ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Polémica entre Garré y UCR

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
Javier



Mensajes : 1149
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 41

MensajeTema: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 13:23

De Perfil.com
Polémica entre Garré y UCR por el faltazo de los jefes militares al Congreso

El presidente de la Comisión de Defensa, el diputado radical Julio Martínez, criticó a la ministra de Defensa, Nilda Garré, "por no haber autorizado" a los Jefes de los Estados Mayores de las Fuerzas Armadas a concurrir esta tarde al Congreso para discutir el presupuesto militar del 2011.
Martínez y el bloque opositor se enojaron por las ausencias de la cúpula castrense. El legislador señaló que “quieren que los Jefes Militares nos digan sinceramente cómo pueden perfeccionarse, y defender la soberanía nacional con tan pocos recursos, porque tenemos barcos de 60 años, corbetas y aviones de 40 años de antigüedad y armas de la Segunda Guerra Mundial”.
El diputado de la UCR también apuntó que "la Argentina sigue teniendo el presupuesto más bajo de América en lo referido a su defensa". El dinero destinado al ministerio de Garré disminuye año a año desde que Néstor Kirchner asumió en 2003.
Sin embrago, una alta fuente del Ministerio de Defensa dijo a Perfil.com que se trata de un tema de leyes. "Un diputado no puede convocar a un funcionario militar subordinado a la autoridad civil a que comparezca. El Presupuesto lo conforma el Gobierno y lo considera el Congreso. La dirección política de la defensa es de la Presidenta y por delegacion del Ministerio de Defensa".
El diputado indicó además que el Presupuesto 2011 "es insuficiente y no contempla la capacitación profesional de los militares, ni la modernización necesaria en equipamiento e infraestructura, todo se lo llevan los salarios y los gastos fijos". Por eso, insistieron, querían conocer la opinión de los altos mandos.
De acuerdo al estudio preliminar que realizó la Comisión de Defensa, el recorte de gastos implicará que los pilotos vuelen menos horas, que las tripulaciones de Mirage sigan deshabilitadas para vuelos nocturnos y que "haya radares obsoletos y fuera de servicio", apuntaron desde la UCR
"Nos preocupa el grado de indefensión de nuestro país, frente a la creciente militarización y amenaza de nuclearización del Atlántico sur, más allá de nuestro compromiso a resolver el conflicto de Malvinas por la vía pacífica, hay que terminar con el estado de precariedad de nuestras Fuerzas Armadas", remató.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 14:38

Es una combinanción de 2 cosas, el oportunismo politico, primero, pero tampoco se puede negar que el estado de indefension es grave, y que las personas verdaderamente capacitadas para este analisis son los jefes militares que han sido preparados, capacitados, y educados en este tema. Y que han sido relegados a un segundo plano por el gobierno.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 16:06

wpascu escribió:
Es una combinanción de 2 cosas, el oportunismo politico, primero

Totalmente. Y digo mas: esta jugada pretende enlodar a los Jefes Militares llevándolos al Congreso a someterse al circo que en si mismo implica, pero que se acrecienta por el "aire" mediático de la Oposición parece darle a cada una de sus movidas. Es un peligro innecesario re-introducir la discusión política entre las autoridades de las FFAA que bastante han hecho hasta acá por "profesionalizarse" y desentenderse de aquello que en otro tiempo nos hizo perder el camino como país.

wpascu escribió:
pero tampoco se puede negar que el estado de indefension es grave

Si me permite, yo no diría "estado de indefensión". Cierto es que el aparato militar se encuentra muy deteriorado, desactualizado en buena parte de su hard-ware y quizá imprudentemente achicado.

wpascu escribió:
las personas verdaderamente capacitadas para este analisis son los jefes militares que han sido preparados, capacitados, y educados en este tema. Y que han sido relegados a un segundo plano por el gobierno.

Adhiero. Si están relegados a un segundo plano, no es algo que sea potestad ni logro de este gobierno. Quizá sea algo que les corresponda: estar en la escena, pero no en el centro de ella. En todo caso, el mal llamado "gasto militar" se viene reduciendo en términos porcentuales sobre el PBI desde hace 27 años. Quizá, por las poryecciones que se ven para 2011, entre este año y el que viene ese camino comience a revertirse.

