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 Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO

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INVITADO



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MensajeTema: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Dom 14 Nov 2010 - 22:35

Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-
Sistema de Entrenamiento Primario IA-73
PROYECTO
14 de octubre de 2010
Por: Marcelo R.Cimino





Este proyecto, cariñosamente llamado por los ingenieros de FAdeA, “el nuevo avioncito”, representa todo un desafío. Donde las variables de diseño, son completamente diferentes, a las que maneja hoy en día el team de diseño de la fábrica. Desde los espesores de las chapas, las exigencias de las cargas, la envolvente operacional etc. No son las mismas que se vienen manejando, tanto con el Pucará como con el Pampa.
Trae un condimento extra, que es la apertura participativa, hacia las universidades y Pymes del país.
Repotencia capacidades adormecidas, como es el cálculo y diseño integral de un avión nuevo, cosa que hace años que no se realiza en el país. Convengamos que se realizan modernización e ingeniería en detalle de específicas, pero no diseños integramente nuevos.
En este caso se parte desde el papel en blanco, es decir completamente de cero. Previendo como mínimo 20 años de uso del sistema.
El punto más importante, sin duda, de este nuevo proyecto, es que se está planificando el futuro sistema de formación, donde el avión en si, es un complemento.
A continuación el trabajo de los alumnos de la IUA.



INSTITUTO UNIVERSITARIO AERONÁUTICO
Ingeniería Aeronáutica - Practica de Laboratorio
________________________________________
Carrera - Plan de Estudios - Alcance - Campo Ocupacional - Laboratorio - Prácticas de Laboratorio - Visitas - Modalidad Presencial
Diseño aerodinámico de aeronaves ligeras
________________________________________
Trabajos Prácticos de las cátedras Diseño I y Diseño II
Profesor a cargo: Ing. Nicolás Topa
Alumnos: Matías Farías, Diego Rodríguez, Guillermo Ercole y Esteban Triulzi

Proyecto FRET-01 Entrenador primario tándem






Introducción

El presente sitio tiene por objeto recopilar los trabajos prácticos realizados por el grupo FRET en las cátedras de Diseño I y Diseño II del año lectivo 2001 de la carrera de Ingeniería Mecánica Aeronáutica dictada por el Instituto Universitario Aeronáutico.

A lo largo de estos trabajos prácticos, los alumnos de 5to año, divididos en grupos de 4 integrantes, recorrimos el camino básico del diseño aerodinámico de aeronaves que podría contemplarse como un verdadero y completo ante-proyecto de un avión.

La cátedra a cargo del Ingeniero Nicolás Topa comenzó con la división de los grupos de estudiantes y a posteriori, el sorteo de 6 configuraciones y sus requerimientos ya preestablecidos (una por grupo), siendo los datos que nos correspondieron los siguientes:

Características

Tipo de avión ENTRENADOR PRIMARIO
Tripulación BIPLAZA
Disposición Cabina TANDEM
Sistema Propulsivo PISTON / HÉLICE
Sistema Aterrizaje RETRACTIL
Carga Paga

Velocidades - Máximo peso:

Máxima Nivelada (H=0, ISA) 185 (KTAS)
Máxima Crucero (Altura Optima) 170 (KTAS)
Límite Estructural 230 (KCAS)
Máxima Estructural 1700 (ft /min)
Pérdida sin Flap 60 (KCAS)
Pérdida con Flap 50 (KCAS)

Performances – Peso de diseño:

Distancia Decolaje (H=0, ISA, FAR 23) 450 (m)
Distancia Aterrizaje (H=0, ISA, FAR 23) 500 (m)
Alcance (Max Fuel) 500 (nm)
Autonomía 3 (hrs)
Techo de Servicio 6000 (m)


Planos varios




Plano general




Tren de aterrizaje



http://www.iua.edu.ar/fi/index.php?menu=248

Aclaración: Al momento de nuestra visita a FAdeA, la información era muy escasa. Es probable que en estos días surjan nuevos datos de este programa.

Para Interdefensa Militar Argentina
Marcelo R.Cimino




Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 10 Oct 2011 - 0:37, editado 7 veces
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Dom 14 Nov 2010 - 22:50

Ojala salga con buen precio, o facilidades para su uso en el Aeroclub.
Lindo avion.
Y que gusto volver a volar un avion argentino...Nuevito...
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elperro



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Dom 14 Nov 2010 - 23:05

Excelente informe Marcelo.

Se sabe si el proyecto del IUA va a ser el definitivo o solo es algo que se esta barajando??

Un abrazoo.
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Dom 14 Nov 2010 - 23:08

igual hay muchos menos aeroclubs que antes, junto con el avion estaria bueno que salgan planes amplios para la comercialización de el aparato, que se ve muy bueno

visto asi de lejos parece un tucano, por la cabina

Saludos.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Dom 14 Nov 2010 - 23:31

Ya no voy a volver a decirles felicitaciones jaja, pero que buen y gran informe Marce!. Era el que más estaba esperando, por fín vamos a volver a construir una aeronave de puro diseño nacional. Con cierto optimismo me atrevo a decir, que según veo en las imágenes, va a ser una linda aeronave.

Una pregunta, no se tiene idea de cuantos IA-73 se piensan fabricar??

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Dom 14 Nov 2010 - 23:58

Hola gente !

No hay mucha info, por eso aclaro que es un proyecto, no se que diseño será el que se va a llevar a cabo.
Solo les digo esto, durante la visita se nos mencionó que la que las cosas iban en este sentido.
Salvo el Dr Viqueira, quien mencionó el proyecto, nadie habló de este en forma oficial.

Ahora bien el tema ya estaba en la mesa, es más ya se había echo una convocatoria a universidades e industria nacional por parte de FAdeA (está en su página incluso)
Los dichos de mi nota salen de boca del Ing Topa, quién a su vez es el jefe de cátedra de los chicos que hicieron este TP, pero el nos habló de manera extraoficial como aspiración propia.Por eso no lo menciono en la nota.

En estos últimos días, fuentes cercanas del ministerio de defensa, decían que esto tiene luz verde y sale con fritas.
Así que habrá que esperar el anuncio oficial, pero todo parecería indicar que el IA-73 va para adelante nomás.

PD: El TP me hace acordar al Pillán
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wpascu



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 7:42

Exelente informe.
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flaps



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 10:16

Marcelo R. Cimino

Muy buen trabajo, felicidades. ok

Citación :
PD: El TP me hace acordar al Pillán

Mmmm, A mi me recuerda en un primer golpe de vista, aunque lejos en las comparaciones al PZL
Saludos



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INVITADO



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 10:24

Visto de planta (arriba), parece un acrobático.

sALUDOS.

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Pablo



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 10:45

La "nariz" del Pillan me parece mas aerodinamica -por lo menos de perfil-
habria q ver q motor tienen en mente. Se usarian materiales compuestos?
Ojala se materialice todo esto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 17:25

hola lindo informe.
todos los entrenadores son muy similares, digamos que a esta altura no hay mucho mas para innovar con estructuras de aluminio, pero si se fijan los nuevos aviones de fibras son mas aerodinámicos, con mas opciones de formas.
ahora yo pregunto, que material se usara. aluminio o fibras?
habrá una variante para uso civil?
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rioja



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 20:04

Marcelo R.Cimino escribió:
Visto de planta (arriba), parece un acrobático.

sALUDOS.


si muy parecido..



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CAW



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Lun 15 Nov 2010 - 20:28

Excelente informe Marcelo!!!

Es un buen punto esto que señala oscarlivy:

oscarlivy escribió:
Ojala salga con buen precio, o facilidades para su uso en el Aeroclub.

Ojalá se logre encontrar la forma de vender -créditos, aunque sea- un centenar a esos aeroclubes que tanto hacen por la aviación de este país.

Saludos
Christian
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Delfin



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 8:45

--- editado ---


Última edición por Delfin el Dom 21 Nov 2010 - 11:44, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 9:06

No hay anuncio oficial todavía, pero tengo entendido que ya se le dió luz verde al IA-73 (me lo dijeron la semana pasada).
Ahora bien, no se si el diseño de este trabajo practico, sea el IA-73 definitivo.
Tomé este proyecto como referente, porque fué en el que encontré en el sitio del IUA, luego vi que el Ing. Topa era el jefe de cátedra y o casualidad, el mismo Ing. Topa era el que nos habló, más, de este proyecto.
Lo que si, si este fuera el avión que se toma como referencia, es justo recalcar el mérito de todo el equipo, no solo del jefe de cátedra.
Tal vez mañana tenga algun dato más.

pd; Quiero destacar algo en el que se hizo incapié.Y es que el avión en si mismo es una consecuencia y no lo más importante .
Lo que realmente importa, es el diseño del programa de entrenamiento integral futuro que se pretende para nuestra FAA.
Menudo trabajo, no nos olvidemos que consecuencia de algo paracido fué una camada de pilotos de gran calidad como los que combatieron en mañlvinas. Obviamente salvando las diferencias de tiempo, medios etc.
Pero 20 años antes de la guerra, también se dió un gran debate sobre entrenamiento.
Vuelvo aclarar, salvando las diferencias y tal vez las falencias de otros medios.

Un abrazo



Última edición por Marcelo R.Cimino el Miér 17 Nov 2010 - 18:24, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 14:12

Delfin escribió:
EL diseño del Ing TOPA no es nuevo... hay datos desde el 2006 ... claro que en medio de un gobierno K este proyecto no podía tener más destino que ser guardado en un cajón...

Ojalá este proyecto se lleve a cabo y que se haga en forma razonable (que no nos salga -este entrenador ELEMENTAL- más caro que un caza de 5ta generación...) y en cantidades suficientes como para cubrir las necesidades de la FAA y el COAN y las demás FFSS. Idem para uso civil (aunque creo que un LADO A LADO sería mejor para uso civil)

Y tal cosa sucederá en un gobierno K, el de CFK, al que todavía le quedan 13 meses, si es que no se produce una re-elección de la que todos los encuestadores hablan.

Christian

PD: Qué no se haya materializado hasta acá, es mas responsabilidad de la FAA y de los gobiernos anteriores, que de estos dos que -por lo menos- volvieron a la órbita estatal a la única fábrica argentina de aviones militares (amén de la mas vieja y pionera en el rubro)
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flaps



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 21:47

Pregunto, el COAN tiene pensado reemplazar los T-34Turbo Mentor?
Saludos pensando
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CAW



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 22:02

flaps escribió:
Pregunto, el COAN tiene pensado reemplazar los T-34Turbo Mentor?
Saludos pensando

Según lei hace unos años, de todos los operativos en Argentina, esos eran los que mejor estaban (de mantenimiento y de horas remanentes... creo que fue en fuerzasnavales.com.ar... ¿existe ese sitio aún?). La verdad, es que nunca entendí porque, pero...

Igual, el vuelo hasta Río Grande de hace dos semanas y el hecho de no se sepa mucho en torno a futuros reemplazos, me parece que alimentan la idea de que -por ahora- no es una prioridad.

Habría que ver como evoluciona la Escuela Conjunta también...(aunque ya creo que es claro que la ARA hasta ahí llega... es decir, la formación básica del piloto)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 23:12

me parece que los mentor de la armada son los últimos que se fabricaron, por eso son turbohelice..
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Miér 17 Nov 2010 - 23:30

Flaps. La Armada no tienen pensado reemplazar todavía los Turbo-Mentors. Primero porque aún están en muy buen estado, y segundo, ni siquiera se sabe el reemplazo de los Alouette ni que se va a hacer con los SEM, vos creés realmente que la ARA ponga los ojos en los Turbo Mentors?

PD: Ya me han confirmado. Solo queda 1 Aloutte operativo, ya es el último año en vuelo y no hay $$$ para ver el reemplazo. Lo que significaría volver a perder otra Escuadrilla. Perdimos el Aermacchi y aún no hay reemplazos. Ahora los Aloutte's. Mañana serán otros y así...

Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Jue 18 Nov 2010 - 14:03

Super-Etendard escribió:
Flaps. La Armada no tienen pensado reemplazar todavía los Turbo-Mentors. Primero porque aún están en muy buen estado, y segundo, ni siquiera se sabe el reemplazo de los Alouette ni que se va a hacer con los SEM, vos creés realmente que la ARA ponga los ojos en los Turbo Mentors?

PD: Ya me han confirmado. Solo queda 1 a operativo, ya es el último año en vuelo y no hay $$$ para ver el reemplazo. Lo que significaría volver a perder otra Escuadrilla. Perdimos el Aermacchi y aún no hay reemplazos. Ahora los Aloutte's. Mañana serán otros y así...

Saludos
Segun me comentaron hace unos dias la prioridad 1 del Coan son reemplazar a los Aloutte (pero que Helicoptero mas feo)tal es asi que parece que dejo algunas cosas de lado para lograr este objetivo veremos que noticias nos traen los proximos meses
Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Jue 18 Nov 2010 - 14:19

Y que aparato lo reemplazaría?, AS-555 o AS-565 Panther? pensando

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Jue 18 Nov 2010 - 14:30

flaps escribió:
AS-555 o AS-565 Panther? pensando

Qué bueno serían -aunque sea- media docena de estos!!! cheers

Christian
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Jue 18 Nov 2010 - 15:29

Javier escribió:
Super-Etendard escribió:
Flaps. La Armada no tienen pensado reemplazar todavía los Turbo-Mentors. Primero porque aún están en muy buen estado, y segundo, ni siquiera se sabe el reemplazo de los Alouette ni que se va a hacer con los SEM, vos creés realmente que la ARA ponga los ojos en los Turbo Mentors?

PD: Ya me han confirmado. Solo queda 1 a operativo, ya es el último año en vuelo y no hay $$$ para ver el reemplazo. Lo que significaría volver a perder otra Escuadrilla. Perdimos el Aermacchi y aún no hay reemplazos. Ahora los Aloutte's. Mañana serán otros y así...

Saludos
Segun me comentaron hace unos dias la prioridad 1 del Coan son reemplazar a los Aloutte (pero que Helicoptero mas feo)tal es asi que parece que dejo algunas cosas de lado para lograr este objetivo veremos que noticias nos traen los proximos meses
Saludos

Hola Javi, ayer justamente estuve hablando con un hombre de la Armada con mucha antigüedad ahí, y me dijo que aún no se sabe nada con certeza. No hay plata, y tampoco se tiene a ningún otro hello en la mira para reemplazar los Alouette. Esto no quiere decir que ya no haya reemplazos, sino que aún está en la nada el tema.

PD: Sea cual sea el reemplazo esperemos que no sean Fennecs como se habían dicho antes.

Saludos
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Jue 18 Nov 2010 - 18:42

Volvemos al hilo del topic gente.
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA -NOTA VI-Sistema de Entrenamiento Primario IA-73-PROYECTO   Hoy a las 4:07

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