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 Lanzacohetes CP30 y CP 90

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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 8:51

tam.argento escribió:
laravi escribió:
perdon la ignorancia cual es la diferencia entre un cp30 y un pampero?

En este enlace podrá apreciarlas mejor de como se las puedo contar: SLM FM.

Saludos

Muy bueno su aporte, gracias por compartirlo, saludos...
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ai90



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 11:36

Amigo Ernesto no  nos acostumbremos a no ser cordiales, no vaya a ser que algún día ni siquiera nos saludemos por falta de costumbres de camarería, son gestos que son necesarios e iluminan a quien se molesta en contestar, así haceme un favor no me rompas las pelo... jajaja  y déjame agradecerte tus molestias que con tanto lujo que explicas.

Un abrazo Robert
 fuera
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ariel
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 12:01

Seria de lo mas lindo desarrollar municion guiada, al estilo Excalibur, y Cohetes guiados..
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laravi



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 12:29

gracias tam, pense que las coeteras montadas sobre unimog habian sido solo un proyecto abandonado.
ahora el abandonado proyecto sobre la batea del tam seria factible economicamente y operacinalmente revivirlo, podria servir operacinalmente para acompañar al tam, o es ladrido enorme lo que estoy planteando.
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ariel
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 14:31

matalas escribió:
No entiendo mucho del tema pero, como elemento de saturacion de zona, no tiene mas poder el CP-30 que un obús de 155mm?? pregunto no mas.
Por otro lado, se sabe si ya tienen integrado el sistema PATRIA  o el TRUENO??

Hola Matalas, yo creeria que si, creo que es sencillo dentro de todo el equipo para esto.
pero no tengo ninguna precision!


SISTEMA LANZACOHETES MÚLTIPLE


Cohetes para sistema de armas superficie-superficie  y aire-superficie.


Fabricaciones Militares tiene dentro de su cartera de productos, dos cohetes de distinto alcance y calibre, que cubren las necesidades operativas del Ejército en lo que se refiere a armas de artillería convencial, cuyo objetivo es la saturación por el fuego de una zona determinada y ,simultáneamente, permiten tener artillados los Helicóperos dotados de las coheteras Yaguareté.

Genéricamente hablando se denomina cohete a un vehículo, aeronave o nave que obtiene su empuje por la reacción de la expulsión rápida de gases de combustión desde un motor cohete ubicado dentro de la misma. Se diferencian de los misiles en que los cohetes no pueden modificar su trayectoria una vez lanzados.



Sistema Cp30 (Conjunto Lanzador / Cohete)- Calibre 127mm


En el caso del Cohete CP30 es un sistema de Arma Superficie-Superficie de saturación, mediante cohetes con un rango de alcance mayor a 30 km, disparados desde un Lanzador Autopropulsado (Cohetera montada sobre un camión) de 27 bocas, que posee una gran cadencia de fuego,  en corto tiempo, causando por sorpresa lo que se denomina “un huracán de fuego”.

Este Sistema de Armas fue diseñado y desarrollado en el País por CITEDEF y fabricado por FABRICACIONES MILITARES, y está básicamente compuesto por un lanzador y su munición, el cohete CP 30.

El lanzador, montado sobre un vehículo liviano, es capaz de moverse sobre todo tipo de terreno (8 x 8 ), lo que lo hace muy versátil para toda la geografía variada existente en nuestro país.

Es de destacar que este sistema (CP 30) posee alto volumen de fuego, colocando 137.700 bolillas de acero en el área con un solo lanzador (la cabeza de guerra de cada cohete está “cargada” con bolillas de acero) , y se puede lograr  un alto grado de sorpresa, ya que sólo necesita 5 minutos para estar listo para disparar, desde el momento de la llegada a la posición.



Sistema Pampero (Conjunto Lanzador / Cohete)-calibre 105mm

[img]http://www.fab-militares.gov.ar/wp-content/uploads/2013/05/DSC_6167.jpg[/img

Este Sistema de Arma fue diseñado y desarrollado en el País por CITEDEF y fabricado por FABRICACIONES MILITARES, y está básicamente compuesto por un lanzador y su munición, el cohete PAMPERO, pudiendo estar el lanzador sobre un camión o sobre un helicóptero, teniendo configuraciones distintas en cada caso.

Este es un cohete,  de 10 km de alcance, que simultáneamente cubre dos

Necesidades:

Una es proveer a la Artillería de Campaña de un Sistema ágil y potente, para

saturar una zona determinada con fuego, pudiendo batir un área extensa, disparando sus 16 cohetes en sólo 7,5 segundos en su versión SUPERFICIE –SUPERFICIE (desde tierra, hace disparos hacia blancos terrestres). En esta configuración el sistema está montado sobre un camión UNIMOG 416.

La otra necesidad que cubre es la utilización del mismo cohete conjuntamente con las coheteras YAGUARETÉ, que están montadas en los helicópteros de Ejército, pudiendo disparar desde el Aire a blancos terrestres. (Configuración AIRE-SUPERFICIE). Estas coheteras tienen 6 tubos de 105mm y cada helicóptero tiene dos coheteras (una de cada lado).

Esta utilización dual del cohete PAMPERO, lo hace altamente versátil, pudiendo ser montado, incluso, en los mismos camiones en los que se montan los cohetes CP30, cambiando la cohetera, y reemplazándola por otra que tiene 54 tubos de 105 mm.

Finalmente, cabe destacar que en ambos casos, la producción de Cohetes, involucra una tecnología sensitiva, no fácil de obtener, ya que estos vectores terminan siendo un compendio tecnológico de varios conocimientos y experiencias, sólo propiedad de empresas con arraigo y tradición en tecnología de Defensa, como lo es FM. Sólo basta recordar que en la fabricación de un cohete se sintetiza el conocimiento en la fabricación de propulsantes sólidos (sean estos de doble base o compuestos); diseño de la cabeza de combate y su acción en la zona de fuego; la fabricación de espoletas y toda la balística asociada al comportamiento del cohete dentro del tubo, y en su fase de vuelo.

http://www.fab-militares.gov.ar/sistema-lanzacohetes-multiple/

(del enlace de arriba)
saludos!
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 23:11

ai90 escribió:
Amigo Ernesto no  nos acostumbremos a no ser cordiales, no vaya a ser que algún día ni siquiera nos saludemos por falta de costumbres de camarería, son gestos que son necesarios e iluminan a quien se molesta en contestar, así haceme un favor no me rompas las pelo... jajaja  y déjame agradecerte tus molestias que con tanto lujo que explicas.

Un abrazo Robert
 fuera

Por eso dije antes que un poco de cortesía esta bien porque demuestra urbanidad y, como decís, son un masajito al ego del otro (de eso se trata la educación, de hacer sentir bien a quien se tiene enfrente) pero solo un poco en este caso Roberto, porque si constantemente en el foro buscamos es solo no incomodar al otro se pierde el debate y, como ya te habrás dado cuenta, me rompe poderosamente las tarlipes cuando eso no ocurre y todo transcurre cual capítulo de la Familia Ingalls, eso me aburre mucho.

Así que no te hagás problema que aunque me pelee con vos por algun tema -creo que alguna vez por algo nos hemos cruzado- igual no voy a dejar de saludar, a los que no saludo ni respeto es a quienes tienen mala leche y/o demuestran no tener dignidad y bonhomía, aún esten de acuerdo con todo lo que digo.

Un fuerte abrazo.

PD: hago extensivo este mensaje a todos los que agradecen innecesariamente mi humilde aporte, desde ya les agradezco vtra. cortesía, pero aunque no lo hagan -y sepan que amablemente les pido que no lo hagan- sobreentiendo que la misma está presente, y me gustaría que así lo entiendan recíprocamente si omito hacerlo en alguna ocasión. Desde ya muchas gracias y mi gratitud para con ustedes.
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 23:26

ariel escribió:
Seria de lo mas lindo desarrollar municion guiada, al estilo Excalibur, y  Cohetes guiados..

En una vieja RID de los años 70 tengo una síntesis de varias páginas del proceso de desarrollo que finalmente terminó en la Copperhead, no fué nada fácil aún para los mismos yankis lograrlo, ya que las condiciones operacionales de un proyectil dentro del tubo una vez producido el disparo realmente son tremendas (extremas presiones, temperaturas y aceleraciones) y no hay mucha tecnología que pueda resistir esas condiciones y quedar indemne para identificar el reflejo de un láser y accionar mecanismos de control para poder dirigirse al mismo, o hacerlo por acción de acelerómetros, o por GPS. Después está el tema del costo (más de u$s 50.000 cada disparo de Excalibur), lo que nos lleva también a las posibilidades de asumir escalas de producción bastante bajas. Lindo sería, el tema es si vale la pena hacerlo.

Por sus condiciones de disparo muchísimo menos extremas es más fácil hacerlo con los cohetes, pero en ese caso técnicamente ya no hablamos más de cohetes sino de misiles.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 21 Feb 2014 - 23:43

laravi escribió:
gracias tam, pense que las coeteras montadas sobre unimog habian sido solo un proyecto abandonado.
ahora el abandonado proyecto sobre la batea del tam seria factible economicamente y operacinalmente revivirlo, podria servir operacinalmente para acompañar al tam, o es ladrido enorme lo que estoy planteando.

Era un desarrollo basado en cohetes israelíes LAR-160, y había proyectada otra versión de 350 mm, pero el aporte diferencial que realizaba frente a una CP-30 sobre plataforma motorizada era mínima, sobre todo con la montada sobre ACMAT 8x8. Más que nada el desarrollo tenía que ver con posibilitar a las unidades de artillería de las brigadas blindadas tener un complemento para el VCA dentro de la misma familia TAM, pero salvo un mejor rendimiento por su mayor cabeza explosiva, sus ventajas no eran determinantes frente al CP-30, y aparte había que cargar con el problema de importar la munición.

Personalmente me parecería más interesante realizar el TAM VCLC basado en el CP-30 o sus desarrollos.

Saludos y no hay nada que agradecer.
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ariel
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Sáb 22 Feb 2014 - 0:02

Leí esto Ernesto y también lo del topic del TAM y sin embargo, mira, no te agradezco nada, conste Very Happy

Viendo esto del costo de esta munición guiada, se me ocurre si todavia no se materializo algún tipo de arma que, al estilo del Breda naval anule este tipo de munición ....
Ignorancia total la mia... saludos y gra... ah no!!!! Saludos nomas ja!!
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Sáb 22 Feb 2014 - 2:17

Che, no es para tanto, ya dije que un poco de urbanidad está bien, no me voy a enojar por eso.

Volviendo a tu idea, pensá que el Breda naval u otros sistemas que funcionan bajo el mismo principio de fuego de barrera tienen efecto contra blancos "blandos", sean estos aeronaves o misiles, ya que los explosivos que llevan, los fragmentos resultantes de la detonación de su cabeza, o el mismo choque de los mismos contra un proyectil de 155 mm de 50/60 kg de peso que cae a cientos de m/s poco pueden hacer para destruirlo o alterar su trayectoria, es como tratar de desviar con una bolita (de esas con las que antes jugábamos cuando eramos chicos) una bola de billar lanzada a gran velocidad en sentido contrario, el efecto sobre la trayectoria de esta es casi insignificante.

Saludos y de nada.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Sáb 22 Feb 2014 - 9:17

Creo que Rusia vende hoy también una munición de artillería guiada. En ese sentido, vale la pena tener algunos lotecitos por cuestiones tácticas, de la procedencia que sea.

Salen caras esas municiones, pero entiendo que son más baratas que los misiles en muchos casos.

La idea de generar un sistema de guía para los cohetes, que reduzca su CEP final a valores más aceptables, puede ser algo alcanzable y bueno.

Lo del TAM VCLC a mi criterio fue un lujo, ya que no se justificaba tener un vehículo como ese para disparar cohetes que tienen mucho alcance, por lo que estaban fuera del alcance enemigo y lo que hace que no sea una necesidad que sea blindado. Era como mucho o exagerado a mi criterio. Hoy se tomo la ruta simple, la de su transporte en camión o remolque, que es lo más adecuado.

slds.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Miér 11 Feb 2015 - 23:29

hay alguna novedad con respecto al cp90?
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JLBA01



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MensajeTema: Obvio   Jue 12 Feb 2015 - 13:02

jptorrisi escribió:
... Lo del TAM VCLC a mi criterio fue un lujo, ya que no se justificaba tener un vehículo como ese para disparar cohetes que tienen mucho alcance, por lo que estaban fuera del alcance enemigo y lo que hace que no sea una necesidad que sea blindado. Era como mucho o exagerado a mi criterio. Hoy se tomo la ruta simple, la de su transporte en camión o remolque, que es lo más adecuado....

Tan obvio que no lo vimos, ¿no?
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 13:31

perdon pero diciento en que esto es un lujo.


recordemos que hay terrenos en los que el camión no podrá aventurarse y un oruga si, aparte si adelantas la linea ofensiva o si supones puede haber unidades livianas enemigas detrás de tus lineas un camión es mas fácil de inutilizar que un tam vclc. yo creo que los dos se complementan, un francotirador a 2500 metros puede inutilizarte una cp30 matando a los operadores en el blindado no tiene esa oportunidad. creo que ambos deben existir en la fuerza y sr usados adecuadamente segun el teatro de tareas.
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ai90



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 21:48

sergiobrevet escribió:
perdon pero diciento en que  esto es un lujo.


recordemos  que hay terrenos  en los que el camión no podrá  aventurarse y un oruga si,  aparte si  adelantas la linea  ofensiva o si  supones  puede haber  unidades livianas  enemigas detrás de tus lineas  un camión es mas fácil de  inutilizar que un tam vclc.  yo creo que los dos se complementan, un francotirador  a 2500 metros  puede  inutilizarte  una cp30  matando a los operadores  en el blindado  no  tiene esa  oportunidad. creo que ambos deben existir en la fuerza y sr usados adecuadamente segun el teatro de tareas.

2500 mts huh

Saludos
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germobeno



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 21:53

ai90 escribió:
sergiobrevet escribió:
perdon pero diciento en que  esto es un lujo.


2500 mts huh

Saludos

Foto del francotirador

http://i.ytimg.com/vi/c0Xr6Ns7Q_M/hqdefault.jpg

Saludos ! saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 22:05

perdon cometi un error no son 2500 metros son 2500 yardas o 2270 metros el rifle en cuestion es el


http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/cheytac-intervention-e.html

o era este?

Cuando parecía que el disparo más largo con muerte confirmada, 2.475 metros, perduraría durante años, casi para siempre, éste se ha visto superado en distancia poco menos de tres años después alcanzando los 2.815 metros (3,079 yardas), lo que fijaría un nuevo récord mundial (téngase presente que no existe carrera u olimpiada alguna por lograr este récord ni el dato tiene más importancia que la mera anécdota; el trabajo de un sniper supone mucho más que un estúpido récord). Ambos disparos tienen en común el conflicto en el que se han realizado: Afganistán,
saludos saludos saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 22:14

sergiobrevet escribió:
perdon  cometi un error  no son 2500 metros  son  2500 yardas  o  2270 metros el rifle en cuestion es el


http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/cheytac-intervention-e.html

o era este?

Cuando parecía que el disparo más largo con muerte confirmada, 2.475 metros, perduraría durante años, casi para siempre, éste se ha visto superado en distancia poco menos de tres años después alcanzando los 2.815 metros (3,079 yardas), lo que fijaría un nuevo récord mundial (téngase presente que no existe carrera u olimpiada alguna por lograr este récord ni el dato tiene más importancia que la mera anécdota; el trabajo de un sniper supone mucho más que un estúpido récord). Ambos disparos tienen en común el conflicto en el que se han realizado: Afganistán,
saludos saludos saludos

En que lugar fue eso, aca el el sur hay unos vientitos que n creo que le pegue mucho.

saludos Roberto
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 22:38

no quiero alejarme del tema de los cp30 peor como dice el post fue en afganistan en condiciones ideales el primer record
que luego fue superado por un tirador australiano tambien en afganistan 2815 metros muerte confirmada como la mayoria de lso sniper lo creian imposible se ha juntado gente en todo el mundo a tratar de reproducir el disparo aca tenes un video.


ojo esto no significa que te acostas y tiras los expertos dudaban que la bala llegase a esa distancia y entonces lograron testar que si fue real el disparo que ese calibre llega a esa distancia.


aca esta la prueba y los videos de un grupo de expertos que quisieron comprobar si era posible, resultanod en sus pruebas acertando a blanco fijo con condiciones de frio extremos impactaron luego de una correccion el 78% de los disparos y estos fueron a 3080 metros.
http://www.dtacomlink.com/dta-dtm-3080-yards-with-hti-375-cheytac/
las condiciones dadas para un disparo ideal de ese tipo no creo sea posible en el sur pero si en el centro o norte de nuestro pais.
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 22:46

en tema sniper estamos muyyy por detras de los extranjeros aca usamos armas desde 800 a 1500 metros de efectividad cuando otros usan armas con 2200 metros de efectividad que producen un posible impacto a mas de 3000 metros tampoco usamos el calibre .338 kalua. desinteres desidia un rifle vale 7000 euros no es la muerte del presupuesto. pero bue alla ellos.
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 22:51

perdon por el ot y mesclar los temas pero fijate lo que un rifle antimaterial chino hace al blindaje.



desde el minuto 1.26
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ariel
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 22:59

El tema es que se busca saturar áreas desde 30 km como máximo y 90 con el CP90. Si bien te pueden infiltrar (y lo mismo propia tropa al enemigo) se supone que estas en campo amigo seguro.
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 23:14

si lo se pero esto venia a colación de que una cohetera montada en un tam no era un desperdicio
de echo acabo de enterarme de que ya usamos cohetes de alto kilometraje y es mas la usa ese mismo tam
http://www.military-today.com/artillery/vclc.htm

ese tam dispara unos cohetes mar350 israelíes que alcanzan de 75 a 95kilometros lo cual debe ser muchísima impresicion el cp90 en realidad lo quieren para que dispare cohetes con corrección de trayectoria para afinar puntería y eso seria como un misil un misil con 90kilometros de alcance a bajo costo seria como nuestro rudimentario patriot. salvando las distancias. y las modificaciones que conlleve ese misil, el cp 90 seria la futura base de nuestro sistema de escudo antimisiles?

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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Jue 12 Feb 2015 - 23:39

sergiobrevet escribió:
si lo se  pero esto venia a colación de que  una cohetera montada en un tam no era  un desperdicio
de echo  acabo de enterarme  de que  ya usamos  cohetes  de  alto kilometraje  y es mas la usa ese mismo tam
http://www.military-today.com/artillery/vclc.htm

ese tam dispara unos  cohetes  mar350 israelíes que alcanzan  de 75 a 95kilometros  lo cual  debe  ser muchísima impresicion  el cp90  en realidad lo quieren para que dispare cohetes con  corrección de trayectoria  para afinar puntería  y eso seria  como un misil  un misil con 90kilometros de alcance a bajo costo seria  como nuestro rudimentario  patriot. salvando las distancias. y las modificaciones  que  conlleve  ese misil,  el cp 90 seria  la futura base de nuestro sistema de escudo  antimisiles?


No para nada, a no confundir un cohete con un misil, mucho menos con un escudo antimisil
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Vie 13 Feb 2015 - 0:28

JLBA01 escribió:
jptorrisi escribió:
... Lo del TAM VCLC a mi criterio fue un lujo, ya que no se justificaba tener un vehículo como ese para disparar cohetes que tienen mucho alcance, por lo que estaban fuera del alcance enemigo y lo que hace que no sea una necesidad que sea blindado. Era como mucho o exagerado a mi criterio. Hoy se tomo la ruta simple, la de su transporte en camión o remolque, que es lo más adecuado....

Tan obvio que no lo vimos, ¿no?
No se si era obvio, creo que en la época de las vacas gordas, no se toman muchas veces buenas decisiones. De todos modos el vehículo no prospero, calculo, principalmente, porque en el principal escenario, el TOAS, no puede tener un uso bueno por condiciones de clima.
Los vehículos de la familia TAM han sido simplemente todos un éxito incalculable, empezando por el mismo Tanque TAM, el VCTP (con el acierto de su torre en aquellos años)y el VCTM. Nunca me pareció bueno lo del VCPC, digo, un M557 hace lo mismo, por mucho menos de la mitad.
Lo del VCA fue otro acierto, aunque hoy tengamos el problema de la torre. Lo único que lamento, es que nunca prospero ninguno de los dos modelos de VCRT, pero tampoco es para morirse.
slds
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes CP30 y CP 90   Hoy a las 10:54

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