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 Malvinas en los medios nacionales e internacionales.

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CAW



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 19 Jun 2011 - 12:41

Si querés sumarle a esto de encontrar el primero o el segundo, te cuento que a mediados de Julio de 1980, nació en el mismo (y único) Hospital del entonces Port Stanley la hija del entonces VCom Héctor Ricardo Gilobert. La misma recibió el nombre de Mariana.

En lo que si es primero Peck, es exactamente en lo que se dijo: es el primero que renuncia a ser Kelper y británico, según los privilegios otorgados a los isleños tras el 14 de Junio de 1982. Por otro lado, hay algo mas que lo hace primero: nació en 1978.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 20 Jun 2011 - 14:34

Habrá que estar atentos mañana...

"Monday, June 20th 2011 - 06:26 UTC

Argentina and Falkland Islands meet Tuesday at the decolonization committee


Argentina on Tuesday is scheduled to make its annual presentation before the United Nations Decolonisation Committee on the Malvinas Islands question, as it has been doing since 1989."

(Título: Argentina y las Islas Malvinas se encuentran en Martes en el comité de des-colonización-
Argentina está agendada para que este martes haga su presentación de todos los años ante el Comité de Des-colonización de Naciones Unidas sobre la cuestión de las Islas Malvinas, como lo ha estado haciendo desde 1989.)

http://en.mercopress.com/2011/06/20/argentina-and-falkland-islands-meet-tuesday-at-the-decolonization-committee

Saludos
Christian


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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 20 Jun 2011 - 16:17

Aparte del personal de Cancillería que participa en el comite anualmente, esta vez se suman algunos diputados y senadores de la oposición, UCR, Pro y socialista; me parece coherente. Saludos
Hernán.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 21 Jun 2011 - 16:54

Malvinas: Timerman hizo un nuevo reclamo ante la ONU.

El canciller argentino afirmó que el Reino Unido no escucha el llamamiento de la comunidad internacional ante el reclamo de negociar sobre las islas. El Comité Especial de Descolonización volvió a apoyar a Argentina.

El canciller Héctor Timerman reiteró hoy ante las Naciones Unidas “el reclamo por los derechos soberanos irrenunciables e imprescriptibles” de la República Argentina sobre las Islas Malvinas y extendió una “formal invitación” al gobierno británico a “sentarse en una mesa y reanudar, de buena fe, las negociaciones” para solucionar la disputa.
Así lo afirmó el funcionario al participar de la sesión anual del Comité Especial de Descolonización de Naciones Unidas junto a una comitiva integrada por legisladores del oficialismo y la oposición.
Por su parte, el Comité del organismo internacional, aprobó hoy por unanimidad el pedido de Argentina.
En ese sentido, el jefe de la diplomacia argentina sostuvo que el Reino Unido “permanece impertérrito ante los llamamientos de la comunidad internacional” siendo que “esta actitud resulta aún más preocupante si tenemos en cuenta que es adoptada por un miembro del Consejo de Seguridad (de ONU), órgano cuyo propósito principal es la preservación de la paz y la seguridad internacionales”.
“Los argentinos - aclaró Timerman - insistimos en el llamado a negociaciones pacíficas porque es la propia historia que nos enseña que no alcanza con la sola expresión de la voluntad del poderoso para justificar una ocupación territorial nacida de un acto de fuerza, de no ser así, varias de las naciones que hoy integran este comité serían aún enclaves coloniales”.

Fuente: Cronista.com 21.06.2011
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 22 Jun 2011 - 17:34

El nuevo ciudadano argentino James Peck amenazado... ¿Adivinen por quién...? aha!!

"Tuesday, June 21st 2011 - 05:08 UTC

Falklands born James Peck has no plans to give up his British passport


The Falkland Islands born artist James Peck who last week was handed personally by President Cristina Fernandez de Kirchner Argentine citizenship papers in a much publicized event, revealed in an interview with The Times that he had been threatened.

Peck, 42, who became famous, particularly in Buenos Aires with paintings inspired in his child memories of the Falklands conflict in 1982, said that his decision to become an Argentine citizen was interpreted by some Falkland Islanders as “an act of treason” and in that spirit he received messages warning him that “if I return to the Islands, I will be shot”."


http://en.mercopress.com/2011/06/21/falklands-born-james-peck-has-no-plans-to-give-up-his-british-passport

(... el acto fue interpretado por algunos malvineros como "un acto de traición" y en ese espiritu, el -Peck- recibió mensajes advirtiéndolo de que "si alguna vez retornaba a las islas, sería asesinado.")

Buenos muchachos... Decí que perro que ladra no muerde.

Saludos
Christian

PD: La próxima vez hay que subirlos a un barco, indemnizarlos y mandarlos a cobrar a un banco de Haedo o Ciudad Oculta...
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 22 Jun 2011 - 21:10

CAW escribió:
El nuevo ciudadano argentino James Peck amenazado... ¿Adivinen por quién...? aha!!

"Tuesday, June 21st 2011 - 05:08 UTC

Falklands born James Peck has no plans to give up his British passport


The Falkland Islands born artist James Peck who last week was handed personally by President Cristina Fernandez de Kirchner Argentine citizenship papers in a much publicized event, revealed in an interview with The Times that he had been threatened.

Peck, 42, who became famous, particularly in Buenos Aires with paintings inspired in his child memories of the Falklands conflict in 1982, said that his decision to become an Argentine citizen was interpreted by some Falkland Islanders as “an act of treason” and in that spirit he received messages warning him that “if I return to the Islands, I will be shot”."


http://en.mercopress.com/2011/06/21/falklands-born-james-peck-has-no-plans-to-give-up-his-british-passport

(... el acto fue interpretado por algunos malvineros como "un acto de traición" y en ese espiritu, el -Peck- recibió mensajes advirtiéndolo de que "si alguna vez retornaba a las islas, sería asesinado.")

Buenos muchachos... Decí que perro que ladra no muerde.

Saludos
Christian

PD: La próxima vez hay que subirlos a un barco, indemnizarlos y mandarlos a cobrar a un banco de Haedo o Ciudad Oculta...

Buenas noches:
Indemnizarlos? Subirlos a un barco? Les haría la gran Fidel, les inflo cámaras de camiones y les digo: "Sudafrica queda para el este" Y que se arreglen. No nos olvidemos que, incluso cuando comian de nuestra mano (antes del ´82), los lobistas mas activos para que se quede UK, eran ellos. Nosotros solo somos "dagos".
Y, para peor, parece que algunos argentinos piensan lo mismo.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 27 Jun 2011 - 19:40

Segun se está publicando en la última hora, esta noche un asteroide del tamaño de un Omnibus estaría surcando el cielo del Atlantico Sur, en su acercamiento máximo a la Tierra.

Se espera que el mejor punto habitado de observación del fenómeno celeste sean -justamente- las Islas Malvinas...

"Monday, June 27th 2011 - 18:31 UTC

Bus sized asteroid to zoom over the Falklands’ at 7.600 miles in space


An asteroid the size of a bus and massing 600 tons is barreling through space toward planet Earth at terrific speed and is scheduled to zoom across the South Atlantic and the Falkland Islanders late Monday, reports Space magazine."


http://en.mercopress.com/2011/06/27/bus-sized-asteroid-to-zoom-over-the-falklands-at-7.600-miles-in-space

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 27 Jun 2011 - 21:57

Fuerte rechazo del Gobierno a los dichos británicos por las Malvinas.

La Argentina calificó de "lamentables" las declaraciones del ministro de Defensa, Liam Fox, quien había advertido que podrían usar el poder naval para garantizar la ocupación de las islas.

En medio de la creciente tensión entre la Argentina y Gran Bretaña por la negociación de la soberanía de las Malvinas, el gobierno nacional expresó un fuerte rechazo a las declaraciones del ministro de Defensa británico, Liam Fox, quien había dicho que de "ser necesario" ese país utilizaría el "poder naval" para garantizar la ocupación de las islas.
"Tenemos ya Typhoons (aviones de combate) estacionados en la zona y enviamos un mensaje muy claro de que tenemos el poder naval si fuera necesario y el compromiso de garantizar que las Malvinas se mantendrán libres y su pueblo disfrutará de la liberación por la que luchamos tan duro hace 30 años", advirtió Fox.
Esta noche, el Gobierno rechazó "enérgicamente las lamentables declaraciones" del funcionario británico a través de un comunicado difundido por la Cancillería.
"El Reino Unido continúa demostrando su desprecio por el derecho internacional al desoír los reiterados llamados de la comunidad internacional a sentarse a negociar con la Argentina para resolver la disputa de soberanía", expresa el documento.
Días atrás, la presidenta Cristina Kirchner había dedicado críticas palabras al gobierno británico, luego de que el premier, David Cameron, diera por finalizada la negociación por la soberanía de los territorios ubicados en el Atlántico Sur.
"Las declaraciones del ministro británico ponen de manifiesto una vez más la actitud militarista del Reino Unido en el Atlántico Sur, que contrasta con la vocación por una resolución pacífica del conflicto consistentemente sostenida por la Argentina", agrega el comunicado del Palacio San Martín.
El gobierno nacional, además, indica "la Argentina no aceptará provocaciones belicistas como las formuladas por el Ministro de Defensa británico y continuará cumpliendo con sus obligaciones de miembro responsable de la comunidad internacional".
Según la Cancillería, el Reino Unidos actúa "escudándose en sus privilegios como miembro permanente del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas".

Fuente: La Nación sobre despachos de Agencias DyN y Télam 27.06.2011


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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 27 Jun 2011 - 23:49

HernanF escribió:
Fuerte rechazo del Gobierno a los dichos británicos por las Malvinas.

La Argentina calificó de "lamentables" las declaraciones del ministro de Defensa, Liam Fox, quien había advertido que podrían usar el poder naval para garantizar la ocupación de las islas.

"Tenemos ya (aviones de guerra) Typhoons estacionados en la zona y enviamos un mensaje muy claro de que tenemos el poder naval si fuera necesario y el compromiso de garantizar que las Malvinas se mantendrán libres y su pueblo disfrutará de la liberación por la que luchamos tan duro hace 30 años", acotó Fox.

Fuente: La Nación sobre despachos de Agencias DyN y Télam 27.06.2011



MGB escribió:
En mi mas que humilde y personalísima opinión, mientras nosotros sigamos haciendo mal los deberes, por cuanto no se recuperen ciertas capacidades y se adquieran nuevas, UK nos seguirá patoteando o mejor dicho ninguneando.
Actualmente estamos:

a)- Sin Buque de desembarco anfibio.

b)- Sin Medios ASW (Aviones ni Helos).

c)- Poca o Nula presencia Naval, sin mencionar que a nuestros destructores y corbetas, todavía no se les hizo MLU alguno, como así tampoco modernización de sus sistemas y armamentos. Con la flota de submarinos diezmada, que a pesar de que puedan estar operando uno o dos, ambos estan desactualizados + uno en CINAR, al cual se lo está recorriendo y trabajando para dejarlo a Cero; pero que sin embargo no se actualizarán sus sistemas como así tampoco su armamento.

d)- Sin Cazas con capacidad BVR y menos aún acantonados en el Sur.

e)- Con Insuficientes Radares en el Sur.

f)- Sin plantaformas AEW&C ni Elint / Sigint y Comint.

g)- Sin Transporte Estratégico.

h)- Con la flota de Aviones KC que si no está F/S, pega en el palo derecho.

En cambio UK, tiene la ventaja militar, con aviones de EF's acontanados en Mount Pleasant, Destroyer's y SSN's que patrullan impunemente las aguas circundantes de Malvinas y con sospechas mas que fundadas de que suelen navegar furtivamente, mas allá de la zona de exclusión (o sea en nuestras aguas).

Lo peor de todo es que lo saben, mas conocen perfectamente nuestro estado de indefensión, ergo, se dan el lujo de contestarnos y actuar de la manera que actualmente lo hacen.

Acá el tema pasa, por lo que hice mención al principio de mi post y no para buscar una confrontación directa con Gran Bretaña como en el 82, sino mas bien, para que los Británicos piensen muy bien y dos veces antes de actuar o mejor dicho provocar, vale decir, simplemente para que volvamos a recuperar nuestro poder de disuasión.

Cordiales Saludos

Fuente: Topic El mal genio británico (Interdefensa)


Insisto, mientras nosotros sigamos en este actual estado de completa indefensión y por ende, no tengamos peso estratégico, los británicos nos seguirán amenazando, provocando más contestándonos de la manera que actualmente lo hacen.

Cordiales Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 7:07

Sin palabras thinking thinking NOOO!!! rabbit
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 7:18

MGB escribió:
Insisto, mientras nosotros sigamos en este actual estado de completa indefensión y por ende, no tengamos peso estratégico, los británicos nos seguirán amenazando, provocando más contestándonos de la manera que actualmente lo hacen.


Completamente de acuerdo.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 8:18

Marcelo R.Cimino escribió:
MGB escribió:
Insisto, mientras nosotros sigamos en este actual estado de completa indefensión y por ende, no tengamos peso estratégico, los británicos nos seguirán amenazando, provocando más contestándonos de la manera que actualmente lo hacen.


Completamente de acuerdo.