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 17:49

CAW escribió:

Adhiero. Si están relegados a un segundo plano, no es algo que sea potestad ni logro de este gobierno. Quizá sea algo que les corresponda: estar en la escena, pero no en el centro de ella. En todo caso, el mal llamado "gasto militar" se viene reduciendo en términos porcentuales sobre el PBI desde hace 27 años. Quizá, por las poryecciones que se ven para 2011, entre este año y el que viene ese camino comience a revertirse.

Saludos
Christian

Perdon, me refiero a gobiernos, no este especificamente, el cual tampoco hace mucho por cambiar el rumbo, creo, es mi opinion, que lo poco que se esta haciendo, lo haria este o cualquier otro, ya que son muchas las defisiencias y necesidades, por lo cual estan mas que obligados a realizar algunas cosas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Javier



Mensajes : 1149
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 19:17

CAW escribió:
wpascu escribió:
Es una combinanción de 2 cosas, el oportunismo politico, primero

Totalmente. Y digo mas: esta jugada pretende enlodar a los Jefes Militares llevándolos al Congreso a someterse al circo que en si mismo implica, pero que se acrecienta por el "aire" mediático de la Oposición parece darle a cada una de sus movidas. Es un peligro innecesario re-introducir la discusión política entre las autoridades de las FFAA que bastante han hecho hasta acá por "profesionalizarse" y desentenderse de aquello que en otro tiempo nos hizo perder el camino como país.

wpascu escribió:
pero tampoco se puede negar que el estado de indefension es grave

Si me permite, yo no diría "estado de indefensión". Cierto es que el aparato militar se encuentra muy deteriorado, desactualizado en buena parte de su hard-ware y quizá imprudentemente achicado.

wpascu escribió:
las personas verdaderamente capacitadas para este analisis son los jefes militares que han sido preparados, capacitados, y educados en este tema. Y que han sido relegados a un segundo plano por el gobierno.

Adhiero. Si están relegados a un segundo plano, no es algo que sea potestad ni logro de este gobierno. Quizá sea algo que les corresponda: estar en la escena, pero no en el centro de ella. En todo caso, el mal llamado "gasto militar" se viene reduciendo en términos porcentuales sobre el PBI desde hace 27 años. Quizá, por las poryecciones que se ven para 2011, entre este año y el que viene ese camino comience a revertirse.

Saludos
Christian
Bueno por fin un oficialista, tu ultimo parrafo me dejaste picando en 7 años de gobierno no tienen potestad y logro de este gobierno yo te dirira que son tan participes de esta situacion( como las Administraciones de Menen de La Rua y Duhalde que para mi son los generadores junto con las administraciones K de la situacion actual de las FFAA) vos sabes que los A-4 estuvieron 6 años de este gobierno sin que le compren repuestos( de los dientes no hablo por que evidentemente a el ministerio no le interesa comprar)en 7 años no niego que algo(sobre todo en tema de las Fabricas y astilleros recuperados y un cierto interes en recuperar alguno sda en el uiltimo año) se hizo perooooo hay mas cosas por que dejaron caer los trasnportes hasta que cuando quedo solo un C-130 hubo que hacer algo por que hace 5 años que se promete las POM todavia ni la chapa esta por que no se le da recursos a el ARA para que pueda vigilar mejor la ZEE por que despues de prometerlo para el 2006 el reemplazo de los deltas estos todavia vuelan?? osea no niego que la culpa no es solo de este gobierno pero este tien su gran parte de cuota del problema
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Super-Etendard



Mensajes : 1863
Fecha de inscripción : 03/05/2010
Edad : 23
Localización : Bahía Blanca

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 19:44

wpascu escribió:
Es una combinanción de 2 cosas, el oportunismo politico, primero, pero tampoco se puede negar que el estado de indefension es grave, y que las personas verdaderamente capacitadas para este analisis son los jefes militares que han sido preparados, capacitados, y educados en este tema. Y que han sido relegados a un segundo plano por el gobierno.

