ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Novedades PNA

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 13 ... 22, 23, 24, 25, 26  Siguiente
AutorMensaje
woody59



Mensajes : 6567
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 19:23



http://www.prefecturanaval.gov.ar/web/es/html/noti_gacetillas.php?numero=05516
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Black_Ice_21



Mensajes : 398
Fecha de inscripción : 15/07/2015

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 20:11

che, y al otro buque chino???

se lo dejó ir así sin más?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Néstoran



Mensajes : 1275
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 20:32

Black_Ice_21 escribió:
che, y al otro buque chino???

se lo dejó ir así sin más?

el otro no estaba en infracción, déjalo que se vaya , sino hay que alimentar a los chinos que levantaron.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Néstoran



Mensajes : 1275
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 20:33

Black_Ice_21 escribió:
preferiría que no se hundiese, pues se pierde $$$ tanto en pesca como en multa/valor del buque.

pero prefiero que lo hundan a que se escape (sin que se pierdan vidas, claro está)

ese carcacho tiene una mugre terrible, solo serviría de blanco para torpedos exocet y "aspides" jajaja jajaja jajaja

saluds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2335
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 20:36

Néstoran escribió:
Black_Ice_21 escribió:
preferiría que no se hundiese, pues se pierde $$$ tanto en pesca como en multa/valor del buque.

pero prefiero que lo hundan a que se escape (sin que se pierdan vidas, claro está)

ese carcacho tiene una mugre terrible, solo serviría de blanco para torpedos exocet y "aspides" jajaja jajaja jajaja

saluds

Es el estado normal de un buque que estuvo algún tiempo en alta mar, los he visto mucho peores. Insisto, bien por la PNA.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Millius



Mensajes : 340
Fecha de inscripción : 01/08/2015

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 21:37

Black_Ice_21 escribió:
che, y al otro buque chino???

se lo dejó ir así sin más?

Estaba efectuando un salvataje en alta mar, no lo podés tocar así como así.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Danny Franco



Mensajes : 1217
Fecha de inscripción : 27/05/2013

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 21:55

ariel escribió:
No es mucho hundir un buque con cal 50? me parece que pasó otra cosa ahí..

Opino lo mismo, un buque como ese no se hunde con una ametralladora.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6567
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 21:57

Danny Franco escribió:
ariel escribió:
No es mucho hundir un buque con cal 50? me parece que pasó otra cosa ahí..

Opino lo mismo, un buque como ese no se hunde con una ametralladora.

SE abren las valvulas del casco, se inunda la nave y se hunde con la prueba del delito abordo, ahora la multa será sobre un supuesto, la empresa armadora cobrara el seguro, y colorin colorado....saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Black_Ice_21



Mensajes : 398
Fecha de inscripción : 15/07/2015

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 22:00

Millius escribió:
Black_Ice_21 escribió:
che, y al otro buque chino???

se lo dejó ir así sin más?

Estaba efectuando un salvataje en alta mar, no lo podés tocar así como así.

después del salvataje no lo podés tocar?

está en una zona que no debería...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2777
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Mar 15 Mar 2016 - 23:11

woody59 escribió:
Danny Franco escribió:
ariel escribió:
No es mucho hundir un buque con cal 50? me parece que pasó otra cosa ahí..

Opino lo mismo, un buque como ese no se hunde con una ametralladora.

SE abren las valvulas del casco, se inunda la nave y se hunde con la prueba del delito abordo, ahora la multa será sobre un supuesto, la empresa armadora cobrara el seguro, y colorin colorado....saludos.

Como casí siempre, lo mas sencillo es lo mas probable...
Ahora, que multa y a quien se la cobras?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Néstoran



Mensajes : 1275
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 0:21

Black_Ice_21 escribió:
Millius escribió:
Black_Ice_21 escribió:
che, y al otro buque chino???

se lo dejó ir así sin más?

Estaba efectuando un salvataje en alta mar, no lo podés tocar así como así.

después del salvataje no lo podés tocar?

está en una zona que no debería...

y como lo vas a tocar si estaba en aguas internacionales?
saluds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2777
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 6:19

Estaría bonito darle (capturar, hundir) a uno con permiso kelper... como para romper un rato. :Piratas:
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Quequén Grande
Administrador


Mensajes : 2219
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 53
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 10:02

China está preocupada por el incidente con el hundimiento de un barco chino en Argentina

08:18 16/03/2016 (Actualización: 12:58 16/03/2016) 21 38,053 194 28

La Prefectura Naval Argentina ha hundido el barco pesquero chino por pesca ilegal dentro de la zona económica de 200 millas del país.

BEIJING, 16 de Marzo -. RIA Novosti, Ivan Bulatov de China está muy preocupada por el incidente con un pesquero chino, que se hundió la Prefectura Naval Argentina, y requiere un control minucioso, dijo el portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores Lu Kang.

