiene vocacion volar un avion de combate o tener los armamentos para defender la patria.
En el aeroclub, vienen los tristes pilotos de lineas aereas con mucho dinero, a volar un cessna 182 y sentir la sensacion de volar nuevamente como cuando eran jovenes pilotos con sueños. Sentier el avion volarlo a mano.

Que vale mas. un sueño o ser el esclavo de una empresa complir los horarios y luego ir triste a volar lo que querias.

SIn duda hoy digo. No vale el dinero mas que los sueños, si un hombre de vocacion militar cae en manos de una empresa privada sufrira mucho.
El pais puede recompensarlos, creo que esta en el camino. Es como si tenes dos novias una la amas por ser tu ideal de mujer pero es pobre. y la otra una que te atrae por su estandard de vida. Vos elegis.

Me gusta mucho la ingenieria , pero mi sueño era volar, hoy lo hago en e aeroclub . y trato de que los chicos sigan su vocacion , es lo mejor para ser feliz en esta vida.

Espero no se burlen o hagan comentarios desubicados sobre esto, pero hay chicos que necesitan entuciasmarse y el dinero no es lo mejor para ello. Es mi punto de vista.


Entiendo la parte romantica de esto, pero lamentablemente esas personas tambien tienen familias y deben mantenerlas, darles un techo y comida, y con la sola vocación no alcanza. Que mas sattisfacción para esta persona que poder servir a la patria y a los suyos? Porque servir a la patria es ser, practicamente, un esclavo? Cualquier tipo de reclamo que se genere en una persona de uniforme se traduce en sedición, o golpista, ¿esa gente no tiene derecho a que le demos una vida digna? Estan para defender nuestra patria, para defender nuestras vidas, para ayudarnos en los momentos dificiles, o ¿no se acuerdan quienes ayudaron en las grandes inundaciones de Santa Fe y Tartagal?
A parte el estado es el primero en condenar a las empresas que pagan en negro, ¿porque no blanquean los sueldos de las fuerzas armadas y de seguridad? ¿porque un policia tiene que hacer juicio al estado para que le blanqueen el sueldo? ¿porque si ya hay policias que han ganado los juicios y cobran en blanco, los otros tienen que seguir esperando ganar el juicio?, si ya saben que todos estan en las mismas condiciones y todos los juicios son iguales.
Y no digo que es culpa de solo este gobierno, pero no hace nada por solucionarlo, y profundiza mas esta situación critica.
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Pablo



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 10:15

Mmm ... creo q a un par se les salio la cadena No y estan haciendo "CATARSIS POLÍTICA... "
Si en un foro se arma esta intercambio antagonico de opiniones bastante rispido y mezclando todo -custion de despretigiar lo mas posible al otro (sin objetividad)-,
que queda para otras esferas, no?. A no sorprenderse cuando los politicos se tiran de todo y hacen cualquiera,
son un reflejo nuestro, de nuestra sociedad.
Siempre me pregunto por q no somos como Australia o Canada, y es por q desde hace mucho nos estamos pelendo constantemente entre nosotros. Lo q hace el otro siempre esta mal lo q hago yo esta bien, y asi por decadas -perdiendo el tiempo-. a esto hay q sumar a los vendidos de siempre -q solo miran su bolsillo-.
Cuando seamos solidarios y tiremos hacia el mismo lado, quizas empecemos a salir a delante como pais/sociedad.

Saludos, muchachos

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Spirit666



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 13:31

Más allá de las discusiones políticas, del gobierno presente, pasado o futuro aquí se está llegando a un verdadero "punto de no retorno". Hoy las FFAA's enfrentan una enorme cantidad de problemas, que van desde el económico, financiero, estructural, político e incluso hasta el problema interno de cada fuerza e interfuerzas.

Antes que el sistema termine por colapsar por su propio peso, hay que reformular de modo serio y responsable el tema de las FFAA's. Definir su rol, en base a ello su composición y equipamiento; y obviamente su presupuesto que debe estar dividido y separado en presupuesto para adquisiciones, para operaciones y sueldos.

Sin reestructurar las FFAA's y realizar cambios de importancia, de nada sirve aumentar el presupuesto o comprar aviones o barcos. Sin ése cambio, tarde o temprano se vuelve a lo mismo.

Al menos ésa es mi opinión, porque con guita o sin guita, en democracia o en dictadura SIEMPRE hubo problemas serios.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 13:33

Yo creo que es imposible no tocar el tema político en estas discusiones y saben porqué??. Porque el estado actual de nuestras Fuerzas Armadas es causa de las sucesivas decisiones políticas que se han tomado desde hace años. Entonces creo yo, que mientras hablemos con respeto y mantengamos la objetividad vamos a estar bien.

Saludos


elperro escribió:


Primero que tal don Super si queres podes llamarme por mi nombre "Leonel" sino segui haciendolo con mi nick que me gusta.

Comparo porque es la unica forma de saber hasta que punto algo es malo o bueno si yo digo esta gestión es la peor de la historia argentina estoy comparando con todas las gestiones anteriores, si yo digo esta gestion odia las FFAA significa que hace todo lo posible para destruirlas y hubo otras gestiones que hicieron bastante para destruirlas y no se decia lo mismo.

Comparto con ud que hoy las FFAA no son una prioridad para esta gestiòn y deberia serlo ya que si el pais sigue creciendo al nivel actual tiene que tener unas FFAA adecuadas para defender nuestros recursos, cosa que hoy aunque hay muchas cosas que se estan haciendo bien en Materia de Defensa hay muchas otras que no.

Saludos.

Hola Leonel, conmigo podés dirigirte como Sebastián o Sebas o como desees.

Concuerdo con usted en que es una forma de comparar tan malo o tan bueno es una determinada cosa. Pero sigo considerando que no hay necesidad, porque de todas formas se sabe que tanto en esta gestión como en las anteriores las Fuerzas Armadas es lo que menos importa.

Si bien no desvalorizo lo que ha logrado esta gestión como el retorno de FAdeA, los proyectos de INVAP, etc. Se nota que son medidas leves (Digo leves porque hay medidas muchísimas más importantes que se pueden y se tendrian que hacer y no se hacen) para calmar un poco las aguas y sacar de la cabeza a la gran parte del personal militar y las personas que seguimos atentamente el tema de Defensa Nacional, las urgentes necesidades de nuestrsa FFAA y las constantes pérdidas de capacidades por un tiempo.

También estoy de acuerdo en algo que dijo el señor Delfín, en que aún se sigue juzgando y manteniendo el odio y resentimiento a nuestras Fuerzas Armadas por lo que realizaron unos genocidas en la década del 70, y que hoy nada tienen que ver con las Instituciones.
No es correcto que se juzge a esta gestión por errores que han cometido gestiones anteriores, así como tampoco es correcto juzgar al personal militar por errores que han cometido sus antepasados.

Saludos
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 22:02

Pablo escribió:
Mmm ... creo q a un par se les salio la cadena No y estan haciendo "CATARSIS POLÍTICA... "
Si en un foro se arma esta intercambio antagonico de opiniones bastante rispido y mezclando todo -custion de despretigiar lo mas posible al otro (sin objetividad)-,
que queda para otras esferas, no?. A no sorprenderse cuando los politicos se tiran de todo y hacen cualquiera,
son un reflejo nuestro, de nuestra sociedad.
Siempre me pregunto por q no somos como Australia o Canada, y es por q desde hace mucho nos estamos pelendo constantemente entre nosotros. Lo q hace el otro siempre esta mal lo q hago yo esta bien, y asi por decadas -perdiendo el tiempo-. a esto hay q sumar a los vendidos de siempre -q solo miran su bolsillo-.
Cuando seamos solidarios y tiremos hacia el mismo lado, quizas empecemos a salir a delante como pais/sociedad.

Saludos, muchachos


yo estoy con vos,
pero, y es lo ultimo que aclaro, las fuerzas armadas están trabajando como esclavos, de los políticos, los sueldos no son lo que deberían entre 3 y 6 beses menos que los que trabajan afuera, y el material de vuelo en dudosas condiciones de vuelo (la gran mayoría).
YO PREGUNTO SI UN MILITAR GANA 4000 pesos porque un diputado gana 10000 o 20000 si sesionan una ves por mes????

PUNTO FINAL PARA MI, EN ESTA DISCUSIÓN SIN SENTIDO, PORQUE LA FIN NO VAMOS A RESOLVER NADA:
yo sigo aprendiendo de aviones... QUIEN ME SIGUE????
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 22:17

Citación :
SUE

yo estoy con vos,
pero, y es lo ultimo que aclaro, las fuerzas armadas están trabajando como esclavos

Perdón por el Off Topic. hoy vi un camión del ejercito, vivo en MDQ y debe ser del GADA 601 rapiñando madera de una obra!!!, casi me bajo a ayudar pero venia con mi nena.
Saludos
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 22:22

flaps escribió:
Citación :
SUE

yo estoy con vos,
pero, y es lo ultimo que aclaro, las fuerzas armadas están trabajando como esclavos

Perdón por el Off Topic. hoy vi un camión del ejercito, vivo en MDQ y debe ser del GADA 601 rapiñando madera de una obra!!!, casi me bajo a ayudar pero venia con mi nena.
Saludos

Y NO LE SACASTE FOTOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS thinking thinking thinking thinking thinking thinking thinking
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 22:30

}traia a mi nena del jardin y los vi.
fotos?,no, solo quise o intenté ser solidario.
Saludos
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 22:32


traia a mi nena del jardin y los vi.
fotos?,no, solo quise o intenté ser solidario, para humillar está la Dra.
Saludos
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mario venditto



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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Mar 7 Dic 2010 - 23:42

Laughing Para mi es algo muy positivo eso de rapinar madera de una obra...no te olvides que hace poco nomas "rapinaban" propiedades enteras, muebles, loza, escrituras, hasta familias enteras o lo que se les ocurriera... eran unas FFAA's que se llenaron de gloria....En realidad, creo que estamos mejor, mucho mejor por que dejamos esa basura en el pasado!!!
Hubiera sido mas convincente si te bajabas y preguntabas que hacian...a lo mejor no era nada malo...pero como lo posteas vos, lo primero que piensan muchos es lo peor....sin saber realmente la verdad....no me parece acertado.
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MensajeTema: Re: La FAA y el COAN con menos pilotosPor falta de recursos, más del 20% de los pilotos de las Fuerzas Armadas pidieron la baja -   Hoy a las 8:54

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