Javier escribió:

Bueno por fin un oficialista, tu ultimo parrafo me dejaste picando en 7 años de gobierno no tienen potestad y logro de este gobierno yo te dirira que son tan participes de esta situacion( como las Administraciones de Menen de La Rua y Duhalde que para mi son los generadores junto con las administraciones K de la situacion actual de las FFAA) vos sabes que los A-4 estuvieron 6 años de este gobierno sin que le compren repuestos( de los dientes no hablo por que evidentemente a el ministerio no le interesa comprar)en 7 años no niego que algo(sobre todo en tema de las Fabricas y astilleros recuperados y un cierto interes en recuperar alguno sda en el uiltimo año) se hizo perooooo hay mas cosas por que dejaron caer los trasnportes hasta que cuando quedo solo un C-130 hubo que hacer algo por que hace 5 años que se promete las POM todavia ni la chapa esta por que no se le da recursos a el ARA para que pueda vigilar mejor la ZEE por que despues de prometerlo para el 2006 el reemplazo de los deltas estos todavia vuelan?? osea no niego que la culpa no es solo de este gobierno pero este tien su gran parte de cuota del problema
Saludos

Totalmente de acuerdo con ustedes.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jas_39
Moderador


Mensajes : 1956
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 41
Localización : Villa Constitución - Santa Fe

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 21:06

CAW escribió:
Si me permite, yo no diría "estado de indefensión". Cierto es que el aparato militar se encuentra muy deteriorado, desactualizado en buena parte de su hard-ware y quizá imprudentemente achicado.
No lo tomes a mal Christian, pero me parece que estás diciendo lo mismo pero de una manera un poco más "elegante".
Saludos.
Diego
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
argentinobravo



Mensajes : 85
Fecha de inscripción : 01/11/2010

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Jue 4 Nov 2010 - 21:24

Javier escribió:
De Perfil.com
Polémica entre Garré y UCR por el faltazo de los jefes militares al Congreso

El presidente de la Comisión de Defensa, el diputado radical Julio Martínez, criticó a la ministra de Defensa, Nilda Garré, "por no haber autorizado" a los Jefes de los Estados Mayores de las Fuerzas Armadas a concurrir esta tarde al Congreso para discutir el presupuesto militar del 2011.
Martínez y el bloque opositor se enojaron por las ausencias de la cúpula castrense. El legislador señaló que “quieren que los Jefes Militares nos digan sinceramente cómo pueden perfeccionarse, y defender la soberanía nacional con tan pocos recursos, porque tenemos barcos de 60 años, corbetas y aviones de 40 años de antigüedad y armas de la Segunda Guerra Mundial”.
El diputado de la UCR también apuntó que "la Argentina sigue teniendo el presupuesto más bajo de América en lo referido a su defensa". El dinero destinado al ministerio de Garré disminuye año a año desde que Néstor Kirchner asumió en 2003.
Sin embrago, una alta fuente del Ministerio de Defensa dijo a Perfil.com que se trata de un tema de leyes. "Un diputado no puede convocar a un funcionario militar subordinado a la autoridad civil a que comparezca. El Presupuesto lo conforma el Gobierno y lo considera el Congreso. La dirección política de la defensa es de la Presidenta y por delegacion del Ministerio de Defensa".
El diputado indicó además que el Presupuesto 2011 "es insuficiente y no contempla la capacitación profesional de los militares, ni la modernización necesaria en equipamiento e infraestructura, todo se lo llevan los salarios y los gastos fijos". Por eso, insistieron, querían conocer la opinión de los altos mandos.
De acuerdo al estudio preliminar que realizó la Comisión de Defensa, el recorte de gastos implicará que los pilotos vuelen menos horas, que las tripulaciones de Mirage sigan deshabilitadas para vuelos nocturnos y que "haya radares obsoletos y fuera de servicio", apuntaron desde la UCR
"Nos preocupa el grado de indefensión de nuestro país, frente a la creciente militarización y amenaza de nuclearización del Atlántico sur, más allá de nuestro compromiso a resolver el conflicto de Malvinas por la vía pacífica, hay que terminar con el estado de precariedad de nuestras Fuerzas Armadas", remató.
que cinismo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 0:36

Javier escribió:

Bueno por fin un oficialista, tu ultimo parrafo me dejaste picando en 7 años de gobierno no tienen potestad y logro de este gobierno yo te dirira que son tan participes de esta situacion( como las Administraciones de Menen de La Rua y Duhalde que para mi son los generadores junto con las administraciones K de la situacion actual de las FFAA)

Perdón... No entiendo la redacción.

¿Ud se alegra de que yo sea "oficialista" o es irónico? Otra: ¿Ud contradice lo que yo afirmo o acuerda con mis dichos?

Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 0:40

jas_39 escribió:
CAW escribió:
Si me permite, yo no diría "estado de indefensión". Cierto es que el aparato militar se encuentra muy deteriorado, desactualizado en buena parte de su hard-ware y quizá imprudentemente achicado.
No lo tomes a mal Christian, pero me parece que estás diciendo lo mismo pero de una manera un poco más "elegante".
Saludos.
Diego

Pero no Diego!!! ¿Cómo me lo voy a tomar a mal?

Sucede que la expresión "estado de indefensión" no me parece ni apropiada ni justa para con los que -y conozco varios- se desloman en ejercitaciones en el terreno y en horas de verdadero trabajo en eso que es la preparación para la guerra. Podemos estar materialmente desfazados, lo cual hasta es discutible para ciertos sistemas de armas, pero lo de "indefensión" me parece excesivo, y creo que wpascu no lo dice con una intención despectiva ni denostativa ni nada parecido. Simplemente por eso lo recalqué o -como vos bien decís- lo "refrasee"

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elperro



Mensajes : 1305
Fecha de inscripción : 17/10/2010
Edad : 37
Localización : Cba

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 1:21

Javier escribió:

Bueno por fin un oficialista, tu ultimo parrafo me dejaste picando en 7 años de gobierno no tienen potestad y logro de este gobierno yo te dirira que son tan participes de esta situacion( como las Administraciones de Menen de La Rua y Duhalde que para mi son los generadores junto con las administraciones K de la situacion actual de las FFAA) vos sabes que los A-4 estuvieron 6 años de este gobierno sin que le compren repuestos( de los dientes no hablo por que evidentemente a el ministerio no le interesa comprar)en 7 años no niego que algo(sobre todo en tema de las Fabricas y astilleros recuperados y un cierto interes en recuperar alguno sda en el uiltimo año) se hizo perooooo hay mas cosas por que dejaron caer los trasnportes hasta que cuando quedo solo un C-130 hubo que hacer algo por que hace 5 años que se promete las POM todavia ni la chapa esta por que no se le da recursos a el ARA para que pueda vigilar mejor la ZEE por que despues de prometerlo para el 2006 el reemplazo de los deltas estos todavia vuelan?? osea no niego que la culpa no es solo de este gobierno pero este tien su gran parte de cuota del problema
Saludos

Que bien despues de semejante crisis como la 2002 - 2003 habia que salir corriendo a comprar armas, a reemplazar los Deltas, comprar submarinos, etc. Con tal lo importante cuando hay una crisis no es generar puestos de trabajo, brindar ayuda social sino comprar armas y gastar en defensa.

En realidad lo que deberian haber hecho los K era seguir endeudandose, dejar a todos los ahorristas que estaban con el corralito a su suerte, dejar a los desocupados y a los indigentes que sigan comiendo en ollas populares, dejar que el pais tenga 20 y pico de cuasimonedas, dejar que se rematen los campos de los pequeños y medianos productores y no invertir nada en obras publicas. Y con los pocos recursos del estado gastar en comprar aviones, submarinos, tanques etc.

Espero que se entienda la ironia.

Sobre los repuestos del A-4 cual es su fuente porque nunca lei de ese tema.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Javier



Mensajes : 1149
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 8:31

elperro escribió:
Javier escribió:

Bueno por fin un oficialista, tu ultimo parrafo me dejaste picando en 7 años de gobierno no tienen potestad y logro de este gobierno yo te dirira que son tan participes de esta situacion( como las Administraciones de Menen de La Rua y Duhalde que para mi son los generadores junto con las administraciones K de la situacion actual de las FFAA) vos sabes que los A-4 estuvieron 6 años de este gobierno sin que le compren repuestos( de los dientes no hablo por que evidentemente a el ministerio no le interesa comprar)en 7 años no niego que algo(sobre todo en tema de las Fabricas y astilleros recuperados y un cierto interes en recuperar alguno sda en el uiltimo año) se hizo perooooo hay mas cosas por que dejaron caer los trasnportes hasta que cuando quedo solo un C-130 hubo que hacer algo por que hace 5 años que se promete las POM todavia ni la chapa esta por que no se le da recursos a el ARA para que pueda vigilar mejor la ZEE por que despues de prometerlo para el 2006 el reemplazo de los deltas estos todavia vuelan?? osea no niego que la culpa no es solo de este gobierno pero este tien su gran parte de cuota del problema
Saludos

Que bien despues de semejante crisis como la 2002 - 2003 habia que salir corriendo a comprar armas, a reemplazar los Deltas, comprar submarinos, etc. Con tal lo importante cuando hay una crisis no es generar puestos de trabajo, brindar ayuda social sino comprar armas y gastar en defensa.