Más temprano, el jefe de la Prefectura Naval Argentina Miguel Ángel Reyes dijo que el barco pesquero chino fue hundido por pesca ilegal dentro de la zona económica de 200 millas del país. De acuerdo con la Prefectura Naval Argentina, el buque fue visto en la noche del domingo, que bajó a unos cinco kilómetros en la zona económica exclusiva del país.

Según el Ministerio de Asuntos Exteriores chino, el número de placa del buque - "Luyanyuanyuy-010."
"Consejo de Estado de China ha prestado mucha atención a esto y emitido un importante decreto, el Ministerio de Asuntos Exteriores y la Embajada de China en Argentina ha anunciado gestiones lado argentino, expresando seria preocupación, lo que requiere inspección minuciosa," - dijo Lou Kahn.

De acuerdo con Lou Kahn, las demandas secundarios chinos de Argentina los derechos e intereses legítimos de la tripulación, así como tomar las medidas necesarias para evitar la repetición de tal situación.

De acuerdo con la prefectura Naval Argentina la embarcación china tratado de escapar con ella había dos barcos más, pero se las arreglaron para escapar de la persecución. De acuerdo con el Servicio de Guardacostas, el buque trató de embestir, como resultado de ello abrió fuego, y la nave se hundió. A bordo del buque hundido cuatro personas fueron rescatadas, incluyendo a su capitán. Ahora van a tener que responder ante la justicia argentina.

Fuente: Ria.ru

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1309
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 15:37

China pide a Argentina investigue con urgencia el ataque a un pesquero chino

Es después de presentar una queja formal a Argentina y manifestar su "grave preocupación" por el suceso.

Fuente: LA VOZ DEL INTERIOR


China pidió hoy a Buenos Aires que investigue de manera inmediata el ataque y hundimiento de un pesquero chino por guardacostas argentinos, después de presentar una queja formal a Argentina y manifestar su "grave preocupación" por el suceso.

Un portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores chino, Lu Kang, aseguró en un comunicado que el Gobierno chino sigue con "elevada atención" este asunto y pidió "medidas efectivas" para "evitar que vuelva a ocurrir" un incidente similar.

Pekín instó a Argentina a investigar "enseguida" este incidente para garantizar la "seguridad e intereses legales" de los pesqueros chinos y abrir el diálogo con la parte argentina "con urgencia" para obtener "detalles" sobre este ataque (sin muertos), que siguen de cerca con "grave preocupación".

Según las fuentes oficiales argentinas, el buque Lu Yuan Yu 10, de bandera china, estaba pescando el lunes dentro de la Zona Económica Exclusiva Argentina, por lo que -según la Prefectura de Argentina- el guardacostas GC- 28 Prefecto Derbes argentino realizó advertencias a los pescadores por estar trabajando sin permiso.

Según estas mismas fuentes argentinas, se puso en marcha un "protocolo de disuasión" para detener al pesquero y abordarlo, pero éste intentó huir hacia aguas internacionales y los guardacostas argentinos hicieron "disparos intimidatorios" para intentar detenerlo.

En esta refriega, la parte argentina asegura que el pesquero chino "realizó maniobras tendentes a colisionar con el guardacostas", por lo que justifican su acción de disparar a zonas claves del pesquero -que empezó a hacer agua y acabó hundiéndose- para detener esta actitud.

El comunicado del Ministerio de Exteriores chino, en contraste, explica que el pesquero faenaba en un caladero argentino y fue perseguido durante varias horas por los guardacostas argentinos y después recibió disparos que causaron su hundimiento.

Sin embargo, no hace referencia alguna a las supuestas maniobras peligrosas que la parte argentina menciona para justificar los disparos que causaron el hundimiento del navío chino.

La nota de prensa china también dice que cuatro de los tripulantes del pesquero fueron rescatados por los guardacostas argentinos, mientras que el resto de la tripulación (otros 28 marineros) lo fue por otros pesqueros chinos cercanos al suceso, y que no hubo ningún daños personales en este incidente.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1309
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 16:00

Pensar de que yo anhelaba ver navegando en la ARA a los FFG Type-054A Clase JiangKai II...


Y ahora no vaya a ser cosa de que los Chinos se encabronen, mas veamos estas hermosas fragatas, pero ¿Escoltando a los poteros.?  NOOO!!!

Mas allá de que es altamente improbable de que esto suceda o se llegue a tan tremenda instancia; sin embargo, queda total o completamente en evidencia, de lo necesario que es contar con un adecuado nivel de DISUACIÓN.

Porque y tal como dijo el Juez que entiende en esta causa, jamás había visto o tenido conocimiento del nivel de resistencia a la autoridad y agresividad demostrada por el capitán de este pesquero (que dicho sea de paso, se puede comer entre 2 a 8 años de prisión).

Y yo me pregunto ¿Por qué ese nivel de "Guapeza" por parte de este Capitán? ¿Habrá pensado de que, como no tenemos nada y estamos mas que indefensos, él nos podía meter el pecho así de una o como si nada?


Obviamente se equivocó feo y la va a tener que pagar...

Pero mas allá de este aislado incidente, que seguramente no pasará de las instancias diplomáticas donde probablemente haya algún que otro insulto cruzado en mandarín y/o criollo básico, si me preocupa el hecho de que una Súper Potencia nos está pidiendo explicaciones y a través de su diplomacia que ciertamente tiene peso específico mas poder de persuasión y devenido de su enorme poder militar.

En cambio nosotros y si hipotéticamente esta escalada fuese mas allá (de que los Chinos tomen medidas mas contundentes) no tenemos como equilibrar la balanza, sino que todo lo contrario.

Espero de que este incidente, nos sirva a todos y para entender las razones por la cuales, se hace necesario que debamos contar con FF.AA bien equipadas y con un nivel acorde de poder disuasivo.


Cordiales Saludos.  

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Quequén Grande
Administrador


Mensajes : 2219
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 53
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 16:23

MGB escribió:


Y yo me pregunto ¿Por qué ese nivel de "Guapeza" por parte de este Capitán? ¿Habrá pensado de que, como no tenemos nada y estamos mas que indefensos, él nos podía meter el pecho así de una o como si nada?


Obviamente se equivocó feo y la va a tener que pagar...


Estimado German, creo que la respuesta esta en lo ocurrido el 29 de febrero entre el guardacostas "Thompson" y el Hua Li 8.

Si lo dejas escapar una vez, ¿por que no dos?. Creo que a partir de este momento no van a pensar en huir y menos amedrentar a la prefectura echando el buque encima, debe quedar bien claro, que faltaran equipo, pero decisión (y huev.) sobra.

Un abrazo Ricardo

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jolly rogers



Mensajes : 507
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Edad : 24
Localización : ROS, ARG

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 16:52

Vamos al caso.. huevos sobran, pero no hay que ponerlos sobre la mesa contra un pesquero.

Si defiendo a morir que los albatros deben abordar cada barco que se intercepta ya sea con botes o con helicoperos mediante, es para evitar poner en riesgo la vida de gente que puede traer problemas diplomaticos como este. China puede reclamar por la seguridad de un chino guste o no, mas alla de que rogabamos que los hundan a todos, esta mal, y no es culpa del gobierno chino que no podamos realizar un procedimiento de abordaje de forma segura, por que se puede, pero nosotros no podemos a falta de implementar durante todos estos años los medios, y las doctrinas necesarias para realizar estos movimientos. Hay que reducir al personal y ponerlos frente a un juez (como en cualquier detencion de un civil), con todos los procedimientos necesarios para mantener la seguridad de todo el personal y de los infractores. Despues de cumplir esto, van presos, con todas las pruebas y agravantes y el gobierno chino callarse  

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17184
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 17:03

flaps escribió:
jolly rogers
Vamos al caso.. huevos sobran, pero no hay que ponerlos sobre la mesa contra un pesquero.

Si defiendo a morir que los albatros deben abordar cada barco que se intercepta ya sea con botes o con helicoperos mediante, es para evitar poner en riesgo la vida de gente que puede traer problemas diplomaticos como este. China puede reclamar por la seguridad de un chino guste o no, mas alla de que rogabamos que los hundan a todos, esta mal, y no es culpa del gobierno chino que no podamos realizar un procedimiento de abordaje de forma segura, por que se puede, pero nosotros no podemos a falta de implementar durante todos estos años los medios, y las doctrinas necesarias para realizar estos movimientos. Hay que reducir al personal y ponerlos frente a un juez (como en cualquier detencion de un civil), con todos los procedimientos necesarios para mantener la seguridad de todo el personal y de los infractores. Despues de cumplir esto, van presos, con todas las pruebas y agravantes y el gobierno chino callarse  

Saludos!

No comparto su pensamiento, acá se siguió los procedimientos necesarios con los medios a mano, es mas, los chinos quisieron embestir el buque de PNA, un riesgo para toda la tripulación, incluso no le importo los "suyos", bien hundido esta.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6567
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 17:05

Insisto, una 12,7mm no hunde un buque de 450 ton de desplazamiento, apuesto que el mismo se produjo adrede para mandar la prueba del delito al fondo del mar. Ahora, ¿que incautas? nada, ¿a quien le podes cobrar?, a nadie, pueden argumentar que el buque no contenia carga alguna. Lo unico que les salio mal fue que le capturen al capitan, calculo que pretendia escapar junto con el resto de la tripulacion, saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1309
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 17:14

Pregunto ¿A Estos GC de la Clase Mantilla y por esas cosas de la vida, se les removió o no sus cañones Bofors 40 mm L70?



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 17:23

MGB escribió:
Pregunto ¿A Estos GC de la Clase Mantilla y por esas cosas de la vida, se les removió o no sus cañones Bofors 40 mm L70?




tenia entendido que tienen los de 20 mm de los guardacostas alemanes

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jolly rogers



Mensajes : 507
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Edad : 24
Localización : ROS, ARG

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 17:42

Y esta en todo su derecho flaps, y este es un pensamiento que va en contra incluso de mis deseos personales de hacerles entender MUY bien a estos perros que si entran a robar a nuestra casa les va a ir muy mal.

Pero aca no hablamos de piratas de nacionalidad somali, donde su gobierno es nulo en el mundo siendo muy aspero, y nadie puede alzar la voz por su defensa.. aca tenemos ciudadanos de una nacion bien parada que nos puede joder bastante en lo diplomatico si se lo propone, mas tomando en cuenta que busca por todos los medios hacerse respetar ante la comunidad internacional para ser tomados en cuenta como si fuesen EEUU. Es decir, un problema o cruce claramente al pedo.

Siguiendo un procedimiento que vele por la seguridad integral de todo el personal involucrado y los infractores en cuestion, enmarcas todo el operativo dentro del cuadro legal y dejas sin posibilidad de queja alguna a cualquier pais ya que todos terminan adelante de un juez y presos en una carcel comun de argentina con todas las garantias.. despues si se les ocurre salir a cruzar al pais, va a ser para solicitar la deportacion a su pais de origen y no para que le expliquemos por que salimos a tirarles con una 12,7 a unos pescadores.

Este seria para mi el cuadro mas realista y responsable tomando en cuenta que son pescadores y no secuestradores, narcotraficantes, o terroristas. Como simple civiles que son se les bajan los humos muy rapidamente con un despliegue adecuado, tal cual se haria en una villa con el grupo halcon, o el alacran en el norte.

OJO, reconozco que todo se hizo dentro del marco aca, con una respuesta defensiva, pero en lugar de perseguirlos 4 dias como paso vez pasada, esto se termina en horas haciendo el abordaje correspondiente y reduciendo a la tripulacion y evitando cualquier hecho que derive en algo mas grave.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14958
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 17:57

MGB escribió:
Pregunto ¿A Estos GC de la Clase Mantilla y por esas cosas de la vida, se les removió o no sus cañones Bofors 40 mm L70?




No hay cañon muchachos, salen de la modernización solo con cal .50 . Tuve la oportunidad, si recuerdan, de hacer la cobertura al buque cuando estaba en tandanor, y clarito le explicaban a Rossi que salia con eficaces soportes para ametralladoras.


Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
chanca



Mensajes : 67
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Edad : 44
Localización : casanova city

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Miér 16 Mar 2016 - 22:32

El "pedido de explicaciones" del gobierno chino y que se investigue lo ocurrido, es un procedimiento normal en estos casos, como para que quede cerrado el circulo legal sobre lo ocurrido, lo hace cualquier nación en proteccion de los derechos de sus ciudadanos en el mundo. En derecho internacional se procede de esta manera.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6567
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Novedades PNA   Jue 17 Mar 2016 - 17:13







Fueron trasladados a Rawson los tripulantes apresados por el GC-28 Prefecto Derbes luego de arribar a Madryn.

PREFECTURA TRASLADÓ A LOS DETENIDOS CHINOS QUE ESTABAN EN EL MUELLE PIEDRABUENA

Tras haber hundido un pesquero Chino, Prefectura realizó en el Muelle Piedrabuena de Puerto Madryn el traslado de los detenidos.

El primero en salir fue el capitán del barco, máximo responsable de lo sucedido tras ser quien ordenó desobedecer las señales de Prefectura y mantenerse pescando ilegalmente.

El traslado se produjo hoy desde el Guardacostas Pedro Derbes hacia el Hospital Isola, y de allí a Rawson, ya que la causa es un Delito Federal.

Foto: Maximiliano Jonas

http://madrynahora.com/
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Novedades PNA   Hoy a las 0:51

Volver arriba Ir abajo
 
Novedades PNA
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 23 de 26.Ir a la página : Precedente  1 ... 13 ... 22, 23, 24, 25, 26  Siguiente
 Temas similares
-
» [23-12-11] Novedades 2012
» Novedades Italeri 2012
» Novedades sideshow
» Novedades Numismático Digital
» Novedades marzo de Infinity

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FUERZAS DE SEGURIDAD - :: Fuerzas de Seguridad de Argentina y el Mundo-
Cambiar a: