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 ARMADA BRITANICA (Royal Navy)

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 18 Nov 2014 - 12:12

Jinete escribió:
jptorrisi escribió:
La verdad que el título es engañoso y muy mentiroso. La RN y no solo la RN, sino la RAF están pasando momentos muy complejos, con algunos de sus sistemas estrellas, pero de ahí hablar de grave desequilibrio, es bastante errado.

Hoy están poniendo a punto el nuevo portaaviones, que no está listo, ni lo estará hasta dentro de algunos largos años, pero... ¿cual es el problema? si nosotros hemos desechados el uso de la fuerza para resolver nuestro problema con ellos, y aparte, si quisiéramos resolverlo así, pues no tenemos ni para empezar.

Yo no se si la RN puede hacer un remake del Empire Strike Back del 82 (aunque a mi criterio, si lo puede hacer), pero hay algo recontra seguro, las FFAA Argentina, no pueden ni realizar siquiera un desembarco como el de Abril del 82. No hablemos de poner otra vez 10.000 tipos en las islas.

En ese marco, la RN puede tomarse todo el tiempo del mundo, para diseñar y rediseñar su fuerza, que por cierto, no está pensada para nosotros, ya que nosotros solo somos una piedra en el zapato, una molestia, nada más.

Lo de impresionante seguidilla de ejercicios argentinos, la verdad, que es tan fantástico, que no merece comentario alguno.

slds

Como los ejercicios están enumerados, no es necesario que los comente. De hecho como están detallados, ni siquiera puede refutarlos. Torrisi, usted siempre ve el vaso medio vacío, es un problema suyo, no del artículo.

Saludos
Jinente, que los ejercicios estén enumerados, no implica que sea una impresionante seguidilla de los mismos.
Primero, fíjese que el artículo relaciona, problemas de material de la RN, con temas de entrenamiento del nuestras FFAA, o sea, dos rubros distintos. Hombre, si una FFG tipo 23 acaba de disparar 136 salvas, eso son más salvas que las que disparan todos los cañones de nuestros buques en un año. ¿Comprendes la relación?

Sobre los despliegues, bueno, para dar parámetros, el estandard de entrenamiento de una unidad, al final de cada año, para ser normal, tiene que ser de unos 25 a 30 días mínimo, completa. O sea, en nuestro caso, ir con la brigada completa, y entrenar por 25 días. Así podes hacer logística, inteligencia, etc. Ojo, ese parámetro dudo que lo cumpla alguien en Latino América, pero el tema es que nosotros tenemos un vecino extra sub región, que para peor de nosotros, tiene uno de los ejércitos más capaces y entrenados del mundo. (valga la redundancia, lejos, tiene la mejor infantería)

Lo de los 25 días mínimo, es después de que durante todo el año, se haya ido entrenando a sub nivel hasta el nivel táctico. Tienen ellos una armada que por año debe recorrer con un solo buque, más de lo que recorre toda la FLOMAR. Los buques que van a Malvinas, mayormente, vienen desde oriente o van en tránsito hacia allá, ejercitándose en el trayecto.

La FAA hacia en el pasado, maniobras a veces con mucho más de 50 aeronaves, más aeronaves que el total que tenemos hoy en servicio.

Hoy, nuestras FFAA hacen mini ejercicios, limitados en el terreno y en el tiempo, como así en el consumo de bienes, por obvias cuestiones presupuestarias. Y eso no es tener el vaso medio lleno, es tenerlo vacío. Cuando se entrena, se debe entrenar.

Lo de ejercicios conjuntos, no deja de ser una quimera, una mentira, ya que son maniobras pequeñas, donde no se comprometen enormes cantidades, que es donde esta el tema, la conducción en el nivel superior, el apoyo a nivel superior. ¡Y que es donde fallamos en el pasado!

Le voy a decir lo mismo que a otro forista, vaya a un cuartel, pida hablar con el jefe, y pregúntele como esta la cosa, como y cuanto entrenan, como se debería entrenar, y un largo etc.

Si una fuerza, que esta recontra entrenada (como las fuerzas yanquis, o inglesas o algunas de las rusas), al momento de la guerra, tiene problemas de toda índole (que obviamente resuelven), ¡que queda para una fuerza que esta recontra sub entrenada como la nuestra! ¿Improvisar? ¿Seguimos improvisando 32 años después?

Tengo en mi poder, en mi otra PC, una explicación de un forista que tenía de nick "pit" si no mal recuerdo. Comento como se entrenaba el NVA. Lo voy a traer, para que lo lea, y luego compare con lo que se hace acá.

slds
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Jinete



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 18 Nov 2014 - 14:54

jptorrisi escribió:

Jinente, que los ejercicios estén enumerados, no implica que sea una impresionante seguidilla de los mismos.
Primero, fíjese que el artículo relaciona, problemas de material de la RN, con temas de entrenamiento del nuestras FFAA, o sea, dos rubros distintos. Hombre, si una FFG tipo 23 acaba de disparar 136 salvas, eso son más salvas que las que disparan todos los cañones de nuestros buques en un año. ¿Comprendes la relación?

Sobre los despliegues, bueno, para dar parámetros, el estandard de entrenamiento de una unidad, al final de cada año, para ser normal, tiene que ser de unos 25 a 30 días mínimo, completa. O sea, en nuestro caso, ir con la brigada completa, y entrenar por 25 días. Así podes hacer logística, inteligencia, etc. Ojo, ese parámetro dudo que lo cumpla alguien en Latino América, pero el tema es que nosotros tenemos un vecino extra sub región, que para peor de nosotros, tiene uno de los ejércitos más capaces y entrenados del mundo. (valga la redundancia, lejos, tiene la mejor infantería)

Lo de los 25 días mínimo, es después de que durante todo el año, se haya ido entrenando a sub nivel hasta el nivel táctico. Tienen ellos una armada que por año debe recorrer con un solo buque, más de lo que recorre toda la FLOMAR. Los buques que van a Malvinas, mayormente, vienen desde oriente o van en tránsito hacia allá, ejercitándose en el trayecto.

La FAA hacia en el pasado, maniobras a veces con mucho más de 50 aeronaves, más aeronaves que el total que tenemos hoy en servicio.

Hoy, nuestras FFAA hacen mini ejercicios, limitados en el terreno y en el tiempo, como así en el consumo de bienes, por obvias cuestiones presupuestarias. Y eso no es tener el vaso medio lleno, es tenerlo vacío. Cuando se entrena, se debe entrenar.  

Lo de ejercicios conjuntos, no deja de ser una quimera, una mentira, ya que son maniobras pequeñas, donde no se comprometen enormes cantidades, que es donde esta el tema, la conducción en el nivel superior, el apoyo a nivel superior. ¡Y que es donde fallamos en el pasado!

Le voy a decir lo mismo que a otro forista, vaya a un cuartel, pida hablar con el jefe, y pregúntele como esta la cosa, como y cuanto entrenan, como se debería entrenar, y un largo etc.

Si una fuerza, que esta recontra entrenada (como las fuerzas yanquis, o inglesas o algunas de las rusas), al momento de la guerra, tiene problemas de toda índole (que obviamente resuelven), ¡que queda para una fuerza que esta recontra sub entrenada como la nuestra! ¿Improvisar? ¿Seguimos improvisando 32 años después?

Tengo en mi poder, en mi otra PC, una explicación de un forista que tenía de nick "pit" si no mal recuerdo. Comento como se entrenaba el NVA. Lo voy a traer, para que lo lea, y luego compare con lo que se hace acá.

slds

Sabe que el ministerio de defensa de británico acaba de subir la edad máxima para en enlistamiento de antiguos soldados a la reserva de 43 a 52 años, simplemente porque lo que iba a ser una reserva poderosa en un año sólo logró sumar un puñado de voluntarios? No estoy diciendo que una persona de 52 años no sirva para nada, sólo estoy señalando que el superpoderoso ejército del que habla ni siquiera logra interesar como salida laboral.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 18 Nov 2014 - 15:30

jptorrisi escribió:


Lo de ejercicios conjuntos, no deja de ser una quimera, una mentira, ya que son maniobras pequeñas, donde no se comprometen enormes cantidades, que es donde esta el tema, la conducción en el nivel superior, el apoyo a nivel superior. ¡Y que es donde fallamos en el pasado!


"La Armada participó del ejercicio conjunto Castor en Ushuaia
17-11-2014 | Más de 300 efectivos estuvieron en la tercera edición del ejercicio operacional que muestra el adiestramiento conjunto de las Fuerzas Armadas.


Ushuaia- El pasado jueves se realizó en el sector comprendido entre el triángulo Almanza, Punta Segunda y Darwin, el ejercicio conjunto Castor consistente en evaluar el nivel de adiestramiento conjunto de las Fuerzas Armadas.

El ejercicio se realizó bajo la órbita del Comando Operacional Conjunto de las Fuerzas Armadas y estuvo coordinado por el jefe del Estado Mayor de la Agrupación de Operaciones Especiales, coronel Tomás Moyano; acompañado por su jefe de Operaciones, teniente coronel Néstor Gabriel Oprandi; y el jefe de la Agrupación de Fuerzas de Operaciones Especiales, coronel Darío Aníbal Raffo Calderón. ...."

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=7409&idSec=7



"Efectivos del Ejército, de la Armada y de la Fuerza Aérea participaron entre el 27 y 30 de octubre pasado del Ejercicio Militar Conjunto “UNIDEF 2014”, que se llevó a cabo en el Campo de Instrucción “General ADALID”, situado en la provincia de Santa Cruz.

En esta edición participaron unidades del Ejército pertenecientes a la Brigada de Infantería Mecanizada XI “Brigadier General Juan Manuel de Rosas”, buques pertenecientes a la Flota de Mar, elementos de Infantería de Marina, y personal y medios de la V y IX Brigadas Aéreas.

Para la realización del ejercicio fueron desplegados personal y diversos materiales de las Fuerzas Armadas con el objetivo de evaluar el nivel del adiestramiento conjunto, particularmente en aquellas actividades que implicaron la ejecución de diferentes procedimientos tácticos, e incrementar las capacidades operativas conjuntas en el marco de la dinámica de una defensa territorial.