En realidad lo que deberian haber hecho los K era seguir endeudandose, dejar a todos los ahorristas que estaban con el corralito a su suerte, dejar a los desocupados y a los indigentes que sigan comiendo en ollas populares, dejar que el pais tenga 20 y pico de cuasimonedas, dejar que se rematen los campos de los pequeños y medianos productores y no invertir nada en obras publicas. Y con los pocos recursos del estado gastar en comprar aviones, submarinos, tanques etc.

Espero que se entienda la ironia.

Sobre los repuestos del A-4 cual es su fuente porque nunca lei de ese tema.

Saludos.
Si vos tenes un ejercito tenes que mantenerlo en 2004-2005-2006 la crisis estaba pasada( no se hasta cuando se va aponer la escusa de la crisis para justificar el no hacer cosas) y los repuestos para los C-130 para los A-4 y los deltas( y no te hablo del Ara por que me amargo o de la famosa frase que solo habia balas para 2 dias de combate en 2008 no en la epoca de la crisis) brillaban por su ausencia te creo que en 2001-2002 no se podia pero el resto nadie hablo de endudarse para comprar armas eso seria una estupidez digna de algunos politicos que han pasado por la Argentina en los ultimos 40 años pero si mantener lo que se tenia vuelo, de los A-4 desde que se trajeron en 1998 con sus respectivos Spares que tendrina que durar por 5 años no se le volvieron comprar repuestos hasta mediados de 2009 cuando solo podian poner media docena en vuelo por este mismo motivo hoy se apunta a tener para dentro de 6 mese a 14/15 en vuelo ahh este es nuestro principal sda y mis fuentes son simples Argentina compra(lugar donde se publican as licitaciones y compras que realiza el ministerio) y la misma FAA que lo fue comunicando durante el 2009/10
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Javier



Mensajes : 1149
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 8:46

CAW escribió:
Javier escribió:

Bueno por fin un oficialista, tu ultimo parrafo me dejaste picando en 7 años de gobierno no tienen potestad y logro de este gobierno yo te dirira que son tan participes de esta situacion( como las Administraciones de Menen de La Rua y Duhalde que para mi son los generadores junto con las administraciones K de la situacion actual de las FFAA)

Perdón... No entiendo la redacción.

¿Ud se alegra de que yo sea "oficialista" o es irónico? Otra: ¿Ud contradice lo que yo afirmo o acuerda con mis dichos?

Christian

Cristian no es ironia sino que celebro tener a alguien en la lista con quien disentir y poder debatir cosas desde otro angulo (no es mi intecion ofenderte)otra cosa no te contradigo en algunas cosas solo estoy aceptando (ya que no soy obtuso) que esta administracion que lleva 7 años algo hizo y que no toda la culpa del estado actual de las FFAA es de los K, pero esta muy claro que los K no quisieron o no supieron como durante sus 7 años y con una gran etapa de mejora economica mejorar las FFAA(de hecho son muchas las muestras que los problemas de las FFAA siempre los agarraron desprevenidos Ejm Transportes actualizacion y mantenimiento delos SUB y de la flota de Mar los repuestos de los A-4 ect)
Saludos

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 15:38

Gracias por la contestación (y aclaración) Javier. Adhiero a lo que dice del discenso como base del debate. Sigamos este intercambio con la altura que viene trayendo.

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Javier



Mensajes : 1149
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Vie 5 Nov 2010 - 20:46

CAW escribió:
Gracias por la contestación (y aclaración) Javier. Adhiero a lo que dice del discenso como base del debate. Sigamos este intercambio con la altura que viene trayendo.

Saludos
Christian
De nada querido uno puede pensar distinto sin ser un enemigo, nunca todo es tan bueno ni tan malo decia mi padre
saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Polémica entre Garré y UCR    Hoy a las 3:47

Volver arriba Ir abajo
 
Polémica entre Garré y UCR
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Luis Cobos, un genio... del marketing
» Las Monedas de Euzkadi de 1937 fueron diseñadas por Armand Bonnetain (AB)
» Campaña Antártica de Verano 2012-2013 - Polémica en puerta-
» La Falta de Química entre los Protagonistas del 2012
» Portugal; polémica por el Embraer KC-390

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - NOTICIAS - :: Noticias Militares Argentinas-
Cambiar a: