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 Lanzacohetes CP30 y CP 90

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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Mar 18 Feb 2014 - 17:12

"....que integran la unidad más moderna y poderosa de la Artilleria"

Pregunto desde mi total desconocimiento, no será mucho? Moderna, seguro que sí, pero una bateria de 155 me parece más poderosa que 4 unidades lanzacohetes....

Realmente las notas de prensa de las FFAA dán vergüenza ajena.....

Saludos a todos,
Nemo
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flaps



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Mar 18 Feb 2014 - 17:19

Es como dice, pero la propaganda en los eventos aéreos también es así, si ve algunos donde aparece el A4-AR va a escuchar al locutor diciendo que tiene lo último en tecnología... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 

En fin...el que desconoce se lo cree.

Minuto 4:50hs


 saludos
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Mar 18 Feb 2014 - 17:47

Tiene Ud. toda la razón mi estimado Flaps.... good 

Saludos,
Nemo
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Mar 18 Feb 2014 - 17:52

No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Mar 18 Feb 2014 - 18:40

matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Mar 18 Feb 2014 - 19:46

Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo

Gracias por la aclaración, si! se que es un batería, pero vale la aclaración que hace comparando unidades, no el elementos, en este caso CP30 y obús de 155. Ahora entiendo el punto de comparación que plantea. Saludos..

pd: sobre si utilizan el sistema PATRIA alguien sabe algo?
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Miér 19 Feb 2014 - 18:10

matalas escribió:
Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo

Gracias por la aclaración, si! se que es un batería, pero vale la aclaración que hace comparando unidades, no el elementos, en este caso CP30 y obús de 155. Ahora entiendo el punto de comparación que plantea. Saludos..

Aclarado entonces estimado,
Le ruego me disculpe por la explicación de lo que es una batería. No quise subirme al púlpito, sólo asegurarme que estabamos en la misma página. merindo 

Un abrazo,
Nemo

pd: sobre si utilizan el sistema PATRIA alguien sabe algo?
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Miér 19 Feb 2014 - 18:14

Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo

Gracias por la aclaración, si! se que es un batería, pero vale la aclaración que hace comparando unidades, no el elementos, en este caso CP30 y obús de 155. Ahora entiendo el punto de comparación que plantea. Saludos..

Aclarado entonces estimado,
Le ruego me disculpe por la explicación de lo que es una batería. No quise subirme al púlpito, sólo asegurarme que estabamos en la misma página. merindo 

Un abrazo,
Nemo

pd: sobre si utilizan el sistema PATRIA alguien sabe algo?
No por favor no hay de que disculparse, un saludo...
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 1:27

Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo

Aún en este supuesto, creo que no conviene descartar la potencialidad del CP-30, que si bien es un arma complementaria de la artillería de campaña tradicional, tiene lo necesario para cumplir un rol importante dentro del campo de batalla, y paso a explicar el porqué.

Las baterías de CP-30 por el momento están constituidas por 4 piezas de 27 alveolos cada una, con capacidad para disparar en salva o en rápida cadencia sus proyectiles, con un alcance de hasta 30 km, y con una carga explosiva de unos 18 kg por proyectil, mientras que una batería CITER en teoría en los papeles está integrada por unas 6 piezas con una cadencia instantánea de 6 dpm durante los primeros 2 minutos de operación, y de 1 dpm en fuego sostenido, lanzando un proyectil estandar a 20 km de distancia o de 24 km si usa munición especial, cada uno con una carga explosiva de alrededor de los 7 kg.

Puestos estos datos en perspectiva, la batería de CP-30 colocará casi instantáneamente 108 proyectiles a 30 km de distancia con una carga útil de 1944 kg de explosivo, mientras que los CITER a cadencia máxima en el mismo tiempo solo colocarán 18 disparos a 24 km de distancia (en el mejor de los casos) con un equivalente a 126 kg de explosivos.

A lo largo de una hora de operación, la batería CITER habrá disparado 420 salvas contra unas 1080 a 2160 de los CP-30 de acuerdo al entrenamiento de sus servidores en la recarga, si es que les fuera posible abastecerse de esa cantidad de cohetes, pero en la realidad eso es poco posible, pero aún así, suponiendo la posibilidad de solo 2 recargas por pieza, las coheteras pondrían en la zona batida 5832 kg de explosivo contra unos 2940 kg de los cañones a cadencia máxima sostenida de fuego.

Con estos datos creo que una batería de CP-30 si no es un arma muy poderosa, es algo que se le parece bastante, y sobre todo cuando es usada en su función de saturación por el fuego capaz de dislocar en un santiamén los puntos fuertes del dispositivo enemigo o concentraciones de medios del mismo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 8:55

tam.argento escribió:
Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo

Aún en este supuesto, creo que no conviene descartar la potencialidad del CP-30, que si bien es un arma complementaria de la artillería de campaña tradicional, tiene lo necesario para cumplir un rol importante dentro del campo de batalla, y paso a explicar el porqué.

Las baterías de CP-30 por el momento están constituidas por 4 piezas de 27 alveolos cada una, con capacidad para disparar en salva o en rápida cadencia sus proyectiles, con un alcance de hasta 30 km, y con una carga explosiva de unos 18 kg por proyectil, mientras que una batería CITER en teoría en los papeles está integrada por unas 6 piezas con una cadencia instantánea de 6 dpm durante los primeros 2 minutos de operación, y de 1 dpm en fuego sostenido, lanzando un proyectil estandar a 20 km de distancia o de 24 km si usa munición especial, cada uno con una carga explosiva de alrededor de los 7 kg.

Puestos estos datos en perspectiva, la batería de CP-30 colocará casi instantáneamente 108 proyectiles a 30 km de distancia con una carga útil de 1944 kg de explosivo, mientras que los CITER a cadencia máxima en el mismo tiempo solo colocarán 18 disparos a 24 km de distancia (en el mejor de los casos) con un equivalente a 126 kg de explosivos.

A lo largo de una hora de operación, la batería CITER habrá disparado 420 salvas contra unas 1080 a 2160 de los CP-30 de acuerdo al entrenamiento de sus servidores en la recarga, si es que les fuera posible abastecerse de esa cantidad de cohetes, pero en la realidad eso es poco posible, pero aún así, suponiendo la posibilidad de solo 2 recargas por pieza, las coheteras pondrían en la zona batida 5832 kg de explosivo contra unos 2940 kg de los cañones a cadencia máxima sostenida de fuego.

Con estos datos creo que una batería de CP-30 si no es un arma muy poderosa, es algo que se le parece bastante, y sobre todo cuando es usada en su función de saturación por el fuego capaz de dislocar en un santiamén los puntos fuertes del dispositivo enemigo o concentraciones de medios del mismo.

Saludos

Muy buen aporte, muy interesante.
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ai90



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 12:00

tam.argento escribió:
Capitàn Nemo escribió:
matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Buenas tardes estimado,

Si comparamos un lanzador de CP-30 contra un obús de 155 puede que sí. Pero el artículo mencionaba a la unidad como un todo (4 lanzacohetes) y yo lo comparé con una batería de artillería de 155. Por si no esta familiarizado, le comento que una batería corresponde a una subunidad equivalente a una companía. Estoy un poco oxidado, pero lo que para infantería, ingenieros y comunicaciones se llaman companías, para artilleria se llaman baterías y para caballería escuadrones. Se entiende mi punto? Yo comparé dos unidades militares, no un cañon contra un lanzacohetes.

Saludos,
Nemo

Aún en este supuesto, creo que no conviene descartar la potencialidad del CP-30, que si bien es un arma complementaria de la artillería de campaña tradicional, tiene lo necesario para cumplir un rol importante dentro del campo de batalla, y paso a explicar el porqué.

Las baterías de CP-30 por el momento están constituidas por 4 piezas de 27 alveolos cada una, con capacidad para disparar en salva o en rápida cadencia sus proyectiles, con un alcance de hasta 30 km, y con una carga explosiva de unos 18 kg por proyectil, mientras que una batería CITER en teoría en los papeles está integrada por unas 6 piezas con una cadencia instantánea de 6 dpm durante los primeros 2 minutos de operación, y de 1 dpm en fuego sostenido, lanzando un proyectil estandar a 20 km de distancia o de 24 km si usa munición especial, cada uno con una carga explosiva de alrededor de los 7 kg.

Puestos estos datos en perspectiva, la batería de CP-30 colocará casi instantáneamente 108 proyectiles a 30 km de distancia con una carga útil de 1944 kg de explosivo, mientras que los CITER a cadencia máxima en el mismo tiempo solo colocarán 18 disparos a 24 km de distancia (en el mejor de los casos) con un equivalente a 126 kg de explosivos.

A lo largo de una hora de operación, la batería CITER habrá disparado 420 salvas contra unas 1080 a 2160 de los CP-30 de acuerdo al entrenamiento de sus servidores en la recarga, si es que les fuera posible abastecerse de esa cantidad de cohetes, pero en la realidad eso es poco posible, pero aún así, suponiendo la posibilidad de solo 2 recargas por pieza, las coheteras pondrían en la zona batida 5832 kg de explosivo contra unos 2940 kg de los cañones a cadencia máxima sostenida de fuego.

Con estos datos creo que una batería de CP-30 si no es un arma muy poderosa, es algo que se le parece bastante, y sobre todo cuando es usada en su función de saturación por el fuego capaz de dislocar en un santiamén los puntos fuertes del dispositivo enemigo o concentraciones de medios del mismo.

Saludos

Sin tener tantos datos me lo imaginaba, ya que la saturación de fuego es importante, es decir el tiempo de disparo de un cp-30 es muchísimo mas rápido que un cañón de 155mm, un cp-30 debe tardar entre 5 y 10segundos en descargar todo su potencial de fuego, cosa imposible de superar con un cañón o batería de 155mm.
Gracias Ernesto por los datos clarísimos que pusiste.

Saludos Robert
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 12:37

Hay una puja en realidad. Con los sistemas coheteriles podes tener saturación, pero muchas veces, poca precisión. Con los sistemas de tubo, poca saturación y más precisión.
También hay implicancias logísticas importantes muchas veces.

Lo cierto es que para las FFAA Argentinas, los sistemas coheteriles solo sirven para el norte-centro del país, y por ello, no deberían ser una prioridad, y de ahí que su incorporación pueda ser gradual, aunque en los hechos, es eterna  Shocked 
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 14:32

Juan Pablo, sistemas como el Astros o el M270 MLRS, ya tienen guiado terminal en la munición. Argentina debería avanzar con los lanzadores múltiples a tener mayor alcance (CP-90), y diseñar producir munición guiada.

Sí, en Argentina todo es muy lento.
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 14:35

Nikorey escribió:
Juan Pablo, sistemas como el Astros o el M270 MLRS, ya tienen guiado terminal en la munición. Argentina debería avanzar con los lanzadores múltiples a tener mayor alcance (CP-90), y diseñar producir munición guiada.

Sí, en Argentina todo es muy lento. Además, una buena defensa requiere inversión, mucha inversión....no la que tenemos.

Vuelvo a preguntar, algún florista tiene información sobre la implementacion del sistema PATRIA, en estos sistemas??
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 15:14

Este es un articulo que RECORTE, aclaro de la pagina de FM:









El Sistema LVC ha sido diseñado teniendo como referencia los requerimientos técnico-operacionales establecidos por el Ejército Argentino, y constituye un producto estratégico para las necesidades de la defensa. Se trata de un sistema de armas superficie-superficie que tiene la finalidad de provocar saturación de zonas de terreno, basado en el cohete CP-30 de 127 mm. de calibre, con un alcance del orden de 30 Km.

El lanzador propiamente dicho consta de una cohetera múltiple de 27 bocas, las cuales se encuentran distribuidas en 3 módulos iguales de 9 cohetes cada uno, independientes entre sí. Este sistema modular unido al de anclaje rápido de los módulos a la plataforma, y la grúa autoportante, permiten la recarga en escaso tiempo y con poco personal de servicio, presentando además una gran versatilidad para disparar cohetes de diversos tipos y calibres. Incorpora una computadora de tiro, con un sistema de puntería automático, con estación meteorológica, posicionador satelital, y un sistema de nivelación automática.

Las plataformas móviles de los LVC CP-30 entregados al Ejército se encuentran instaladas sobre camiones Iveco Trakker, asegurando la movilidad y rapidez de un vehículo todo-terreno con capacidad de ocupar posición, apuntar y disparar en contados minutos y, rápidamente, dejar la posición para evitar los efectos del fuego de contrabatería, trasladándose a la zona de recarga donde se realiza el reemplazo de los módulos usados por otros cargados llenos en un período total de recarga de pocos minutos. Estas y otras características hacen del lanzador de cohetes LVC un dispositivo estratégico y de gran eficiencia para la defensa nacional.

Esta es una imagen de la computadora de tiro montado en uno de los chasis fiat 619





Ahora no se si las nuevas utilizan el sistema TRUENO o su evolución el PATRIA y en que estado esta su implemantacion en el arma de artillería, por lo que menciona el articulo me imagino que si.
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 18:33

Estimado Tam Argento,

Muchas gracias por su detallada explicación. El tema me queda más claro ahora.

Saludos,
Nemo

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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 19:03

ai90 escribió:
Sin tener tantos datos me lo imaginaba, ya que la saturación de fuego es importante, es decir el tiempo de disparo de un cp-30 es muchísimo mas rápido que un cañón de 155mm, un cp-30 debe tardar entre 5 y 10segundos en descargar todo su potencial de fuego, cosa imposible de superar con un cañón o batería de 155mm.
Gracias Ernesto por los datos clarísimos que pusiste.

Saludos Robert

Nada que agradecer Roberto, ojalá uno supiera más cosas para poder compartirlas. Respecto al tiempo de disparo, si mal no recuerdo y no me confundo con otro lanzador, cada cohete podía ser disparado con una cadencia de 1" (1 segundo), por lo cual en 27 seg se dispararían los 27 alveolos.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 20:04

jptorrisi escribió:
Hay una puja en realidad. Con los sistemas coheteriles podes tener saturación, pero muchas veces, poca precisión. Con los sistemas de tubo, poca saturación y más precisión.
También hay implicancias logísticas importantes muchas veces.

La precisión (o EPC en este caso) del CP-30 está publicada, y el del 1% para el cohete individual, y del orden del 1,5% a 3,75 % (segun condiciones meteo) a máximo alcance para la salva de 27 cohetes, o sea que a distancia máxima todos los disparon quedaran agrupados dentro de un círculo de 450 m de diámetro en condiciones óptimas, o de 1125 m en caso desfavorable. Dependiendo de su cabeza de combate, en este caso la de fragmentación, el área letal de cada cohete -de acuerdo al test de Bourges con por lo menos un 50% de probabilidad de impacto- es de unos 3934 m2, por lo cual en el primer caso un blanco que se encuentre dentro del círculo tiene una posibilidad del 67% de estar en la zona de impactado, mientras que en el caso más desfavorable esta solo será del 10%. Estos valores mejoran sustancialmente al alcance máximo de la artillería de tubo.

En el caso de la artillería de tubo, en óptimas condiciones a máximo alcance el desvío en distancia de un disparo individual es de unos 120 m, mientras que en azimut será de unos 36 m, con un área batida de unos 400 m2, por lo cual puede llegar a necesitar más de 10 disparos para alcanzar un blanco puntual en esas condiciones. Si encuentro las tablas de cálculo de consumo de munición para batir un blanco puntual en condiciones reales (en este caso basadas en la experiencia de la IIºGM y Corea) paso la cantidad real de disparos necesarios, pero es muy importante, porque los cálculos anteriores están hechos en base a condiciones ideales, y en campaña las mismas varían constantemente.

jptorrisi escribió:
Lo cierto es que para las FFAA Argentinas, los sistemas coheteriles solo sirven para el norte-centro del país, y por ello, no deberían ser una prioridad, y de ahí que su incorporación pueda ser gradual, aunque en los hechos, es eterna   Shocked 

Supongo que esto lo dirás por el tema del viento en la Patagonia, pero pensá que el mismo no solo afecta a los cohetes sinó también a los proyectiles de artillería de tubo, aunque es verdad que a estos en menor grado por su mayor masa por unidad de volumen, inercia y velocidad de rotación. Creo que no hay que descartar el uso de estos sistemas en determinados casos aún en ese ambiente geográfico, y mucho menos si se pretende parar un avance masivo enemigo en un sector determinado. Por esto creo imprescindible que cada División tenga por lo menos 1 batería CP30, y cada brigada por lo menos otra de Pampero.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 20:29

tam.argento escribió:
ai90 escribió:
Sin tener tantos datos me lo imaginaba, ya que la saturación de fuego es importante, es decir el tiempo de disparo de un cp-30 es muchísimo mas rápido que un cañón de 155mm, un cp-30 debe tardar entre 5 y 10segundos en descargar todo su potencial de fuego, cosa imposible de superar con un cañón o batería de 155mm.
Gracias Ernesto por los datos clarísimos que pusiste.

Saludos Robert

Nada que agradecer Roberto, ojalá uno supiera más cosas para poder compartirlas. Respecto al tiempo de disparo, si mal no recuerdo y no me confundo con otro lanzador, cada cohete podía ser disparado con una cadencia de 1" (1 segundo), por lo cual en 27 seg se dispararían los 27 alveolos.

Un abrazo.

Nuevamente gracias Ernesto

Saludos Robert
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 20:42

Entiendo que la munición de artillería se afecta menos, porque al disparar, el comienzo del trayecto balístico, es tenso, cuestión que no se da en los cohetes. Por ello, la munición de artillería, se ve afectada más intensamente en el trayecto medio y en el final.

No cabe duda que es bueno tener un elemento coheteril de uso masivo donde sea necesario. Y no hay que olvidar, que muchas veces, se habla y se piensa en los alcances máximos, pero el uso de los mismos, puede hacerse para casos o distancias más cortas, donde los mismos se verán menos afectados.

¿Se han hecho pruebas en el extremo sur con los CP?

slds
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laravi



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 21:34

perdon la ignorancia cual es la diferencia entre un cp30 y un pampero?
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 21:41

Nikorey escribió:
Juan Pablo, sistemas como el Astros o el M270 MLRS, ya tienen guiado terminal en la munición. Argentina debería avanzar con los lanzadores múltiples a tener mayor alcance (CP-90), y diseñar producir munición guiada.

Sí, en Argentina todo es muy lento.

Nikorey, estoy a favor del mayor alcance, pero -como vimos- ello implica también menor precisión, y en tal caso el valor militar disminuye ya que aumentos considerables de la carga bélica convencional en la munición no necesariamente implican un mayor poder destructivo o área batida, la relación no es directa sino con una curva parecida a una parábola (p.e. si con 10 kg de TNT se tiene un radio letal de 15 m -por poner cualquier valor, no tengo a mano la tabla con los datos ciertos-, con 20 kg no hay 30 m sino 22 m, y así para todos los demás guarismos).

Esta combinación lleva a que su uso en el campo de batalla sea mucho más ineficaz, por lo cual las opciones que quedan para contrarestar estas limitaciones son batir blancos más extensos, peor defendidos y de relevante impacto estratégico (caso centros industriales o grandes complejos de infraestructura logística), o bien utilizar cargas de submuniciones u otro tipo de cargas para incrementar el área batida, o, como bien plantea, incorporarles a los cohetes un sistema de guiado, por lo cual dejarían de ser cohetes y técnicamente pasarían a ser misiles, en este caso SS.

En este último caso se presenta otro problema, cual es el aumento del costo de la munición, ya que estos sistemas de guiado no son para nada económicos, y se debería hacer una muy fina evaluación si las ventajas obtenidas en el campo de batalla compensan el aumento de los costos, sobre todo teniendo presente que el objetivo de los sistemas coheteriles es batir una amplia superficie por saturación de fuego y no batir blancos puntuales o zonas reducidas, para eso es mucho más eficaz la artillería de tubo, y mucho más si cuenta con proyectiles guiados.

Resumiendo, al ponerle sistema de guiado a estos cohetes se los transforma en otra cosa distinta con una función también diferente, y a un costo mucho mayor que restringe el uso masivo de estos proyectiles.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 21:44

Estimados Roberto y Nemo, ya dije que no hay nada que agradecer, en todo caso agradezcamosnos mutuamente el preguntar, explicar, exponer y debatir, porque eso es lo que posibilita el intercambio enriquecedor.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 22:01

jptorrisi escribió:
Entiendo que la munición de artillería se afecta menos, porque al disparar, el comienzo del trayecto balístico, es tenso, cuestión que no se da en los cohetes. Por ello, la munición de artillería, se ve afectada más intensamente en el trayecto medio y en el final.

No cabe duda que es bueno tener un elemento coheteril de uso masivo donde sea necesario. Y no hay que olvidar, que muchas veces, se habla y se piensa en los alcances máximos, pero el uso de los mismos, puede hacerse para casos o distancias más cortas, donde los mismos se verán menos afectados.

¿Se han hecho pruebas en el extremo sur con los CP?

Juan Pablo, la munición de artillería de tubo es más precisa que un cohete porque tiene mayor masa por unidad de volumen, mayor velocidad de rotación sobre su eje longitudinal, mayor velocidad de traslación y un peso constante, todo lo cual la hace menos susceptible a la acción de las condiciones atmosféricas en los tramos medio y final de su trayecto respecto al cohete. Lo tenso o no de la trayectoria tiene que ver con el cálculo balístico de alcances pero, en líneas generales, para sus alcances máximos ambos salen con un ángulo de disparo no tan diferente como se imagina, a alcance máximo la elevación de disparo del CP-30 es de 52º y no recuerdo la del CITER porque depende del tipo de carga y proyectil pero no anda demasiado lejos de ese valor.

Respecto a las pruebas en Patagonia, un SdA que se incorpora al EA como material de dotación antes es sometido a todo tipo de pruebas en los diferentes ambientes geográficos en los que pueda llegar a operar, y por ello -y su largo tiempo de desarrollo- estimo que se lo ha hecho también con el CP-30.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 20 Feb 2014 - 22:30

laravi escribió:
perdon la ignorancia cual es la diferencia entre un cp30 y un pampero?

En este enlace podrá apreciarlas mejor de como se las puedo contar: SLM FM.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Hoy a las 15:23

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Lanzacohetes CP30 y CP 90
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