Saludos

Lo mismo opino.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 10:09

Buenos días:
Cuando leo notas como esta, recuerdo un refrán español: "dime de qué presumes y te diré lo que te falta".
Señores, reitero lo dicho en otros post, toda esta fanfarronada de los Thypoon, poder naval y la mar en coche no está dirigido a nosotros. Se lo está diciendo a su frente interno. Se tienen que resignar a fuertes recortes del gasto público en todos sus sectores, y en especial en defensa. Y, para peor, se quedaron sin PA, por lo que la próxima operación aeronaval lo van a tener que hacer desde un porta prestado (de Francia o EE.UU), lo que, para la Royal Navy, debe tener el mismo efecto que una patada en la entrepierna.
No entremos nosotros en esa lógica, y lo de la indefensión da para otro topic.
Y, justamente, en este aspecto, me acuerdo de otro refrán (en este caso panameño): "hay que tirar de la cadena sin que el mono se despierte".
Mi opinión personal es que debemos seguir boicoteando las operaciones de exploración de petróleo, turismo y pesca (como dice Christian). Presionar sobre la economía de la isla para que cada vez se les haga más cara mantener su guarnición. Y siempre seguir reclamando por la vía diplomática.
También, siempre desde mi punto de vista, alejar de la zona de conflicto al ARA y a la FAA, para no darles pie a crear un incidente, pero incrementar los patrullajes en nuestra ZEE por la PNA. Aumentar nuestra presencia en el Atlántico Sur y en la Antártida, con actividades oceanográficas, de biología marina, exploración petrolera en nuestras aguas, etc.
Ah, eso sí, si algún kelper necesita un tratamiento médico complejo, un trasplante, o si las islas sufren un desastre natural o emergencia, estar listos para darles toda la ayuda que les haga falta. Si la toman o no, ya va a ser su problema, no nuestro. Los kelpers que vivieron la guerra nos van a mirar siempre con odio, eso va a ser muy dificil de cambiar. Pero quizás, de este modo, no les sea tan fácil lavarles el cerebro a los más jóvenes en las islas y, con el tiempo, puedan ver en la Argentina no a una amenaza, sino un lugar donde puedan hasta imaginar un futuro. Que James Peck sea el primero de muchos, y no un traidor como algunos lo ven ahora
Y coincido con Germán, mejorar nuestras capacidades de defensa y disuasión. Si algún día algún inquilino del 10 Downing Street piensa que un incidente en las "Facklands" pueda darle réditos políticos, el Almirantazgo le diga: "Sr. Primer Ministro, si hacemos eso, lo más factible es que nos rompan los dientes"

Pero eso se lo tenemos que exigir a NUESTRA dirigencia política. No enojarnos con los piratas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 11:03

Diego, con todo respeto, van añares alejándosno de la zona o del roce y la cosa no cambia. Para mi la lectura tal vez no esté errada en el sentido que sea un mensaje a su frente interno. No obstante, me están mostrando los dientes, porque es una fanfarronada basada en que no disuadimos y nos comemos el garrón siempre. En este momento las islas no están bien protegidas o lo suficientemente protegidas, como para detener una aventura y apelan a estas cosas porque con eso les alcanza para correr a estos "sudacas negritos baratos" que tiene por vecinos. Y lo que es peor... lo logran.

No quiero una guerra, no la propicio, pero no me banco la tirada de toalla permanente en la que vivimos. Hace falta presencia en todo nuestro mar y crear conciencia que somos una nación marítima.
Como vamos a boicotear su explotación o emprendimiento, con pancartas? pues no.
Si fueramos una nación con presencia maritima, estaríamos en la zona pescando, peseando, controlando, cudando, salvaguardando. Me explico. No todo es poner 5 buques de guerra, a ser dueños de nuestro espacio, incluso navegando en le borde que ellos imponen.
No me va la siesta hippie, esperando que se cansen y se vayan, ni menos la actual politica de ignoro el tema entonces el tema no existe (sin hipótesis de conflicto).

Hay que seguir reclamando con fuerza en cuanto foro internacional haya, es más lograr que se someta a un fallo internacional de una buena vez, tenemos argumentos jurídicos de sobra.
Pero allí también está nuestro sur soberano, ese hay que defenderlo y la defensa es con actitud, patriotismo y con el puño cerrado.
Buenos como corderos y astutos como zorros, reza el dicho. No dormidos como tarados.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 11:45

Marcelo R.Cimino escribió:
Diego, con todo respeto, van añares alejándosno de la zona o del roce y la cosa no cambia. Para mi la lectura tal vez no esté errada en el sentido que sea un mensaje a su frente interno. No obstante, me están mostrando los dientes, porque es una fanfarronada basada en que no disuadimos y nos comemos el garrón siempre. En este momento las islas no están bien protegidas o lo suficientemente protegidas, como para detener una aventura y apelan a estas cosas porque con eso les alcanza para correr a estos "sudacas negritos baratos" que tiene por vecinos. Y lo que es peor... lo logran.

