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 ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?

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wpascu



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MensajeTema: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Mar 2 Nov 2010 - 10:37

Gran Bretaña pone a la venta el avión más conocido de la guerra de Malvinas

El Ejército se ve obligado a deshacerse de una flota significativa de Harrier dado los recortes presupuestarios anunciados hace algunos días. Son los únicos habilitados para despegar desde portaaviones

El gobierno británico busca compradores para su flota de cazas de despliegue vertical Harrier, que ha decidido jubilar por cuestiones de ahorro.

Así lo informa hoy el diario Financial Times, según el cual la India y los Estados Unidos son los mercados que más posibilidades ofrecen para una cincuentena de esos aviones que, en caso de no encontrar comprador, estarían destinados al desguace o a algún museo.

El secretario de Estado de Defensa, Peter Luff, declaró al diario británico que parte del material militar del que el gobierno ha decidido desprenderse, que incluye aviones de reconocimiento Nimrod, podría encontrar acomodo en algún otro país.

"No quiero especular sobre el mercado. No quiero que piensen que queremos deshacernos sin más (de ese material), pero estamos estudiando muy cuidadosamente las opciones posibles. Hay mercados fuera, particularmente para él ", explicó Luff.

La venta de esos aviones, aunque fuera a precios de saldo, sería una buena noticia para el Ministerio británico de Defensa, que trata de cumplir este año los objetivos que se le han marcado en materia de ahorros.

Sin embargo, en fuentes tanto del gobierno como del sector de la defensa se reconoce que la venta no es fácil ya que existen otras alternativas en el mercado y sólo un puñado de países tiene experiencia con los Harrier.

Todavía son menores, según FT, las probabilidades de encontrar comprador para el avión espía Nimrod MRA4 dado que su producción lleva nueve años de retraso y se ha rebasado el presupuesto inicialmente previsto.

La renuncia al Harrier, que tuvo un papel importante en la guerra de Malvinas, contra Argentina (1982), es una decisión tremendamente significativa ya que Londres no tendrá durante al menos diez años aviones con los que despegar desde sus portaaviones.

El Ministerio de Defensa había invertido fuertemente en mejorar los sistemas electrónicos de esos aviones, que teóricamente al menos podrían continuar en servicio hasta mediados de la década siguiente.

Sin embargo, obligado a elegir entre el Harrier y el Tornado, que despega desde tierra, el gobierno optó por este último dada su mayor funcionalidad.

Según Financial Times, el país que podría estar más interesado en el Harrier es la India, que en los años '80 compró ya una treintena de Sea Harriers, el modelo anterior.

Otro posible comprador serían los Estados Unidos, que podrían con ellos complementar su propia flota, al servicio del cuerpo de marines. España e Italia utilizan también algunas versiones de ese caza.

FUENTE: http://www.infobae.com/mundo/544645-101275-0-Gran-Bretana-pone-la-venta-el-avion-mas-conocido-la-guerra-Malvinas
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Mar 2 Nov 2010 - 11:13

confused confused confused affraid
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bartom



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Mar 2 Nov 2010 - 11:30

Non credo che l'Italia sia interessata ad acquistare Harrier di seconda mano dal Regno Unito, dal momento che ha puntato per il futuro della sua componente aerea imbarcata sul F-35B e la flotta attuale di AV8B-Plus, non di Harrier, nonostante due macchine perdute per incidenti nel corso degli anni (l'ultima lo scorso luglio) ammonta ancora a 17 macchine abbastanza efficienti, comprei 2 TAV8.
Le due versioni sono abbastanza diverse quanto ad avionica e componentistica. La versione italiana costruita dalla Boeing per esempio utilizza un sedile Stencel anzichè un Martin Baker e così via altre differenze sostanziali, non a caso si parla di AV8-B Plus e non di Harrier. L'unico altro operatore europeo è la Spagna, ma credo che valga lo stesso discorso dell'Italia. Anche le macchine statunitensi hanno le stesse particolarità di quelle italiane.


Sedile eiettabile Stencel usato dagli AV8B-Plus, fotografato dal sottoscritto.

Quindi senza creare problemi di natura tecnica a meno che non siano ad un prezzo molto basso, non penso che siano interessate all'acquisto.
Forse l'India?? Ma anche questa ha acquistato un consistente lotto di Mig 29K per la sua componente aeronavale. Ma forse per operare sull'attuale portaerei in attesa che i cantieri russi si decidano di temrinare la conversione della ex Admiral Groschkov, potrebbero far comodo. Però è anche vero che qualsiasi industria aeronautica e navale in questo momento è posta in relazione a possibili affari con l'India..

Saluti dall'Italia
Bartom
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Mar 2 Nov 2010 - 20:01

¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?

Y para qué...? Sirven únicamente para una Fuerza Aeronaval que tenga un STOBAR o un PORTAHELICÓPTEROS...

Para nosotros no nos servirían para nada. Poca autonomía. Poca capacidad de carga. ... poco de todo, salvo en COSTOS. Altos costos operativos, altos costos de mantenimiento...
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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Mar 2 Nov 2010 - 21:15

Si nos lo venden, lo venden todo baqueteado a proposito. Ademas es muy obvio que no te van a vender, creo yo que al enemigo no le venderan armas, ya que puede ser una hipotetica ofensiva contra las malvinas. No creo que se arriesguen a eso.

Un saludo
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 9:08

Ragooni escribió:
Si nos lo venden, lo venden todo baqueteado a proposito. Ademas es muy obvio que no te van a vender, creo yo que al enemigo no le venderan armas, ya que puede ser una hipotetica ofensiva contra las malvinas. No creo que se arriesguen a eso.

Un saludo

No creo que la cuestión pase por ahí estimado Ragoo. Supongamos -aunque entre en el campo de la fantasía- que UK estuviera dispuesto a vendernos los Harrier... ¿Vos los comprarías si fueses Ministro de Defensa?

¿O preferirías un avión en serio...? Desde un MIRAGE 2000-5 Mk2 hasta un RAFALE F3... ¿cuál preferirías?

No cualquier avión es un buen avión ni un avión que se adapte a nuestros requerimientos operativos. Si nuestra realidad fuese un territorio insular, sin pistas largas, o un territorio insular con montañas... con pocas pistas aptas para el aterrizaje y despegue de los aviones convencionales... entonces SI sería útil.

EMHO no nos sirven... ergo ningún interés en tenerlos. PARA NADA, ni aún para el COAN. Preferible -toda la vida- aviones MULTIRROL con mayor alcance y capacidad de carga. Ejs Mirage 2000-5 mk2 / Rafales F3. Especialmente este último serviría para UNIFICAR intra e interfuerzas a nuestra aviación de combate. Idem los F/A-18 C/D y F/A-18 E/F

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wpascu



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 9:42

Chicos, el titulo lo puse en forma ironica, ni se me ocurriria comprar eso.
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 19:53

I love you no nos hagas sufrirrrrrrrr ... clown enojado

Abrazo Walter!!!
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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 20:15

Delfin escribió:
Ragooni escribió:
Si nos lo venden, lo venden todo baqueteado a proposito. Ademas es muy obvio que no te van a vender, creo yo que al enemigo no le venderan armas, ya que puede ser una hipotetica ofensiva contra las malvinas. No creo que se arriesguen a eso.

Un saludo

No creo que la cuestión pase por ahí estimado Ragoo. Supongamos -aunque entre en el campo de la fantasía- que UK estuviera dispuesto a vendernos los Harrier... ¿Vos los comprarías si fueses Ministro de Defensa?

¿O preferirías un avión en serio...? Desde un MIRAGE 2000-5 Mk2 hasta un RAFALE F3... ¿cuál preferirías?

No cualquier avión es un buen avión ni un avión que se adapte a nuestros requerimientos operativos. Si nuestra realidad fuese un territorio insular, sin pistas largas, o un territorio insular con montañas... con pocas pistas aptas para el aterrizaje y despegue de los aviones convencionales... entonces SI sería útil.

EMHO no nos sirven... ergo ningún interés en tenerlos. PARA NADA, ni aún para el COAN. Preferible -toda la vida- aviones MULTIRROL con mayor alcance y capacidad de carga. Ejs Mirage 2000-5 mk2 / Rafales F3. Especialmente este último serviría para UNIFICAR intra e interfuerzas a nuestra aviación de combate. Idem los F/A-18 C/D y F/A-18 E/F



Siendo sincero, me gusta el harrier en el COAN, pero si TUVIERAMOS portaaviones. Debe estar bien tecnologiazdo, bah comparando con lo que tiene hoy las FFAA en aviones,no?
Pero no es lo mismo comprar Harrier´s usados que Rafales, Grippen nuevos.

A mi me gusta que la Fuerza aerea vaya tecnologizandose de a poco, o sea pasar de una chevrolet 1946 a un del 48 y despues a uno del 51 y todos asi, no pasar de nose, un FordA a un Lamborghini 2010! Hay que adaptarlos de a poco a los pilotos.


Un saludo
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Delfin



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 20:48

Ragoo... para que no te nos ofendas... te compramos uno (para vos!!!)

Pero...

Performance
Maximum speed: 662 mph (1,065 km/h) Para que compares... un A-4 AR anda en esa velocidad y es un avión de ATAQUE, 1.080 km/h

Combat radius: 300 nmi (556 km) Esos 550 km no te alcanza para nada... y eso es casi sin carga bélica... Para que compares... un A-4 AR tiene un radio de acción de .... I love you

Hardpoints: 8 (under-wing pylon stations 1A & 7A are intended for air-to-air missiles only) with a capacity of 8,000 lb (3,650 kg) of payload Para que compares... un A-4 AR tiene una capacidad de 4.500 kg
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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 20:59

Es verdad, en performances es horrible ese avion. Pero en electronica y..... nose habria que fijarse.

Un saludo profesor
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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Miér 3 Nov 2010 - 22:15

Ragooni escribió:
Es verdad, en performances es horrible ese avion. Pero en electronica y..... nose habria que fijarse.

Un saludo profesor

Raggoni. A-4AR y Harrier GR9 no son aviones comparables. Si queres trazar una comparación, fijate en el AV-8B+.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Jue 4 Nov 2010 - 1:42

Honestamente la nota es un desastre, como nos tiene acostumbrado Infobae, y mas sobre aviacion y defensa.
Esta sacada de otra nota en idioma ingles encima mal traducida y mal escrita. El GR.9 no es en nada compatible con los AV-8B/B+ del USMC (avionica, motor, etc) y menos con los de la Marina Italiana, ademas como si no tuvieran celulas de sobra los Marines, amen de que tienen a Mc Donnell Douglas, bah ahora Boeing que los fabrico. Otra cosa, es que el Nimrod MRA4 de avion espia no tiene nada, es un MPA. Dudo que apesar del recortazo, vayan a largarle a cualquiera, por mas mejor postor que sea o el pais que sea, el grueso de sus medios, por mas que los den de baja. Seguramente a pesar del recorte que se viene, muchos sectores de defensa estaran con el lobby a nivel gubernamental para evitar tantas drasticas medidas.

Se nota el amplio conocimiento de Infobae, sobre todo al poner la imagen que ilustra la nota.....

Salut!
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MensajeTema: Fuerza aérea Inglesa   Jue 4 Nov 2010 - 13:58

El Gobierno británico busca compradores para su flota de Harrier

Reino Unido pone a la venta su flota de aviones de despegue vertical. India, el comprador más probable

El Gobierno británico busca compradores para su flota de cazas de despliegue vertical Harrier, que ha decidido jubilar por cuestiones de ahorro.

Así lo informa hoy el diario Financial Times según el cual la India y Estados Unidos son los mercados que más posibilidades ofrecen para una cincuentena de esos aviones que, en caso de no encontrar comprador, estarían destinados al desguace o a algún museo.

El secretario de Estado de Defensa Peter Luff declaró al diario británico que parte del material militar del que el Gobierno ha decidido desprenderse, que incluye a los aviones de reconocimiento Nimrod, podría encontrar acomodo en algún otro país.





"No quiero especular sobre el mercado. No quiero que piensen que queremos deshacernos sin más (de ese material), pero estamos estudiando muy cuidadosamente las opciones posibles. Hay mercados fuera, particularmente para el Harrier", explicó Luff

La venta de esos aviones, aunque fuera a precios de saldo, sería una buena noticia para el ministerio británico de Defensa, que trata de cumplir este año los objetivos que se le han marcado en materia de ahorros.

Sin embargo, en fuentes tanto del Gobierno como del sector de la defensa se reconoce que la venta no es fácil ya que existen otras alternativas en el mercado y sólo un puñado de países tienen experiencia con los Harrier.

Todavía son menores, según el FT, las probabilidades de encontrar comprador para el avión espía Nimrod MRA4 dado que su producción lleva nueve años de retraso y se ha rebasado el presupuesto inicialmente previsto.

La renuncia al Harrier, que tuvo un papel importante en la guerra de las Malvinas contra Argentina (1982), es una decisión tremendamente significativa ya que Londres no tendrá durante al menos diez años aviones con los que despegar desde sus portaaviones.

El ministerio de Defensa había invertido fuertemente en mejorar los sistemas electrónicos de esos aviones, que teóricamente al menos podrían continuar en servicio hasta mediados de la década siguiente.

Sin embargo, obligado a elegir entre el Harrier y el Tornado, que despega desde tierra, el Gobierno optó por este último dada su mayor funcionalidad.

Según el Financial Times, el país que podría estar más interesado en el Harrier es la India, que en los años ochenta compró ya una treintena de Sea Harriers, el modelo anterior.

Otro posible comprador serían los Estados Unidos, que podrían con ellos complementar su propia flota, al servicio del cuerpo de marines.

España e Italia utilizan también algunas versiones de ese caza.



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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Vie 5 Nov 2010 - 15:37

Esto es otro golpe durísimo al F-35B. Si UK, histórico usuario de los SVTOL y gran comprador potencial del Lightning II B, no pretende seguir entrenando sus pilotos en este tipo de aeronaves, me parece que el F-35B no tendrá mucho futuro.
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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Vie 5 Nov 2010 - 16:14

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MensajeTema: Re: ¿Y SI COMPRAMOS HARRIER?   Vie 5 Nov 2010 - 20:42

Agradecido!
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