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 Novedades PNA

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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Jue 17 Mar 2016 - 18:53

ariel escribió:


No hay cañon muchachos, salen de la modernización solo con cal .50 . Tuve la oportunidad, si recuerdan, de hacer la cobertura al buque cuando estaba en tandanor, y clarito le explicaban a Rossi que salia con eficaces soportes para ametralladoras.


Saludos!


Imagino que se habrán dado cuenta del terrible error que fue sacar esos cañones de ahí!!! Hoy por hoy esos pobres guardacostas son casi que los únicos barcos de alta mar artillados que nos quedaron...
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Jue 17 Mar 2016 - 22:02

Probable incidente internacional con China.



Comenzo a circular foto y otras que dan cuenta de la posibilidad que el buque de la PNA no estuviese en la ZEE argentina. Sabemos que los pesqueros ilegales se mueven en la milla 200 y penetran dentro nuestra zona economica. Habra que investigar, saludos.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Jue 17 Mar 2016 - 22:10

woody59 escribió:
Probable incidente internacional con China.



Comenzo a circular foto y otras que dan cuenta de la posibilidad que el buque de la PNA no estuviese en la ZEE argentina. Sabemos que los pesqueros ilegales se mueven en la milla 200 y penetran dentro nuestra zona economica. Habra que investigar, saludos.


El buque se hundió en aguas internacionales, pero la persecución comenzó dentro de las 200 millas, y según explico el prefecto,  los protocolos de países de la comunidad internacional legitiman la acción de continuar la  persecución en aguas internacionales. yo no conozco del tema.
saludos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Jue 17 Mar 2016 - 22:56

Artículo 111
Derecho de persecución
1. Se podrá emprender la persecución de un buque extranjero
cuando las autoridades competentes del Estado ribereño tengan motivos
fundados para creer que el buque ha cometido una infracción de las leyes
y reglamentos de ese Estado. La persecución habrá de empezar mientras
el buque extranjero o una de sus lanchas se encuentre en las aguas
interiores, en las aguas archipelágicas, en el mar territorial o en la zona
contigua del Estado perseguidor, y sólo podrá continuar fuera del mar
territorial o de la zona contigua a condición de no haberse interrumpido.
No es necesario que el buque que dé la orden de detenerse a un buque
extranjero que navegue por el mar territorial o por la zona contigua se
encuentre también en el mar territorial o la zona contigua en el momento
en que el buque interesado reciba dicha orden. Si el buque extranjero se
encuentra en la zona contigua definida en el artículo 33, la persecución no
podrá emprenderse más que por violación de los derechos para cuya
protección fue creada dicha zona.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 1:48

woody59 escribió:
Probable incidente internacional con China.



Comenzo a circular foto y otras que dan cuenta de la posibilidad que el buque de la PNA no estuviese en la ZEE argentina. Sabemos que los pesqueros ilegales se mueven en la milla 200 y penetran dentro nuestra zona economica. Habra que investigar, saludos.



-Es medio raro que el pesquero Chino halla sido hundido fuera de las 200 millas
ya que tanto los guardacostas de la PNA como las Corbetas de la ARA realizan
su patrulla en la milla 201 a fin de agarrar a los infractores dentro del mar Argentino
y esto lo hace cerrándole el paso a fin de evitar que pasen a la milla 201


-Hoy los guardacostas ya no cuentan con el cañón de 40mm

-Por otro lado no seria la primera ni la ultima vez que la tripulación
del buque infractor hunde su propio buque a fin de evitar que le
requisen la carga, sabiendo cuanto nos "afanaron" es que se establece
parte de la multa, sin que se sepa esto solo se paga multa por violar
las aguas jurisdiccionales Argentinas y si bien la multa es alta
los tripulantes apresados pagan la multa y se van

-Hace un tiempo se capturo un buque Taiwanés que fue retenido
aquí en el puerto de Comodoro Rivadavia, creo que todavía esta
y dado que los tiempos jurídico aquí en la Argentina son largos
tuvimos a unos doce "Chinitos" por un año dando vuelta, cuando
se dicto sentencia el armador se borro y los "Chinitos" quedaron
a la buena de Dios viviendo en el barco que estaba amarrado
en el puerta viviendo con lo que los familiares le mandaban
luego de casi cinco años se logro hacer una colecta aquí en
Comodoro para comprarles pasajes de avión para que vuelvan
a su país, aquellos que por esos años halla andado dando vuelta
por el centro de Comodoro un Sábado a la noche se hubiese
sorprendido de ver doce "Chinos" caminando todos juntos
con el pucho en la boca y el celular en la mano



Saludosss Cool
Roberto
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 12:17

El momento exacto del hundimiento del pesquero chino en aguas argentinas
El canal de Ypu Tube LiveLeaks difundió las imágentes de los últimos minutos del buque Lu Yan Yuan Yu 010, luego de ser hundido por Prefectura Naval Argentina mientras pescaba en la zona exclusiva de nuestro país.



El pasado martes, Prefectura Naval Argentina, persiguió al buque Lu Yan Yuan Yu 010, de bandera china, que fue detectado cuando pescaba ilegalmente a través de Puerto Madryn (provincia de Chubut), dentro de la Zona Económica Exclusiva Argentina (ZEEA). Tras reiterados llamados y señales sonoras, el pesquero intentó huir, pero fue hundido.

Este jueves, a través de su canal de You Tube, el sitio LiveLeak difundió imágenes del momento exacto del naufragio del pesquero chino en momentos en que pescaba ilegalmente dentro de la zona exclusiva argentina.

En las imágenes, se puede observar cómo la embarcación de bandera china va sumergiéndose en el océano poco a poco. La Autoridad Marítima de Argentina informó que los guardacostas intentaron hacer contacto con la tripulación del pesquero, e intentó huir y luego trató de embestir al barco guardacostas.

http://www.elonce.com/secciones/internacionales/455074-el-momento-exacto-del-hundimiento-del-pesquero-chino-en-aguas-argentinas.htm
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 12:19

Tres veces vi el video, en mi opinion NO fue hundido por PNA sino por su propia tripulacion, vamos!!, disparan a proa y se hunde por popa...a quien pretenden engañar, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 12:35

“En todo momento trataron de embestir al guardacostas”
Desde Prefectura justificaron de esa manera los disparos que se efectuaron sobre el potero chino. Queja y preocupación del Gobierno asiático.

El episodio que terminó con el hundimiento del potero chino “Lu Yan Yuan Yu 010” frente a las costas Puerto Madryn tuvo momentos de alta tensión, según revelaron desde Prefectura.
La tripulación asiática no sólo omitió las señales de alerta y detención tras haber sido detectada en infracción dentro de la Zona Económica Exclusiva Argentina, sino que además apeló a peligrosas maniobras para repeler el accionar de la fuerza.

“El buque infractor hizo caso omiso a las reiteradas llamadas de atención y se dispuso a huir hacia aguas internacionales, pero tratando en todo momento de embestir al guardacostas (Derbes)”, enfatizó el prefecto mayor Roberto González a Télam.

“Pusieron en riesgo no sólo la vida de su tripulación, sino también la de nuestro personal (…) Pocas veces se ve este nivel de agresividad en un buque infractor”, enfatizaron voces oficiales.

Siempre de acuerdo a esta versión, en ese momento desde el Ministerio de Seguridad y con el conocimiento de Cancillería, se determinó disparar sobre el casco hasta que el buque comenzó a escorarse y se hundió en una hora aproximadamente.

“Es extraño en la forma que se hundió, así tan rápidamente”, expuso otra fuente de la fuerza, dejando abierta la posibilidad de que los propios marineros asiáticos hayan habilitado el ingreso de agua para provocar el naufragio.

En esa circunstancia cuatro hombres se arrojaron al mar a bordo de una balsa; entre ellos, el capitán, quien luego fue detenido. El resto de la tripulación, compuesta por unos veinticinco trabajadores, fue rescatada por otro pesquero chino que termino huyendo.

Queja del Gobierno chino

De manera oficial, los asiáticos ya presentaron su preocupación y queja por lo sucedido en el Mar Argentino. El portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Lu Kang, dijo que ha urgido la intervención de sus representantes en nuestro país.

“El Consejo de Estado de China ha prestado mucha atención al incidente y emitió un importante decreto. El Ministerio de Relaciones Exteriores y la Embajada de China en Argentina han anunciado una gestión diplomática de protesta contra Argentina, expresando seria preocupación y exigiendo una verificación minuciosa”, declaró Kang.

De acuerdo con el portavoz asiático, Pekín instó a Buenos Aires a tener en cuenta los derechos e intereses de la tripulación del barco, así como tomar las medidas necesarias para evitar que este tipo de incidentes se repita en el futuro. Por ahora, la Cancillería argentino no emitió ninguna comunicación al respecto.

http://pescare.com.ar/en-todo-momento-trataron-de-embestir-al-guardacostas/
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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 12:44

woody... ya esta mas que claro para todos los foristas de que lo hundio la tripulacion... dado que nunca una bala de 12,7 puede hundir un potero de esa eslora...
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 14:03

woody59 escribió:
Tres veces vi el video, en mi opinion NO fue hundido por PNA sino por su propia tripulacion, vamos!!, disparan a proa y se hunde por popa...a quien pretenden engañar, saludos.


"¡Es preferible irse a pique que rendir el pabellón!”.

                 Almirante Brown
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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 16:03

woody59 escribió:




http://www.elonce.com/secciones/internacionales/455074-el-momento-exacto-del-hundimiento-del-pesquero-chino-en-aguas-argentinas.htm

Hola Woody hoy había subido este video y enseguida lo borre porque creo que no es el barco chino, si observa el casco es negro y rojo, mientras en el video de la perfectura el casco del pesquero se ve blanco y negro, además el buque que se hunde le faltan algunas antenas y la torre esta un poco mas atrás. Por último da la sensación que el perfecto esta en una lancha.

Imagen de la prefectura


¿Ustedes que piensan?

Un abrazo Ricardo

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 16:16

Es posible Ricardo...sobre todo por el color del casco. Saludos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 16:56

Absolutamente nada que ver con el actual barco en cuestión.
saludos
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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 16:59

Aclaro yo lo había subido de actualidad RT https://actualidad.rt.com/actualidad/202343-argentina-barco-chino-hundir-video que lo dan como cierto.

Un abrazo Ricardo.

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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 17:58

InicioINTERNACIONAL

¡A los botes, llegó XXXXXXXX!

18 marzo, 2016
Los medios hegemónicos te lo hicieron pasar como un acto de firmeza de Prefectura. ¿Macri defender la soberanía? ¡Olvidate! Responde a las nuevas relaciones carnales. El brutal sometimiento a Estados Unidos incluye la firma de un cheque en blanco para que ellos le pongan la cifra, la promesa de obedecer lo que digan sus jueces y estas “misiones especiales”.

La noticia del hundimiento en La Nación

La política de Macri hacia el país del norte, como en los tiempos de Menem, contiene actos de sobreactuación. En ese marco debe leerse el hundimiento del pesquero chino Lu Yan Yuan Yu 010. Lo mismo explica el parate de todos los proyectos de cooperación en curso con la potencia asiática.

Estados Unidos tiene cuitas semejantes con China en el mar del Sur de China. Luego de algunos chisporroteos en aquella zona la respuesta viene de la mano del nuevo mejor alumno.

La resignación de soberanía nos lleva, como con Menem, a “comprarnos” conflictos que nos son totalmente ajenos.

No deja de sorprender la locura de una gestión de gobierno que en 100 días ya nos genera conflictos cuasi bélicos.

Los barcos en video





(Locución basada en comunicado de Prefectura)

http://www.debatemendoza.com.ar/los-botes-llego-mauricio/
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JLBA01



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MensajeTema: Nota de Opinión   Vie 18 Mar 2016 - 17:59

Hola,

Les paso esta nota de opinión de hoy de Infobae (con todo respeto, "debatemendoza" debe ser un club de admiradores de Puricelli).

El autor, Fernando Morales, es marino mercante, oficial de reserva naval y VGM.

Viernes 18 de marzo, 2016
¿Qué hacer con un “socio” que nos roba en nuestras narices?


Por: Fernando Morales

La ciudadanía argentina ha sido informada en forma oficial por las propias autoridades de la Prefectura Naval Argentina (PNA) del hundimiento del buque pesquero de bandera china Yuan Yu 010, dentro de la porción de mar que se conoce como zona económica exclusiva (ZEE). En esta amplia franja marina de 200 millas contadas desde la costa, nuestro país no puede impedir el tránsito de buques mercantes, militares o pesqueros de otras banderas, pero sí ejercer el derecho pleno sobre la explotación de los recursos pesqueros y minerales que se encuentren en su superficie, su lecho o su subsuelo.

Esto no es caprichoso, la normativa internacional en la materia así lo establece e incluso ahora varios países, incluido el nuestro, han presentado ante la Comisión de Límites de la ONU propuestas para ampliar esa zona a 350 millas (aunque este adicional no comprende exclusividad en el aprovechamiento de los recursos).

Como nuestro mar es uno de los más ricos en variedades ictícolas, cada día cientos de buques pesqueros, argentinos, chinos, rusos y españoles, entre otros, extraen de sus aguas las más variadas especies. Muchos lo hacen dentro de la ZEE, abonando los derechos respectivos y operando en total legalidad, y otros lo hacen por fuera de las 200 millas, lo que no puede ser objetado por nuestro país. Pero una importante cantidad de flotas pesqueras (la china es la principal) opera en una línea que oscila entre el límite exterior de nuestra zona exclusiva y un franco avance al interior de esa zona. Las corrientes y otros factores hacen que los cardúmenes se desplacen y el pescador profesional detecta esos corrimientos y va tras los peces.

Para el caso de los pesqueros dedicados a la captura del calamar (como el hundido), el mecanismo de pesca es estático. Una vez que se detecta el cardumen, el buque detenido enciende poderosos reflectores que atraen a los calamares hacia la superficie, donde son capturados. En este caso particular, en el momento en que la PNA detecta al buque infractor, la nave suspende su tarea (obviamente esta es nocturna), apaga sus luces y francamente se da a la fuga, de la misma manera que lo haría un ladrón que es sorprendido infraganti. Luego, sucede la persecución, los reiterados pedidos para que la nave se detenga, los avisos a Cancillería, al Ministerio de Seguridad y al Juzgado Federal correspondiente.

Finalmente, y luego de todo lo que ya se sabe, Cancillería manifiesta su conformidad para que, de considerarlo necesario, el juez ordene hacer lo necesario para detener a la nave en franca rebeldía contra la autoridad marítima nacional.

Pasaron más de quince años sin que una autoridad naval argentina disparara sus armas a un blanco móvil en huida. Sí hubo muchos casos de disparo de ráfagas de amedrentamiento; la última hace poco más de una semana. El hecho no ha pasado desapercibido para varios analistas, que comienzan a marcar la diferencia entre una deliberada actitud política de “no molestar al socio” a otra diametralmente opuesta de plantarse en forma firme ante la violación de la norma.

No es menos cierto que existen sobradas sospechas de que, cumpliendo órdenes del armador de la nave, el capitán del pesquero aceleró el hundimiento de la nave. La razón es muy sencilla de entender. Estas naves por lo general no reúnen los menores requisitos reglamentarios para hacerse a la mar. Su casco, sus máquinas, sus sistemas de navegación difícilmente superen inspección alguna; su tripulación, excepto el personal imprescindible para navegar, normalmente no está debidamente certificada y las condiciones de trabajo lindan con el trabajo esclavo y la trata de personas.

Si el buque es finalmente detenido, el propietario sabe que además del decomiso de la carga y las multas de rigor, la autoridad marítima no autorizará la zarpada de la nave si no se la pone en orden de acuerdo con la normativa internacional en materia de seguridad de la navegación. Ni que hablar si los tripulantes no tienen la certificación adecuada. La decisión en estas condiciones no es muy difícil de adoptar. De hecho, estos buques jamás operan en solitario, ya que, como se vio, ni bien producido el naufragio, otras naves de la misma flota rescataron a los náufragos, por lo que quedaron en manos de la PNA solamente cuatro tripulantes. Estos, salvo el capitán, no sufrirán acción legal alguna, ya que no son responsables del posicionamiento de la nave en aguas prohibidas. Sólo quienes son responsables de la conducción náutica de la nave saben dónde se está pescando.

La “firme protesta” del Gobierno chino incluye un pedido a Argentina para que se adopten las medidas tendientes a evitar que este tipo de “acciones militares” se repitan en el futuro. En este mismo momento, hay cientos de buques chinos en el límite de nuestra ZEE, ¿qué pasará entonces cuando se detecte al siguiente buque infractor?

Los caminos posibles son solamente tres: hacer la vista gorda y dejar que nos roben en nuestras narices nuestros propios “socios estratégicos”; perseguirlos tratando de que tengan la buena voluntad de rendirse y mostrar el fruto de su ilícita actitud; o, luego de agotadas todas las instancias, afinar la puntería y detenerlos a como dé lugar. Una decisión de debería ser analizada en este mismo instante por las máximas autoridades nacionales, las que deberán optar entre seguir siendo una república indefensa o una nación que infunda respeto y ejerza su soberanía.

En el mediano plazo, habrá que hacer lo que hace mucho no se hace: equipar a las instituciones que deben patrullar y custodiar nuestro territorio húmedo con la suficiente cantidad de naves para que hagan tan importante nuestra presencia en el mar como para que ningún pirata oriental u occidental se anime siquiera a desenfundar una simple caña de pescar.


Las negritas son mías

Fuente - Infobae

Saludos,

José Luis
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 18:28

Ahora resulta que hace 1 semana que recien somos protectores de nuestra soberania?

Acaso buques de la misma prefectura no son de barcos pesqueros capturados y modificados?!?!
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JLBA01



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MensajeTema: Hace rato   Vie 18 Mar 2016 - 18:36

TheLastHuman escribió:
Ahora resulta que hace 1 semana que recien somos protectores de nuestra soberania?

Acaso buques de la misma prefectura no son de barcos pesqueros capturados y modificados?!?!

Hace rato que no se hacía nada. Esto es un cambio profundo.

Saludos,

José Luis
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laravi



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 18:38

espero se adopte el mismo patriotismo con nuestras islas... Rolling Eyes
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 18:39

woody59 escribió:
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¡A los botes, llegó XXXXXXXX!

18 marzo, 2016
Los medios hegemónicos te lo hicieron pasar como un acto de firmeza de Prefectura. ¿Macri defender la soberanía? ¡Olvidate! Responde a las nuevas relaciones carnales. El brutal sometimiento a Estados Unidos incluye la firma de un cheque en blanco para que ellos le pongan la cifra, la promesa de obedecer lo que digan sus jueces y estas “misiones especiales”.

La noticia del hundimiento en La Nación

La política de Macri hacia el país del norte, como en los tiempos de Menem, contiene actos de sobreactuación. En ese marco debe leerse el hundimiento del pesquero chino Lu Yan Yuan Yu 010. Lo mismo explica el parate de todos los proyectos de cooperación en curso con la potencia asiática.

Estados Unidos tiene cuitas semejantes con China en el mar del Sur de China. Luego de algunos chisporroteos en aquella zona la respuesta viene de la mano del nuevo mejor alumno.

La resignación de soberanía nos lleva, como con Menem, a “comprarnos” conflictos que nos son totalmente ajenos.

No deja de sorprender la locura de una gestión de gobierno que en 100 días ya nos genera conflictos cuasi bélicos.

http://www.debatemendoza.com.ar/los-botes-llego-mauricio/

****EDITADO****

No sólo el folleto desconocido este es un panfleto dogmáticamente contaminado, sino que ahora según Woody deberíamos dejar que nos empomen lo chinos ya que ellos en teoría nos dejan un caramelito en la mesa de luz después de violarnos mientras las otras potencias se iban sin siquiera saludar??

Woody, no interesa quién sea, si vienen a destruir la riqueza marina de argentina, a saquear y a evitar pagar impuestos DEBE SER COMBATIDO. ****EDITADO****
A la hora de saquear a países pequeños - y desde hace años indefensos- como Argentina las potencias se comportan todas igual.


Es premisa fundamental de este espacio el RESPETO hacia cada forista que participa del mismo. Acorde a ello, la diversidad de pensamientos y opiniones, ideas, tendencias políticas o nacionalidad NO PUEDE SER NUNCA el motivo de la agresión directa o indirecta, la ofensa, cualquiera fuere la índole de esta última, la descalificación, el insulto o la provocación.

Jas_39
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flaps



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 18:42

flaps escribió:
laravi
espero se adopte el mismo patriotismo con nuestras islas... Rolling Eyes

Además del reclamo que se viene haciendo de Admin en Admin, incluso esta, en que otra cosa esta pensando? pensando

saludos
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 18:50

TheLastHuman escribió:
Ahora resulta que hace 1 semana que recien somos protectores de nuestra soberania?

Acaso buques de la misma prefectura no son de barcos pesqueros capturados y modificados?!?!

El guardacosta que hundió a los chinos y los guardacostas de alta mar de PNA son de la clase Mantilla, construídos por el astillero Bazán en los 80´s .
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 18:59

TheLastHuman escribió:

Acaso buques de la misma prefectura no son de barcos pesqueros capturados y modificados?!?!

Eso disculpame pero es un mamaracho de la gestion anterior.. esos barcos debian ser reciclados, o en su defecto subastados a los interesados en el pais. Prefectura como cualquier FFSS necesita medios especializados para la tarea.

Punto aparte, decime cuantos pesqueros interceptaron en todos estos años pasados?, en estos meses creo que mas que en 3 años.

Saludos!
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 19:20

woody59 escribió:
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Los medios hegemónicos te lo hicieron pasar como un acto de firmeza de Prefectura. ¿Macri defender la soberanía? ¡Olvidate! Responde a las nuevas relaciones carnales. El brutal sometimiento a Estados Unidos incluye la firma de un cheque en blanco para que ellos le pongan la cifra, la promesa de obedecer lo que digan sus jueces y estas “misiones especiales”.

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La resignación de soberanía nos lleva, como con Menem, a “comprarnos” conflictos que nos son totalmente ajenos.

No deja de sorprender la locura de una gestión de gobierno que en 100 días ya nos genera conflictos cuasi bélicos.

Los barcos en video





(Locución basada en comunicado de Prefectura)

http://www.debatemendoza.com.ar/los-botes-llego-mauricio/

Esta nota es exclusivamente politica. No la edito para que quede el registro, pero otra así se borra Ale. Es un Foro de Defensa, no de Politica.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Vie 18 Mar 2016 - 19:37

Te contesto a vos Ariel, estoy subiendo todo lo que encuentro con respecto al hundimiento del pesquero. Mi opinion personal es que el buque lo hundieron los mismos tripulantes, pero muestro todas las publicaciones con respecto al tema, ya que este es un foro de defensa y el tema es claramente enmarcado en lo que debatimos.
Si consideras que una parte o todo debe ser editado, sabes que no me ofendo, corta aquello que consideres necesario, yo tache el nombre del Presidente, pero es justo que se conozca todo lo que se dice del tema, es mi interpretacion, abrazo.
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MensajeTema: Re: Novedades PNA   Hoy a las 12:36

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