También, se buscó desarrollar un mayor conocimiento mutuo de las diferentes particularidades, técnicas y tácticas, como así también las necesidades operativas que poseen las FF.AA, explorando la posibilidad de la mayor estandarización posible en cuanto a procedimientos, equipamiento y armamento del accionar militar conjunto.

Este ejercicio conjunto con tropas en el terreno fue organizado por el Departamento Adiestramiento Militar Conjunto, dependiente del Comando Operacional de las Fuerzas Armadas....."

http://www.fuerzas-armadas.mil.ar/2014-NOV-06-UNIDEF-2014-SANTA-CRUZ.aspx



"12/8/2014

Segunda reunión de coordinación del UNIDEF “Santa Cruz”

En el ámbito del Comando de la 3ra División de Ejército, se llevó a cabo la segunda reunión de coordinación del ejercicio “Unidos para la Defensa”.

Estuvo presidida por el Estado Mayor del Comando de la Brigada Mecanizada XI, personal de la Armada y de la Fuerza Aérea.

Participaron de la actividad, con un efectivo de veintidós oficiales (8 Br Mec XI, 1 Agr AA Ej 601 Ec, 1 B Com 601, 3 COFFAA, 4 FAA, 4 ARA), representantes del Comando Operacional de las Fuerzas Armadas......"

http://www.ejercito.mil.ar/sitio/noticias/noticia.asp?Id=881



"UNIDOS PARA LA DEFENSA
Finalizó el UNIDEF 2014 “Aguaviva”
23-10-2014 | En el marco de la fase anfibia del ejercicio conjunto, la Armada Argentina se adiestró en tierra, aire y mar. Se desarrolló en las costas de Baterías.


Puerto Belgrano - Entre el 20 y el 23 de octubre en la Base Naval de Puerto Belgrano, se realizó el ejercicio militar conjunto UNIDEF 2014 “Aguaviva”, organizado por el Ministerio de Defensa y el Comando Operacional Conjunto de las Fuerzas Armadas.

Esta cuarta edición del ejercicio, del que participan la Armada, el Ejército y la Fuerza Aérea, tiene como finalidad evaluar el adiestramiento conjunto y mejorar e incrementar las capacidades operativas conjuntas de las Fuerzas Armadas en la ejecución de maniobras por aire, tierra y mar, en el marco de la defensa territorial. ......"


http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=7274



Se llevó a cabo el UNIDEF Litoral
22-6-2014 | En el marco de un ejercicio conjunto, la Armada Argentina se adiestró en el Río Paraná durante tres días.


"Río Paraná - Organizado por el Ministerio de Defensa y el Comando Operacional de las Fuerzas Armadas, se llevó a cabo el ejercicio conjunto UNIDEF (Unidos para la Defensa) Litoral.

La dirección del ejercicio estuvo a cargo del comandante del Área Naval Fluvial, contralmirante Germán Cibeira, y se desempeñó como comandante de la Fuerza Conjunta, el jefe de Estado Mayor del Área Naval Fluvial, capitán de navío Germán Arbizu. ......"

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=7274



Estoy seguro que no quiso decir que todos esos medios oficiales mienten, Torrisi. Sé que queda muchísimo por hacer en materia de adiestramientos conjuntos, pero no me diga que no se hizo nada porque simplemente no es verdad.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 18 Nov 2014 - 22:00

Jinete escribió:

Estoy seguro que no quiso decir que todos esos medios oficiales mienten, Torrisi. Sé que queda muchísimo por hacer en materia de adiestramientos conjuntos, pero no me diga que no se hizo nada porque simplemente no es verdad.
No mienten, porque en realidad esos ejercicios se han realizado. El tema es que no estamos entendiendo entre adiestrarse en forma conjunta, con medio menores, a operar en forma conjunta con formaciones mayores. Acá esta el tema, y es lo que no se hace.

Vea los números y medios involucrados, para notar lo que quiero resaltar. Pocos efectivos, pocos días, pocos medios. Maniobras así no alcanzan para poner a prueba los medios, personal y acciones.

Queda muchísimo por hacer. Por ejemplo, que la I Br Bl algún día en su existencia, cruce el río de la Plata o el Paraná, y entrene, se adiestre, ejercite con y contra la II br Bl, y vive versa. Que se lleven brigadas completas al sur, atento al concepto de disuasión estratégica del EA. Que la IMARA pueda movilizar y recrear su brigada de infantería, que la FAA aporte medios en masa, como también el CAE (hoy DAE), que lleven a la X Br Mec a Neuquen y opere con la VI Br Mont, que la lleven para operar con la XI Br Mec. Falta que se fuerce el sistema logístico, movilizando 10.000 o 15.000 tropas, y se las tenga en el terreno por 20 o 30 días. Y sabes porque todo esto es necesario, porque si mañana vamos a la guerra, no vamos a pelear con los grupitos de 1.000 tipos con los que se han entrenado y se vienen entrenando como lo muestran las noticias, por eso es una quimera. Ni vamos a estar en el frente 3 o 5 días.

Las operaciones van hacer masivas, con números 5 o 10 o 15 veces mayores, y no hemos entrenado eso. Es fácil mover 1.000 tipos, 5 aviones, 5 helos, 3 barcos y una brigada. El problema, es cuando tenes que mover 10.000 tipos, 50 aviones, 30 helos, 9 barcos y 3 o 4 brigadas, y mantenerlas para que retengan capacidad combativa. Mira el ejemplo de Malvinas, mira cuanto personal hubo en Puerto Argentino y alrederos, y los serios problemas logísticos que hubo.

El tema operativo es el más complejo, y es el que estamos fallando en serios términos, como en otros rubros.

A modo de ejemplo, ¿conoces los kit de horas de mantenimiento de los TAM? lo que implica logísticamente eso en operaciones. Y el ejemplo es claro, porque si vas al terreno por 3 o 5 o 7 días, no pasa nada, pero si tenes que estar un mes... la cosa cambia, SUSTANCIALMENTE.

Velo de otra forma, es muy distinto dar apoyo logístico de intendencia para 1.000 tipos en una semana en un sector de 100 km2, que a 10.000 tipos durante 3 semanas en un radio de 300 km2. Y no es una cuestión de números nada más.

Lo que se hace, dicho por un militar, es lo que se puede hacer, conforme lo poco que reciben para ejercitarse, pero creeme, falta mucho (como bien decís) y lo que se hace, se licua en la realidad, porque cuando las papas quemen, lo que se va a tener que hacer, no se lo ha practicado. De hecho, las únicas dos veces que se lo practico, fue para el 78 y el 82... y salio muy mal.

La clave al nivel estratégico, es el tema logístico, la conducción de la logística, y obviamente, el de las operaciones. Este último se puede emular con sistemas de simulación de juegos de guerra, pero el otro, es imposible simularlo, hay que hacerlo, ir al terreno y hacerlo.

Si quieres, te puedo mandar un reglamento oficial sobre abastecimiento de efectos al Teatro de Operaciones, para que veas con profundidad de lo que hablo, en temas de operaciones conjuntas. Y hay una obra de Terrada o Tejada, sobre el apoyo logístico al teatro de operaciones del ejército, muy bueno, que habla de lo mismo. Recomiendo buscarlo y leerlo, para comprender un poco más el tema de las operaciones conjuntas de magnitudes mayores.

slds
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Jinete



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Miér 19 Nov 2014 - 14:37

Nadie forma un equipo de fútbol convocando a los jugadores y haciéndolos jugar al día siguiente en el Maracaná frente a un equipo de primera linea. Más gráfico aún, nadie organiza una obra de teatro y hace los primeros ensayos con la escenografía, los vestuarios y la iluminación. Los ejercicios Unidef comenzaron hace tres años y es obvio que van ganado en complejidad. De hecho este años no se hizo uno sólo, sino dos (Litoral y Baterías + Santa Cruz). Es obvio que van ganado en complejidad. Ya habrá oportunidad de incluir la logística y movimientos más masivos. Pero al menos se comenzó y se progresa. Los ejercicios del EA comenzaron a incluir al menos pequeñas secciones de efectivos de la IMARA o de la FAA. Eso es algo que antes no era habitual. Se hacen ejercicios de defensa aérea conjunta y no es inusual que Ingenieros de la IMARA se adiestren con los del EA o que los artilleros hagan lo propio. Se comenzó y se está haciendo lo correcto. Confiemos en que eso ganará en complejidad, de hecho ya lo está haciendo.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Miér 19 Nov 2014 - 20:52

Una prueba más:

"Helicópteros provenientes de Campo de Mayo arribaron a Espora
19-11-2014 | Comenzaron las jornadas de adiestramiento en la base aeronaval para alumnos del Curso Conjunto de Piloto de Helicóptero.


Espora - 13 cursantes a bordo de 4 Bell’s 206 y 3 UH’s aterrizaron durante el mediodía de ayer en la Base Aeronaval Comandante Espora para realizar una serie de jornadas de adiestramiento.

El Curso Conjunto de Piloto de Helicóptero (CCPHEL), brindado por la Escuela de Aviación de Ejército en Campo de Mayo, ofrece una formación básica en torno al vuelo con helicópteros destinada a aquellos oficiales de las tres Fuerzas Armadas que ya son pilotos. La finalidad del mismo es que a partir de su egreso los pilotos desarrollen la especialización específica en cada Fuerza a la que pertenecen. ...."

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=7426&idSec=7
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Miér 19 Nov 2014 - 22:27

Ahora en National Geographic la paliza que se comieron de parte de nuestros aviadores, saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 20 Nov 2014 - 2:20

Jinete escribió:
Una prueba más:

"Helicópteros provenientes de Campo de Mayo arribaron a Espora
19-11-2014 | Comenzaron las jornadas de adiestramiento en la base aeronaval para alumnos del Curso Conjunto de Piloto de Helicóptero.


Espora - 13 cursantes a bordo de 4 Bell’s 206 y 3 UH’s aterrizaron durante el mediodía de ayer en la Base Aeronaval Comandante Espora para realizar una serie de jornadas de adiestramiento.

El Curso Conjunto de Piloto de Helicóptero (CCPHEL), brindado por la Escuela de Aviación de Ejército en Campo de Mayo, ofrece una formación básica en torno al vuelo con helicópteros destinada a aquellos oficiales de las tres Fuerzas Armadas que ya son pilotos. La finalidad del mismo es que a partir de su egreso los pilotos desarrollen la especialización específica en cada Fuerza a la que pertenecen. ...."

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=7426&idSec=7
Jinete, eso no es una prueba más. La nota habla de otro tema, el adiestramiento dentro de un curso, nada que ver con operaciones interfuerzas. Ojo, es muy importante que se vayan concentrando estos cursos, porque se hace más eficiente el gasto. Antes, habían tantas escuelas y cursos, como fuerzas. Hoy se han concentrado muchos de esas escuelas y cursos. Si no mal recuerdo, el de buzos, el franco tiradores, y se intento y no se que paso, con el curso básico de aviador. Pero esto es otro tema distinto al que tratamos.
Se pueden crear cursos para todas las FFAA de primeros auxilios, de comunicaciones, de defensa aérea, de tiradores especiales, de contra carro (si tuviésemos ese material) de distintos rubros de ingenieros (como de extracción y potabilización de agua, minado y contra minado, realización de obstáculos, preparación del terreno) básico y avanzado de artillería, de supervivencia en general, y supervivencia zonal (montaña, monte, patagonia, antártida) curso de cazadores según la zona, armero, explosivista, mecánico motorista, mecánico aeronáutico, curso básico de infantería, curso básico de asalto, de paracaidismo en todas sus variantes, curso básico de tropas de elite o especiales, de inteligencia electrónica, guerra electrónica, salva vidas, conductor motorista,  pilotos de helicópteros (como es esta nota), de exploración y reconocimiento, de operación de UAV, de oficiales y suboficiales y soldados voluntarios auxiliares y ayudantes de estados mayores y comando, de tropas comando, y puedo seguir hasta el cansancio. Muchos de los nombrados, hoy se hacen en cursos interfuerzas, lo que implica un tremendo logro realmente.

Sobre el otro post, esperemos, por ahí nos madrugamos con una mega maniobra, que por cierto, que eso suceda, es solo cuestión de plata nada más. Si ponen la plata para hacerlo, las FFAA tendrán que hacerlo, y anotar todo lo que salga bien, lo que salga mal, y sacar sus conclusiones.

slds
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 20 Nov 2014 - 12:03

Creo que en el fondo no discrepamos tanto como parece, Torrisi. Insisto, no niego que falte mucho por hacer. Pero también es cierto que en Malvinas se aprendió una lección muy importante respecto al accionar conjunto de las FFAA y que, lentamente (para el gusto de algunos muy lentamente), está tratando de aprovecharse. Los cursos conjuntos, tal como usted lo dice, permiten que los costos (no los considero gastos) se asuman de manera eficiente.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 20 Nov 2014 - 14:59

No hay discrepancia en lo que se hace, sino en el valor de lo que se hace. No niego que entrenar como se entrena es mejor que no entrenar, o que no es mejor que entrenar como se entrenaba en el pasado, donde si había algo conjunto, era de casualidad y con reticencia. Tiene su valor lo actual, pero ojo, no nos estanquemos, falta mucho, y como dije, es una cuestión de fondos en realidad.

Si se pudiera hacer una mega maniobra cada 2 años, que implique el traslado de las principales unidades del centro del país hacia alguna zona en particular, seria ideal. De eso se trata la frase de tener la máquina aceitada.

Lo que pasa, es que hacer una mega maniobra implica mucho dinero, realmente mucho. Mover los elementos ya es un dineral.

slds
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 20 Nov 2014 - 19:13

jptorrisi escribió:
No hay discrepancia en lo que se hace, sino en el valor de lo que se hace. No niego que entrenar como se entrena es mejor que no entrenar, o que no es mejor que entrenar como se entrenaba en el pasado, donde si había algo conjunto, era de casualidad y con reticencia. Tiene su valor lo actual, pero ojo, no nos estanquemos, falta mucho, y como dije, es una cuestión de fondos en realidad.

Si se pudiera hacer una mega maniobra cada 2 años, que implique el traslado de las principales unidades del centro del país hacia alguna zona en particular, seria ideal. De eso se trata la frase de tener la máquina aceitada.

Lo que pasa, es que hacer una mega maniobra implica mucho dinero, realmente mucho. Mover los elementos ya es un dineral.

slds

Sí, ese es el principal problema: $$$$

Saludos
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 20 Nov 2014 - 23:06

Jinete escribió:
jptorrisi escribió:
No hay discrepancia en lo que se hace, sino en el valor de lo que se hace. No niego que entrenar como se entrena es mejor que no entrenar, o que no es mejor que entrenar como se entrenaba en el pasado, donde si había algo conjunto, era de casualidad y con reticencia. Tiene su valor lo actual, pero ojo, no nos estanquemos, falta mucho, y como dije, es una cuestión de fondos en realidad.

Si se pudiera hacer una mega maniobra cada 2 años, que implique el traslado de las principales unidades del centro del país hacia alguna zona en particular, seria ideal. De eso se trata la frase de tener la máquina aceitada.

Lo que pasa, es que hacer una mega maniobra implica mucho dinero, realmente mucho. Mover los elementos ya es un dineral.

slds

Sí, ese es el principal problema: $$$$

Saludos
Mucho dinero. Ya voy a subir una imagen con datos del año de 1995 de ejercicios finales, donde operaron muchos medios de la II Brigada Blindada. Y se puede hacer un cálculo somero de cuantos pesos cuesta una maniobra de buen nivel.

slds
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Vie 21 Nov 2014 - 15:22

jptorrisi escribió:

Mucho dinero. Ya voy a subir una imagen con datos del año de 1995 de ejercicios finales, donde operaron muchos medios de la II Brigada Blindada. Y se puede hacer un cálculo somero de cuantos pesos cuesta una maniobra de buen nivel.

slds

Con gusto le voy a echar un buen vistazo a esos gastos, jptorrisi.

Saludos
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 27 Nov 2014 - 6:31

JUEVES 27 DE NOVIEMBRE DE 2014

El destructor británico HMS “Dragon” arriba a Chile para participar en Exponaval 2014

El destructor HMS “Dragon”, una de las más modernas unidades navales en servicio en la Marina Real Británica arribará este viernes 28 de noviembre en visita oficial al puerto de Valparaíso, donde tomará parte en Exponaval Trans-Port 2014, la mayor feria naval y marítima de Latinoamérica. Luego de su arribo, el navío británico saldrá a realizar ejercicios junto a unidades de la Armada chilena, para retornar a Valparaíso el martes 2 de diciembre y tomar parte en la muestra de Exponaval Trans-Port 2014.



El destructor HMS “Dragon”, que llega a Chile al mando del Comandante Rex Cox, corresponde a una de las seis unidades Tipo 45 (o Clase Daring) que se encuentran actualmente en servicio en la Royal Navy, donde cumple principalmente con los roles de defensa aérea y anti misiles. También realiza patrullajes preventivos contra la piratería, narcotráfico y amenazas submarinas, y mantiene una permanente disponibilidad para proveer ayuda humanitaria en casos de catástrofes.

Tiene un desplazamiento cercano a 8.000 toneladas, eslora de 152 metros, manga de 21,2 metros, y su armamento más importante es el sistema de misiles Sea Viper, destinado a dar protección a toda una fuerza de tarea, apoyándose para ello en la información suministrada por el radar multifuncional Sampson montado en su mástil principal. Su construcción estuvo a cargo del conglomerado británico BAE Systems y en su sistema de propulsión confluyen turbinas a gas Rolls Royce y generadores diesel Wärtsilä, empresas que también formarán parte de la exhibición de Exponaval Trans-Port 2014.

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13982:el-destructor-britanico-hms-dragon-arriba-a-chile-para-participar-en-exponaval-2014&catid=203:fidae-news&Itemid=691
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 27 Nov 2014 - 14:46

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JUEVES 27 DE NOVIEMBRE DE 2014

El destructor británico HMS “Dragon” arriba a Chile para participar en Exponaval 2014

El destructor HMS “Dragon”, una de las más modernas unidades navales en servicio en la Marina Real Británica arribará este viernes 28 de noviembre en visita oficial al puerto de Valparaíso, donde tomará parte en Exponaval Trans-Port 2014, la mayor feria naval y marítima de Latinoamérica. Luego de su arribo, el navío británico saldrá a realizar ejercicios junto a unidades de la Armada chilena, para retornar a Valparaíso el martes 2 de diciembre y tomar parte en la muestra de Exponaval Trans-Port 2014.



No estábamos buscando un blanco para probar los tubos lanzatorpedos del ARA "San Juan"? Éste se ve grandecito y jugoso...

Saludos
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Vie 28 Nov 2014 - 16:39

NUEVA FLOTILLA RUSA EN EL CANAL DE LA MANCHA

28.11.2014 16:24

"Decir que Europa está al borde de una pesadilla sería minimizar la cuestión rusa. El más alto comandante militar de la OTAN advirtió el pasado miércoles 26 de nviembre, es decir anteayer, que la militarización por parte de los rusos de la Península de Crimea podría significar que los mismos terminen asumiendo el control sobre todo el Mar Negro.

En tanto una escuadra de cuatro naves rusas se encuentra en estos momentos cruzando el Canal de la Mancha. La sigue de cerca un modesto patrullero británico de la clase River, armado con un cañón de 20 mm y dos ametralladoras para usos generales. Entre los buques rusos se encuentra el poderoso destructor Severomorsk, que usualmente porta misiles antiaéreos y antisubmarinos, cañones y sistemas CIWS, torpedos, cohetes antisubmarinos y dos helicópteros. ......."

Leer completo: http://geoestrategia.webnode.es/news/nueva-flotilla-rusa-en-el-canal-de-la-mancha/
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 9 Dic 2014 - 19:22

GRAN BRETAÑA DEBIÓ PEDIR AYUDA PARA PERSEGUIR A UN SUBMARINO EN SUS PROPIAS AGUAS
09.12.2014 19:14

"Aeronaves de patrullado marítimo de los Estados Unidos de Norteamérica, Canadá y Francia debieron ser desplegadas en auxilio de las fuerzas británicas que perseguían a un supuesto submarino ruso en aguas escocesas. El hecho tuvo lugar en los últimos días de noviembre y la primera semana de diciembre, cuando un periscopio fue avistado frente a la costa oeste de Escocia, si bien no queda totalmente claro si la nave intrusa entró en aguas de jurisdicción británica o no, aunque semejante despliegue permite inferir que sí lo hizo o que se aproximó mucho a las mismas. De la cacería del supuesto submarino también habrían participado al menos una fragata Type 23 (tipo 23) y un avión Sentinel de la RAF, que habría tratado de detectar el periscopio del "submarino hostil" con su radar.

Gran Bretaña quedó sin aeronaves de patrullado marítimo desde que sus Nimrods fueron literalmente cortados en rodajas. El Nimrod MRA4 fue un proyecto de avión de patrulla marítima y ataque de debió haber reemplazado a los Hawker Siddeley Nimrod MR2 que se encontraban en servicio en la Royal Air Force. Se trataba de aeronaves Nimrod MR2 reconstruidas, que podrían así extender la vida operativa del sistema durante varias décadas. EL programa MRA4 fue finalmente cancelado en el año 2010 como resultado de la Revisión Estratégica de la Defensa y de la Seguridad (SDSR, por sus siglas en inglés).  ......"

Leer completo: http://geoestrategia.webnode.es/news/gran-breta%C3%B1a-debio-pedir-ayuda-para-perseguir-a-un-submarino-en-sus-propias-aguas/

Saludos
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 9 Dic 2014 - 19:46

Por eso es que insisto, por cuanto ES AHORA, YA, Y DE INMEDIATO, que tenemos que poner todas las energías y con los TR-1700.

Debemos imperiosamente, terminar con el ARA - Santa Fe y dotándolo de lo mejor de lo mejor, tanto en electrónica, propulsión y como armamentos.

Logrado esto, deberá ser el punto de partida y para la construcción de una nueva generación de TR-1700.

Es ahora, que debemos aprovechar la oportunidad, porque sino, será como dice cierto dicho de que "Cocodrilo que se duerme, termina siendo cartera"....
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 9 Dic 2014 - 20:37

MGB escribió:
Por eso es que insisto, por cuanto ES AHORA, YA, Y DE INMEDIATO, que tenemos que poner todas las energías y con los TR-1700.

Debemos imperiosamente, terminar con el ARA - Santa Fe y dotándolo de lo mejor de lo mejor, tanto en electrónica, propulsión y como armamentos.

Logrado esto, deberá ser el punto de partida y para la construcción de una nueva generación de TR-1700.

Es ahora, que debemos aprovechar la oportunidad, porque sino, será como dice cierto dicho de que "Cocodrilo que se duerme, termina siendo cartera"....

En lo personal estoy 100% de acuerdo. Además sería trabajo que se hace en el país, por lo que más que un gasto habría que verlo como inversión, por su poder multiplicador y por lo que representa como desafío tecnológico. Y si entre tanto hay que derivar algún buque de la Armada a otro astillero para reparaciones menores, se hace. Sería un crimen dejar pasar una oportunidad así.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Mar 9 Dic 2014 - 22:58

Estan jodidos!!
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flaps



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Miér 10 Dic 2014 - 6:23

La flota submarina nuclear del Reino Unido, al borde de la catástrofe
La flota de submarinos nucleares británicos puede sufrir una gran catástrofe, advierten expertos tras revelarse que se produjeron 44 incendios a bordo de sumergibles de este tipo en tan solo cuatro años.


Como media se ha producido un incendio cada cinco semanas desde 2009 en una flota formada por 14 sumergibles, según informó 'The Daily Express'.

La preocupación ha aumentado a raíz de que la cúpula  militar confirmara que uno de los incidentes más graves afectó a un submarino con capacidad de portar misiles nucleares que estaba atracado en un puerto.

Los jefes militares, sin embargo, no precisaron  si había misiles a bordo del buque.

"Cualquiera de estos incendios podría haber provocado una catástrofe", aseguró una fuente en el Ministerio de Defensa británico, que advirtió, además, del peligro de fuga nuclear y contaminación en caso de que el reactor se viese afectado.

La fuente afirmó que la vida de algunos de los submarinos clase Trafalgar, construidos en los 80 –como el HMS Triumph–  está a punto de terminarse y que el riesgo de que se produzca un incendio a bordo es mayor que en los submarinos más modernos.  
fuente


Última edición por flaps el Miér 10 Dic 2014 - 7:06, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Miér 10 Dic 2014 - 6:44





traiga fuego, que submarinos sobran risa risa risa risa
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ariel
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Miér 10 Dic 2014 - 7:45

44?? .. creo que es mas que los que tuvo la Marina de la India...
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flaps



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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Jue 11 Dic 2014 - 9:14

La Royal Navy realiza ejercicios anfibios
en áreas de Gibraltar reclamadas por España

El despliegue naval anual de la Royal Navy Cougar 14, que integra algunos de los principales medios navales británicos se encontraba en Malta, recibió la orden de dirigirse a Gibraltar. El lunes por la mañana comenzaron a llegar el HMS “Bulwark” y el buque anfibio RFA “Lyme Bay”. Según un comunicado oficial del pasado 5 de diciembre, emitido por la Royal Navy, los buques estuvieron el lunes realizando operaciones de transferencia de personal en la bahía de Algeciras y el martes ejecutaron una maniobra de desembarco con material pesado en la playa de Levante  (Eastern Beach), zona reclamada por España.

Los ejercicios reciben el nombre oficial de “Sea Snake” y han consistido en el despliegue de medios de desembarco desde los buques, concretamente comandos de los Royal Marines y unidades de desembarco de la Royal Navy, así como medios pesados mediante lanchas. Los participantes son el HMS “Bulwark”, un buque anfibio que actualmente desempeña el papel de buque insignia de la Royal Navy, y el “Lyme Bay” que han operado lanchas de desembarco y helicópteros.


En el Sea Snake (serpiente marina) participan comandos de la Charlie Company, el Comando 40 de los Royal Marines y el 4 Assault Squadron Royal Marines, ASMR, una de las fuerzas de desembarco de la Royal Navy. Este ejercicio quiere poner a prueba, según informa el Gobierno de Gibraltar,  las capacidades específicas necesarias para llevar a cabo operaciones anfibias y el desembarco de comandos mediante embarcaciones de desembarco ORC (Offshore Raiding Craft), con capacidad para transportar comandos de los Royal Marines, vehículos pesados, tanques, así como provisiones y suministros. El buque HMS “Bulwark” participa actualmente en el despliegue Cougar 14, una operación de carácter anual de unidades de las fuerzas de respuesta del Reino Unido (Response Force Task Group). Partió de Plymouth el 14 de agosto con rumbo a las regiones del Mediterráneo y del Golfo Pérsico y regresará al Reino Unido este mes.


La semana pasada el Gobierno español consiguió que la Unión Europea excluyera a Gibraltar del reglamento del Cielo Único Europeo ya que este está construido sobre el istmo ocupado ilegalmente por Reino Unido en el siglo XIX y no incluido en el Tratado de Utrecht. El Consejo de Ministros de Transporte aprobó el reglamento SES 2+ (Single European Sky) con el voto en contra de Reino Unido. Bruselas sin embargo ha instado a los gobiernos de España y Reino Unido a que lleguen a un acuerdo. La posición española argumentaba que se trata de una cuestión de Estado de interés vital para España por afectar a su soberanía e integridad territorial, por lo que la decisión de la Unión Europea se considera un éxito de la diplomacia española y un varapalo para Reino Unido.

Las maniobras navales han recibido poca difusión en los medios de comunicación generalistas y parecen haber levantado poco interés en el Gobierno español, del que se esperaba tomara medidas como la intensificación del control de acceso a Gibraltar siguiendo la normativa europea, como ha hecho en anteriores ocasiones.
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Vie 12 Dic 2014 - 17:19

EUROPA SE HA VUELTO ESTÚPIDA

12.12.2014 15:13

"Hace tres días informábamos que aeronaves de patrullado marítimo de los Estados Unidos de Norteamérica, Canadá y Francia debieron ser desplegadas en auxilio de las fuerzas británicas que perseguían a un supuesto submarino ruso en aguas escocesas. El hecho tuvo lugar en los últimos días de noviembre y la primera semana de diciembre, cuando un periscopio fue avistado frente a la costa oeste de Escocia.

Los rusos siempre fueron buenos ajedrecistas y también esta vez ganaron la partida. Hagamos un breve análisis de lo acontecido. Se sabe que en los últimos días de noviembre y durante la primera semana de diciembre los británicos y sus aliados de la OTAN estuvieron persiguiendo un presunto submarino ruso en aguas escocesas. Ese fue el primer acierto ruso: demostraron que Gran Bretaña no puede cumplir las promesas hechas a los escoceses en el sentido de que su seguridad estaría garantizada. Peor aún, pusieron en evidencia de que los británicos no puede patrullar eficazmente sus aguas sin ayuda extranjera.

El hecho en realidad no terminó así y fue más grave. El 28 de noviembre informábamos que una escuadra de cuatro naves rusas se encontraba cruzando el Canal de la Mancha. También informábamos que la seguía de cerca un modesto patrullero británico de la clase River, armado con un cañón de 20 mm y dos ametralladoras para usos generales. Entre los buques rusos se encontraba el poderoso destructor Severomorsk, que usualmente porta misiles antiaéreos y antisubmarinos, cañones y sistemas CIWS, torpedos, cohetes antisubmarinos y dos helicópteros. ¿Por qué tamaña escuadra fue seguida por un patrullero mal armado? Porque el buque de escolta de guardia que debe proteger las aguas territoriales estaba persiguiendo al submarino ruso. Jaque. ......"


Leer completo: http://geoestrategia.webnode.es/news/europa-se-ha-vuelto-ciega-y-estupida/

Saludos
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MensajeTema: Re: ARMADA BRITANICA (Royal Navy)   Hoy a las 17:37

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