No quiero una guerra, no la propicio, pero no me banco la tirada de toalla permanente en la que vivimos. Hace falta presencia en todo nuestro mar y crear conciencia que somos una nación marítima.
Como vamos a boicotear su explotación o emprendimiento, con pancartas? pues no.
Si fueramos una nación con presencia maritima, estaríamos en la zona pescando, peseando, controlando, cudando, salvaguardando. Me explico. No todo es poner 5 buques de guerra, a ser dueños de nuestro espacio, incluso navegando en le borde que ellos imponen.
No me va la siesta hippie, esperando que se cansen y se vayan, ni menos la actual politica de ignoro el tema entonces el tema no existe (sin hipótesis de conflicto).

Hay que seguir reclamando con fuerza en cuanto foro internacional haya, es más lograr que se someta a un fallo internacional de una buena vez, tenemos argumentos jurídicos de sobra.
Pero allí también está nuestro sur soberano, ese hay que defenderlo y la defensa es con actitud, patriotismo y con el puño cerrado.
Buenos como corderos y astutos como zorros, reza el dicho. No dormidos como tarados.

Saludos

Buenos días Marcelo:
Donde menciono que propicio la "siesta hippie"? Todo lo contrario!!, si lees bien mi comentario propongo que debemos estar en el mar, mejorar nuestras capacidades de disuación, joderlos en su economía todo lo que podamos. En Mar del Plata tenemos al Instituto Nacional de Investigación y Desarrollo Pesquero, que bola le damos? cual es su presupuesto? Un argumento que se me ocurre es, con datos en la mano y obtenidos por buques oceanográficos propios, exigir ante la FAO restringir la actividad pesquera desde las Malvinas, alegando depredación de los recursos. De ese modo les va a ser mas costoso expedir licencias, y le hacemos un lindo agujero a su economía.

Y sin un solo tiro!!

Ahora imaginate que movilizo la ARA al Atlantico Sur, que buen argumento para aumentar la guarnición en la islas!! Del desguace que le van a hacer a sus FF.AA el elefante blanco va a ser Mount Pleasant, el intocable!.

Ahora, eso si, haria ejercicios de desembarco y maniobras militares todos los años en Tierra del Fuego. Desplegaría medios antiaereos desde Usuahia hasta Comodoro Rivadavia (si no los tenemos, deberiamos conseguirlos!!)

Y, por otro lado, hacer una "política de seducción" (no mandando ositos Winie Pooh, como otro de nuestros inutiles cancilleres) sino que, con hechos, demostrarles que tener buenas relaciones con nosotros les va a convenir mas a ELLOS. Al ejemplo de James Peck debemos sacarle mas provecho. Y, tomando una idea de HernanF, no "tribunear" con ellos, que cuando habra la boca Cameron no les responda la Presidenta, sino que deje las respuestas para la Cancillería (y reitero lo dicho, rajararía al p*l*t**o que ahora tenemos)

Con respecto a las HC, mi opinión personal es que solo son herramientas, no son la Biblia ni nos debemos casar con ellas. Pero da para otro tema.

Y el refran es: "hay que ser mansos como corderos y astutos como serpientes".

Marcelo, que quede claro que JAMAS propuse que durmamos como tarados. Pero tampoco tenemos que entrar como burros!!

Saludos.

PD: disculpa si a veces me engrano y creeme no tengo nada en contra de tu opinión (creo que, de hecho, tenemos mas coincidencias que discrepancias) pero con Malvinas me cuesta mucho conservar la cabeza fría. Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 12:58

Perdón por empezar por lo último.

"Buenos como corderos y astutos como zorros" es un dicho que repetía el parroco donde fuí 6 años de mi infancia, el "padre Juan Carlos", así que para mi por respeto y cariño es tal como lo dije, aunque esté escrito en la consitución nacional.

Hay una diferencia tán grande como nuestro mar, entre movilizar la FLOMAR y la actual realidad de un patrullero y gracias. El control y la fiscalización tiene que ser 24 hs durante los 365 días del año.
Ya hemos practicado politicas de seducción de diferentes tipos, hemos iniciado dialogos "bajo paraguas" y hasta hemos echo ejercicios bordeline, mientras ellos hacían los suyos. Resultado de esto????? Nada.
Hace poco subí un artículo en donde se habla de nusetros derechos y nuestros argumentos jurídicos.

Durante el año 2008 la armada fiscalizó 250 embarcaciones comerciales operando en aguas argentinas, decime cuanto le calentó a los británicos la depredación y la gestión de los recursos? De echo han extendido permisos a diestra y siniestra con 0 interes de conservación, es decir ello en detrimento nuestro, porque a nosotros es a quien importa. Con esto quiero decir que a los Ingleses le importa un rábano lo que hagamos para con ellos. Ya lo demostraron y nos los siguen diciendo el la cara.
Ganaron una guerra y hacen sentar sus reales, tal cual hemos echo nosotros con Parguay por menionar a alguién.
Entonces no entiendo que se espere un vuelco voluntario y pacifista por parte de ellos. Lo que nos queda es que esto pase por la Haya y aceptar lo que venga, o mantenerte armado, engrasado y actualizado para sacarlos a patadas en el tuje cuando la situación lo amerite.

PD: No tomes mis dichos como un ataque personal Diego, es debate liso y llano. Es imposible mantenerse frío en esto tal cual lo mencionás.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 13:59


Buenas tardes Marcelo:
Desde ya que no tomo esto como un ataque personal, y creo que tenemos mas coincidencias que discrepancias. Es solo un debate donde intercambiamos puntos de vista. Mi humilde opinión es hacer toda la presión posible, por todos los medios disponibles para que se discuta el tema de la soberanía. Y con plazos concretos. No es esperar un vuelco "pacifista", es convencerlos de que es lo mas conveniente ("que parezca un accidente", diria el Padrino)

Sino, solo nos quedan dos opciones:

- O nos resignamos a que las Malvinas son inglesas y tenemos de vecinos a la UE.
- O es la guerra.

Si, suena bruto, pero no se me ocurre otra cosa. Y desde ya que me parece un disparate. Pero se me acabaron las ideas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 14:27

Si se implementara una estratégia a largo plazo, creo que si podríamos perseverar y erosionarlos. Lamentablemento somos como somos y este es nuestro peor enemigo.



Un abrazo Diego
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 15:31

Perdón que me meta:

Marcelo R.Cimino escribió:

Hay una diferencia tán grande como nuestro mar, entre movilizar la FLOMAR y la actual realidad de un patrullero y gracias. El control y la fiscalización tiene que ser 24 hs durante los 365 días del año.

¿A vos te consta que no es así? Yo estando en Puerto Madryn en pleno Enero, he visto tres patrulleros de PNA hacerse a la mar en solo diez días. Lo máximo que vi fueron dos amarrados al mismo tiempo... Insisto ¿cómo sabés que no se fiscaliza?

Marcelo R.Cimino escribió:
Ya hemos practicado politicas de seducción de diferentes tipos, hemos iniciado dialogos "bajo paraguas" y hasta hemos echo ejercicios bordeline, mientras ellos hacían los suyos. Resultado de esto????? Nada.
Hace poco subí un artículo en donde se habla de nusetros derechos y nuestros argumentos jurídicos.

¿Y entonces usamos la fuerza de nuevo? ¿Esa es la propuesta de fondo? ¿Otra Operación Rosario?

Marcelo R.Cimino escribió:
Entonces no entiendo que se espere un vuelco voluntario y pacifista por parte de ellos. Lo que nos queda es que esto pase por la Haya y aceptar lo que venga, o mantenerte armado, engrasado y actualizado para sacarlos a patadas en el tuje cuando la situación lo amerite.

Marcelo, esto no puede pasar por La Haya. El pverdadero peligro aquí, es que Gran Bretaña otorgue la auto-determinación a los isleños, y los acepte como Estado Protegido... algo similar a lo que pasó con Bélgica hacia 1835, y que llevó a que UK se metiera de lleno en la I Guerra Mundial.

Marcelo R.Cimino escribió:
PD: No tomes mis dichos como un ataque personal Diego, es debate liso y llano. Es imposible mantenerse frío en esto tal cual lo mencionás.

Yo creo que deberíamos hacer lo posible por mantenernos lo mas frío posibles, sobre todo teniendo en cuenta que el que debate con uno está de mi mismo lado.

Saludos
Christian

PD: MGB, no existe tal Estado de Indefensión. Quizá no existan FFAA con el nivel que a vos te parezca apropiado, pero no menospreciemos tanto a los militares propios que bastante hacen con lo que tienen y mas de una vez nos hacen quedar de primera en los lugares del mundo que les toca actuar.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 16:33

Si se puede ir a la Haya ya que argumentos hay;

"¿Alejandro, qué argumento jurídico sustenta nuestro reclamo permanente sobre las islas Malvinas?

El derecho argentino se ajusta al derecho internacional. Sabe Ud. que, desde la interpretación técnico-jurídica, existen tan sólo cuatro vías admisibles para la obtención de la soberanía plena sobre un territorio. Estas son: a) la ocupación; b) la prescripción de un derecho preexistente; c) la cesión voluntaria y d) la más polémica- a través de un tratado de paz. Los tres primeros métodos son inapelables. El último ha dado lugar a la mayoría de los conflictos armados contemporáneos, de orden mundial e internacional.
Bien, el legítimo derecho argentino radica en los acontecimientos históricos y los fundamentos jurídicos que son complementarios entre sí. Históricos porque remontan del siglo XV y la Bula Inter Caetera del Papa Alejandro VI de 1493 y después, pasa por los sucesivos descubrimientos, o más bien, avistajes de: Américo Vespuccio con su expedición de 1501/2; la circunnavegación de Hernando de Magallanes en 1520 y luego la expedición del obispo de Plasencia, en 1540 entre otros. Pero el descubrimiento de un territorio no da por sí sólo el derecho de título a ello sino, que debe ser apoyado con la ocupación efectiva.

Como se sabe, la primera colonización de las islas no fue española sino francesa, cuya ceremonia inaugural se celebró el 5 de abril de 1764. Por la bula papal antes mencionada y ratificada por el Tratado de Tordesillas de 1494, la soberanía de las islas le correspondía a la corona española. En razón de ello, el rey Carlos III reclamó el pleno reconocimiento francés a la titularidad primogénita española y después de arduas negociaciones, Francia reconoció internacionalmente el derecho español prioritario.
Desde entoces, el 1° de abril de 1766, España ocupó y administró las islas ininterrumpidamente hasta el 13 de febrero de 1811, en ejercicio de sus legítimos derechos soberanos sobre el archipiélago. En la fecha aludida el último gobernador español de Malvinas, acató las ordenes de su superior, el virrey Vigodet, de replegarse con la guarnición de Malvinas a reforzar la defensa de Montevideo en la lucha contra el movimiento independentista dirigido desde Buenos Aires.
Téngase presente las fechas de la dominación indiscutida española: de 1766 a 1811. Ahora, recuerde que el Virreinato del Río de la Plata fue constituido en 1776 e incluyó las islas Malvinas, cuya gobernación dependía directamente del gobierno central del virreinato con sede en Buenos Aires. De esta vía de ascendencia nace el principio de la sucesión territorial del derecho internacional.
¿Por qué debemos tener esta figura presente? porque el mismo derecho internacional nos enseña que: cuando una colonia se independiza del poder metropolitano, el estado soberano naciente en este caso la Argentina- hereda el territorio que poseía como colonia.

Otro factor de tener muy presente es el de la ocupación continua española porque desde la óptica jurídica, resulta soberano de un territorio el Estado que ejerce dominio sobre ello mediante la ocupación efectiva, sin interrupción y sin contradicción de título, en un territorio sin dueño declarado y/o ocupantes, ni señales de haber habido una ocupación, aún transitoria, anterior. La expedición del francés Bougainville encontró las islas despobladas y su Estado soberano, España, reclamó su inmediata devolución. Pues claro está que las islas Malvinas son legítimamente argentinas, usurpadas por el Reino Unido el 3 de enero de 1833.
La presencia y administración británica actual del territorio malvinero no tiene ningún viso de legalidad pues la Argentina nunca ha renunciado a sus legítimos derechos sobre las islas; la última presentación ante el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas fue en julio de 2002.

¿Qué pasó entre 1811, la fecha del retiro español de las islas y enero de 1833?

La pregunta suya viene muy bien, porque me permite ampliar los conceptos vinculantes del principio del utis posedetis o en lenguaje común, la sucesión territorial. Alguna vez, en realidad por bastante tiempo, Gran Bretaña alegaba que sus títulos sobre las islas se apoyaban en la doctrina de la prescripción del título español porque el rey Fernando VII dejó el territorio abandonado a su suerte, sin actos de administración o gobierno posteriores al 11 de febrero de 1811. Por lo tanto, en la tesis de los británicos, Malvinas era una tierra res nullius, eso es, una tierra sin dueño, cuando ellos apoderaron del archipiélago en 1833, pero ese argumento no resiste ningún análisis. En primer término, el retiro español fue en realidad un repliegue militar llevado a cabo bajo la presión de la guerra por la independencia de la Argentina y no un acto de abandono voluntario o por negligencia del territorio. Derrotadas las fuerzas realistas españolas en 1814 por el movimiento emancipador de Buenos Aires, España fue desplazada de toda la región sudamericana dejando sus territorios a los nuevos Estados emergentes, de acuerdo con el principio de la sucesión territorial.

El gobierno en Buenos Aires reclamó las islas en 1816 y en 1820 el coronel de marina David Jewitt tomó posesión del archipiélago en nombre de las Provincias Unidas del Río de la Plata e hizo flamear la bandera en el mástil del fuerte de Puerto Soledad. Esta ceremonia fue presenciada por los capitanes y tripulaciones de barcos ingleses y norteamericanos dedicados a la pesca y caza clandestina en los mares y costas de las islas. Ninguno de ellos, ni sus respectivos gobiernos, protestó por la toma de posesión argentina.
A partir de ahí, nuestro país ejerció actos de soberanía sobre las islas, nombrando gobernadores, otorgando concesiones territoriales (1824 y 1829) e iniciando su colonización en julio de 1829. Nuevamente en todo este lapso (1811-1829) Gran Bretaña nunca protestó por estos actos de soberanía argentina en las islas. Pero sí, y hay aquí un dato muy importante, en 1825 Gran Bretaña reconoció la independencia argentina de la corona española. Todo esto abona la solidez del inquebrantable derecho argentino sobre las islas."


http://interdefensa.argentinaforo.net/t2691-alejandro-jacobo-betts-de-porque-no-hemos-perdido-la-guerra#27845

En cuanto a cuanto y con cuanto se patrulla, te diré que averigues.

En cuanto a que si usamos la fuerza de nuevo , te diré que no, pero que tenes que estar optimamente preparado y listo para ello, te diré que siempre.
Las situaciones de crisis se desencadenan y transcurren con extrema rapidez ( a las pruebas me remito en nuestro propio caso)

Y por último:
¿Crees que estamos en estado de defender algo, así como estamos hoy?
solo una;
¿Como frenás hoy un ataque aéreo, elegí el punto a defender que quieras y acordate que dije un solo ataque no dos?


Saludos

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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 17:50

Inicialmente, te diría que no veo como se pueda montar un ataque aéreo con cuatro aviones unicamente. La verdad es que la disponibilidad de aviones en MPA es -mayormente- de tres aparatos, por lo menos en el primer semestre de estadía de los Typhoon...

Se me ocurre que la mejor forma de contra-restar un ataque aéreo a -supongamos- GAL, es dejarlo ocurrir y luego perseguir y acabar con la pista que lo originó. Las cuentas son simples: si todos atacan GAL ¿quien defiende MPA? Si da, armamos la discusión completa en otro lado, con características y prestaciones de los SdA disponibles para ambos bandos.

Respecto de cuanto y como se patrulla, yo comento lo que se por mi mismo. Si tenés otras fuentes, por favor postealas asi todos nos enteramos.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 18:10

Armamos algo en otro topic entonces.

En cuanto a fuentes, si. Hay con angelitos, otras con animalitos y tiran mucha agua.
Christian, no se puede decir mucho más de lo que dije y vos lo sabes bien.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 18:22

Marcelo R.Cimino escribió:
Armamos algo en otro topic entonces.

En cuanto a fuentes, si. Hay con angelitos, otras con animalitos y tiran mucha agua.
Christian, no se puede decir mucho más de lo que dije y vos lo sabes bien.

Saludos.


Espero ansioso el otro topic.

En cuanto a las fuentes, lo que dice Marcelo tiene razon, Christian, sabes que hay fuentes que no se pueden citar, y no nos podemos llevar del todo de las fuentes oficiales, ya que no dicen toda la verdad, y sí la gente que lo vive de adentro día a día. Entonces tomemos un 50 y 50.
Esperamos ver un debate de la altura que sus personalidades prometen.
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CAW



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 18:23

Dale. La seguimos en el otro hilo entonces.

Espero ansioso Very Happy

Saludos
Christian

PD: Salvo algunas semanas al año, la ARA mantiene una corbeta (A-69 o Meko-140) siempre a la mar, mayormente al sur de Madryn, en cercanías de la "milla 200". La PNA mantiene no menos de media docena de patrulleros (al menos "dos de altura" de la Clase Mantilla) en los puertos patagónicos, con salidas al mar de no menos de una semana al mes cada nave. A eso hay que agregarle los vuelos de la Escuadrilla Aeronaval de Exploración y "alguna cosita mas", a partir de la cual obtener inteligencia sobre una variedad de temas que atañen a los "usurpadores" de MPA.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 28 Jun 2011 - 18:29

Como simpre digo creo que el peor enemigo lo tenemos en casa, no solo falta presencia militar (naval y aérea), sino que no viene acompañada de políticas claras de rechazo a la ocupación, sancionar a todas aquellas empresas que comercian con las malvinas sería una forma clara de una posición en favor con una postura firme en la cuestión malvianas. Por ejemplo creo que una empresa chilena realiza viejes a las islas, (creo no estoy seguro es LAN), el tema de los caños de acero para la perforación creo que era una empresa nacional, hasta cuando?

Políticas de estado no solo para la defensa sino además para nuestra defensa dela soberania.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Hoy a las 10:44

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