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 Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA

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ai90



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 15:41

He trabajado en varios lugares Marce, la última es una empresa de gases, pero siempre ligado a la industria y mas que nada al sector eléctrico, de hecho estoy a cargo de las subestaciones de estas empresas (son tres plantas de una misma empresa en tres lugares cercanos a donde vivo) Yo vivo en el Principado de Villa Elisa.

Saludos y muy bueno el laburo.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 18:31

Apenas como matiz, el ST, incorpora uno sistema OBOGS (On-Board Oxygen Generating System)

e dejo mas exemplos de MFD



Saludos
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 22:41

Growler escribió:
Sobre la nota...simplemente EXCLENTE y queda en claro que la tan mentada modernización es en realidad una adecuación y/o actualización centralizada en los sistemas NAV/COM/ataque y que quizás luego pueda incorporar algo más pero muy lejos de cualquier delirio tipo Super Tucano. Tengamos presente que para el tipo de misión que le piensa dar la FAA al avión es suficiente, sé que no es lo que todos queremos pero lo mejor para clavar un clavo es un martillo y no un martillo neumático....auqnue yo si le colocaría una LCD y algunos juguetes más.... Embarassed máxime si reciirá nuevos motores...

Coincido totalmente Growler. A la luz del impecable trabajo realizado por los muchachos queda claro que por ahora se maneja un plan muy somero de modernización/adecuación del IA-58 y que se está llevando adelante de forma lenta y, tal vez, con muchos condicionantes.

En tanto no se ahonde en un proceso de modernización más extenso, el Puca no dejará de ser el avión COIN pensado a principios de los setenta.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 23:01

Chicos, si hay lentitud,pero está totalmente condicionado por el número y el estado operativo de la flota.
Pasado mañana subo la 2da parte de la nota y verán que el grueso de los Pucará están en fábrica y salvo el demo,todos están sin motores.
Lo que sucede que a la FAA,con 25/26 modernizados en total, de manera de mantener 15/16 en línea de vuelo ,le sobra para los fines operativos que tiene en mente .
Mismo caso con el Pampa,versión con radar,hasta aquí,solo una variante de anzuelo para el mercado internacional.para nosotros no hay previsto nada y la FAA,no muestra ningún interes.
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rioja



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 23:20

Excelente informe, Marcelo, Pablo..y ya estoy a la espera de la segunda parte.
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 23:21

Marcelo R.Cimino escribió:
Chicos, si hay lentitud,pero está totalmente condicionado por el número y el estado operativo de la flota.

Marce. Me refiero a la lentitud de la modernización en su totalidad y no a la de esta fase que supone modernizar/adecuar las comunicaciones. No sé si me hago entender estimado.

Abrazo.
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 23:23

El martes va a estar publicada.

Por lo pronto recién me avisaron, que en el facebook de Nilda Garré,está esta nota.

Saludos Rioja.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Dom 24 Oct 2010 - 23:27

Y .......
Como dijo el otro día SUE: "la aviación en Argentina es complicada".

Un abrazo José Luis.
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tandil2010



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 0:30

Marcelo & Cía.:

Estoy en medio de haber ingresado en un nuevo laburo, lo que me ha mantenido lejos del foro.
Hoy que pude, llevo mas de una hora leyendo las diferentes partes de este informe.
Qué decir que ya yo hayan dicho...?
GRACIAS
Es un orgullo poder acceder a este tipo de información y ser una pequeñísima parte de Interdefensa.

Abrazo Varón!

Daniel
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Delfin



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 6:31

Marcelo R.Cimino escribió:
La respuesta es si ,en la etapa navegación.
Bien; tres Ingenieros me dijeron que esa es la idea y uno me dijo todavía está verde. La lógica indica que se armoniza en parte con el criterio de aviónica del Pampa.

Les explico algo: los ingenieros a cargo de desarrollar y llevar adelante los programas, me refiero a los que directamente están con los fierros, son reticentes a hablar de lo que viene.

No se porqué, pero me imagino que por los salames que despues se deliran en fábulas, llevados por el embale o por una charla casual donde priva más lo que se debería de lo que se puede.

Entonces para decir pantalla multifunción,mi criterio es que me lo digan dos personas de tres,por ejemplo.
Pero a su vez si me dicen ,eso todavía está muy verde.Me están diciendo cautela,no es oficial y corrés el riesgo de quedar mal parado .

Como en la vida me enseñaron codigos y criterios.Todo lo que yo acompañe se "esto es una apreciación mía",no va a ser más que eso.¿No se si soy claro?

Un abrazo gente.

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Primero: se valora mucho tu discreción, tu auto-moderación para no comentar cosas que luego puede que no se concreten en los hechos. Está claro que es mejor decir: "QUIZÁS MAS ADELANTE...", que anunciar algo como seguro.

Creo que es necesario diferenciar entre TU TRABAJO (la visita), las horas que le has dedicado a esto, tanto vos como la gente que ha ido contigo... y FADEA, o mejor aún, y la POLÍTICA DE DEFENSA particularmente (en lo que a nosotros nos atañe) la FUERZA AÉREA.

-----------------------

Citación :
No se porqué, pero me imagino que por los salames que despues se deliran en fábulas, llevados por el embale o por una charla casual donde priva más lo que se debería de lo que se puede.

Segundo: me cabe! Me considero parte del grupo de SALAMES que me deliro pensando en LO QUE DEBERÍA ser el NUEVO Sistema de Armas PUCARÁ: "NUEVO PUCARÁ" o "SUPER PUCARÁ" y además ADMITO ser uno de los primeros en nombrarlo como tal... y es más: insistir e insistir en la necesidad de desarrollarlo (al NUEVO PUCARÁ o SUPER PUCARÁ. También ADMITO ser uno de los pocos que ha insistido -hasta el nivel de romper las pelotas- LO ADMITO... con lo de CAS y su diferencia con BAI (si rastrean en Google me encontratán en Zona Militar)

-----------------------

Tercero: creo que la gente de FADEA hace lo que puede, con su mejor entusiasmo, profesionalismo, dedicación y entrega, para que la FAA y nuestra Industria Aeronáutica se mantenga... no es de ellos la culpa de nada o de casi nada. Todo es cuestión de POLÍTICAS DE DEFENSA -que no tenemos- y de ASIGNACIÓN DE RECURSOS = PRESUPUESTO DE DEFENSA, que todos sabemos que anda en el 0,9% del PBI el más bajo de la región.

-----------------------

Cuarto: creo que lo que se está haciendo con el PUCARÁ (motores, comunicaciones, etc.) no es mucho... ni tan siquiera es LO NECESARIO. Explico: desde que el noble PUCARÁ (avión que admiro y del cual conozco desde chico... por aquellas revistas de AEROESPACIO que supe coleccionar) se fabricó hasta HOY ha pasado mucha agua debajo del puente...

[*] poca carga portante

[*] pocos puntos fijos

[*] insuficiente blindaje tanto para la tripulación, cuanto para los motores y sistemas

[*] armamento desactualizado (las 4 ametralladoras de 7,62 x 49 mm ya no son aptas para la lucha CAS)

[*] carencia de Sistema de Autoprotección:
** sensores para alerta radar, láser y sistemas ópticos (existen sistemas para detectar y dar alarma de misiles aire-aire de guía IR)
** dispensadores de chaff y flares [+]
** jammer (interencia de radares de misiles autoguiados)[-]

Creo que no es necesario -en un Foro especializado en Aviación Militar- resaltar la cantidad y calidad de MANPADS que hay dando vuelva por el barrio...



[*] detector electro.óptico: con dispositivos tipo FLIR, cámaras de TV, etc. para OM terrestres
Este último punto es importante: para la época que fue diseñado el PUCA querido... se pensaba solo en el combate diurno. Hoy en día se sabe que de haber un conflicto bélico, gran parte (si no todas) de los combates se realizarán en condiciones de muy baja o nula visibilidad: de noche, durante el crepúsculo, etc. Sin FLIR de poco sirve el PUCARÁ actual

Conclusión 1: Si el PUCA actual es refaccionado para destinarlo, casi exclusivamente a la LUCHA ANTINARCOTRÁFICO (esto sería muy importante...) junto con la radarización del norte de nuestro país... con lo que tiene, si se le agrega un FLIR y se suma la LEY DE DERRIBO ... estaría BIEN, más que BIEN!!!

Pero... esto sería MUY POCO para nuestra FAA... y sería desaprovechar el momento histórico que nos toca vivir...

Conclusión 2: Si se comprendiera (dudo que Nilda comprenda algo... dudo que Néstor apruebe algo...) que es necesario desarrollar -sobre la idea del actual PUCA- un NUEVO PUCARÁ o SUPER PUCARÁ con 2 turbopropulsores PT6A-68, con cabina de cristal, con blindaje moderno tanto para la cabina cuanto para los motores y sistemas electrónicos, con moderna Suite de Autoprotección (RWR, dispenser de chaff/fares...) con armamento moderno (1 Mauser Mk27 de 27mm o 2 Rheinmetall de 20 mm + 2 GAU-19/A Gatling de 3 tubos de calibre 12,70 x 99mm, con más puntos fijos, con un buen FLIR en el morro, .... y se asignaran los recursos necesario como para producir SERIES de 60 aviones o más (como mínmo!)... entonces FADEA se pondría en punta nuevamente


Ver las 2 GAU-19/A que lleva el AIR TRACTOR en calibre .50, no estamos inventando nada...

"Pobre no es el hombre cuyos sueños no se han realizado,
sino aquel que no sueña." by Marie von Ebner Eschenbach

Fdo: ELSA LAME (Delfin)
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 13:07

Gustavo ;

Todo ese mensaje ,está dirigido a gente que maneja y forma opinión.
No tiene nada que ver con vos,así que no te cabe,porque vos te manenajar por tus propios análisis y criterios.
Eso ahí posteado es un mensaje para los que solo entran a este foro a leer y generalmente no dan la cara y se manejan con algún que otro interes.
El resto, realmente, de tus dichos no los leí porque se que responden a un análisis honesto y propio tuyo,el cual respeto por completo como el de todos los demas.
Aunque sea increíble,por estos carriles transita gente con intereses que poco tienen que ver con la voluntad de debate.
Te repito ese es un mensaje,que tal vez me lo tendría que haber callado,pero no es absolutamente para nadie que de este foro.

Un abrazo.


Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 25 Oct 2010 - 14:18, editado 1 vez
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Delfin



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 13:27

Marcelo R.Cimino escribió:
Les explico algo,los ingenieros a cargo de desarrollar y llevar adelante los programas. Pero me refiero a los que directamente están con los fierros, son reticentes a hablar de lo que viene.
No se porqué, pero me imagino que por los salames que despues se deliran en fábulas, llevados por el embale o por una charla casual donde priva más lo que se pudiera de lo que se puede.
...
Un abrazo gente.

LO QUE REALMENTE SE PUEDE

Para el Indec, el PBI creció 6,8 por cientoSábado 19 de junio de 2010 |
El producto bruto interno (PBI) de la Argentina creció 6,8% durante el primer trimestre del año respecto de igual período del año anterior, según las cifras difundidas ayer por el Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec).

Es la mayor suba del PBI desde el tercer trimestre de 2008.

Ese crecimiento es superior al estimado por analistas privados, que calcularon para los tres primeros meses de 2010 una expansión en torno al 4,5 por ciento.
Fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1276489

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25/10/2010
Así lo reconoce un informe de the economist, el house organ del establishment británico
La Argentina se ubica entre las tres economías que más crecen en el mundo

La “Argentina real” resulta imposible de ocultar: a un informe del FMI que proyecta un crecimiento del PBI del 7,5% para 2010, debemos sumar un segundo y muy interesante informe extranjero del semanario británico liberal The Economist sobre la performance argentina. ¿La receta? Más obra pública, consumo interno y desarrollo del aparato productivo.

En un mundo aún convulsionado por la incesante crisis internacional; en un Occidente industrializado que no encuentra otra salida a la creciente conflictividad socioeconómica que recurrir al nefasto recetario del FMI, la Argentina sobresale como una de las tres primeras naciones con los más elevados índices de recuperación. En efecto, políticas sociales, comerciales y económicas soberanas, con el Estado además como eje fundamental, la Argentina se eleva como un “excelente ejemplo” para las economías emergentes decididas a no pagar los costos de una crisis generada por las economías desarrolladas. Ostensible para todos, la “Argentina real” resulta imposible de ocultar: a un informe del FMI que proyecta un crecimiento del PBI del 7,5% para 2010, debemos sumar un segundo y muy interesante informe extranjero del semanario británico liberal The Economist sobre la performance argentina. Sírvase el lector de un análisis de los puntos más significativos del informe aludido, publicado el 14 de octubre pasado y titulado “Producción, Precios y Empleo”. Salvo que se especifique lo contrario, los datos aquí utilizados surgen de una tabla incluida en el periódico británico que describe los siguientes indicadores, aplicados a 58 países (incluye la Eurozona): PBI, actividad industrial, precios al consumidor y desempleo. Las fuentes del diario londinense fueron: Thomson Reuters, el Centro para el Monitoreo de la Economía India, el Banco Central Europeo, la OCDE y los bancos centrales y agencias de estadísticas oficiales de los países relevados.

RECUPERACIÓN Y CRECIMIENTO. El PBI argentino del segundo trimestre de 2010 creció un 11,8% con relación a igual trimestre del año anterior. De los 58 países estudiados, y siempre en relación a 2009, sólo Taiwán (12,5%) y Ucrania (12%) exhibieron un mayor crecimiento del PBI. Es decir, la Argentina experimentó la tercera mejor recuperación económica del mundo. Si se evalúa la tendencia anualizada entre el trimestre medido y el inmediato anterior, el país registra una suba del 12,3%, sólo superada por Chile (18,4%), México (13,5%) y Lituania (13,4%). En relación a las proyecciones del PBI para el 2010, la Unidad de Inteligencia Económica de The Economist (UIE) predice un crecimiento del PBI argentino del 6,8%, que significa la octava posición entre los 58 países. Al respecto, es interesante advertir que junto a Brasil (7,2%) y Perú (7%), el ritmo del crecimiento argentino para este año se ubica más próximo al de las potencias asiáticas China (9,9%), Taiwán (9,2%) e India (8,4%) –los extremos son Singapur (12,2%) y Japón (2,9%)– que de la industria occidental de los Estados Unidos (2,6%) y la Eurozona (1,5%). La Argentina se posiciona como una de las tres naciones con la mejor recuperación económica del mundo (2009-2010), ubicándose entre las ocho primeras con los mejores pronósticos de crecimiento para 2010, cuadruplicando las tasas de los países generadores de la crisis. La robustez del modelo argentino lo coloca a la vanguardia mundial de la recuperación post-crisis, consigna Tiempo Argentino.

Fuente: http://www.diariojunio.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=41835

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20-10-10 | ECONOMÍA
El superávit fiscal de septiembre superó los $3.200 millones
Las cuentas del Estado nacional cerraron septiembre con un superávit de 3.220,2 millones de pesos, 15 veces más que en igual mes de 2009, cuando los ahorros públicos se extremaron para hacer frente a la crisis financiera internacional, informó hoy el ministro de Economía, Amado Boudou.

Además “por sexto mes consecutivo, los ingresos totales crecieron por encima del Gasto Primario”, dijo el ministro en declaraciones a la prensa, al informar el resultado fiscal de septiembre en compañía del secretario de Hacienda, Juan Carlos Pezoa, y el subsecretario de Presupuesto, Raúl Rigo.

En septiembre, los Ingresos Totales sumaron 31.671,2 millones de pesos, un 52,8 por ciento más que en igual mes del año pasado, mientras que el Gasto Primario alcanzó los 28.442,3 millones, equivalente a un 38,8 por ciento más.

Fuente: http://www.infobae.com/economia/542609-101275-0-El-superavit-fiscal-septiembre-supero-los-3.200-millones

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20-10-10 | ECONOMÍA

Hoy día, en cambio, el país asiste a un momento de post-crisis, con una población que supera los 40 millones y un PBI de u$s 548.800 millones, que lo ubica en el puesto Nº 24 del mundo, según el CIA WorldFactBook

Fuente: http://www.cronista.com/notas/249335-peron-los-kirchner-y-el-juego-las-diferencias

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Presupuesto de Defensa 2008 (en US$)
País........... P. de Defensa --- P. del Estado -----------PBI -----------Defensa / Estado - Defensa / PBI
Chile ......... 4.471.052.664 - 37.017.804.099 - 169.919.000.000 --------- 12,08 -------------- 2,63
Argentina... 2.628.157.098 - 50.781.906.344 - 323.800.000.000 ---------- 5,18 --------------- 0,81

-------------------------------------

Sobre la base de esos 548.800 millones de dólares citados (se ha hablado de más de 600.000 millones "reales")

Tan solo para comparar: CHILE 2008 Presupuesto de DEFENSA = 2,63% del PBI

% PBI --- Pres. DEFENSA ---- 3.000.000.000 (actual?)
1,00 ---- 5.488.000.000 --- 2.488.000.000
1,25 ---- 6.860.000.000 --- 3.860.000.000
1,50 ---- 8.232.000.000 --- 5.232.000.000
1,75 ---- 9.604.000.000 --- 6.604.000.000
2,00 --- 10.976.000.000 --- 7.976.000.000
2,25 --- 12.348.000.000 --- 9.348.000.000

Para que se entiendan los valores... la columna de la derecha marca EL INCREMENTO que se podría sumar al PRESUPUESTO ANUAL de DEFENSA, por encima de los menos de 3.000 MILLONES DE DÓLARES del 2009

Para tomar un valor INTERMEDIO y muy MODESTO del 1,5% del PBI, esto sería 5.232 MILLONES DE DÓLARES más que en el 2009... eso si el PRESUPUESTO PARA LA DEFENSA se tomara sobre el PBI real y si la asignación fuese del 1,5% de ese PBI paa DEFENSA

La pregunta es: ¿SE PUEDE o SE QUIERE?

La respuesta es: NO SE QUIERE, PODER SE PUEDE...


Última edición por Delfin el Lun 25 Oct 2010 - 17:09, editado 1 vez
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 16:33

Delfin: nadie tiene dudas que algunos indicadores económicos están en ascenso, que hay disponibilidad económica y que en el aspecto financiero las cosas marchan, aunque algunas forzadas y dibujadas; pero el tema es la decisión política de hacer tal o cual cosa.

A todos nos gustaría una FAA muy bien equipada como a todos nos gustaría andar en una Ferrari, pero no tenemos cómo comprarla y mucho menos cómo mantenerla.

Es la realidad que nos toca vivir, yo la acepto pero eso no significa resignación. Yo también sueño con una FAA mejor equipada, pero no podemos ignorar que ésta gestión ha priorizado a las fuerzas de seguridad y no a las FFAA's.


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Delfin



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 17:11

Marcelo R.Cimino escribió:
Gustavo ;

Todo ese mensaje, está dirigido a gente que maneja y forma opinión.

No tiene nada que ver con vos, así que no te cabe, porque vos te manenajar por tus propios análisis y criterios.

Eso ahí posteado es un mensaje para los que solo entran a este foro a leer y generalmente no dan la cara y se manejan con algún que otro interés.

El resto de tus dichos no los leí porque sé que responden a un análisis honesto y propio tuyo, el cual respeto por completo como el de todos los demás.

Aunque sea increíble, por estos carriles transita gente con intereses que poco tienen que ver con la voluntad de debate.

Te repito ese es un mensaje, que tal vez me lo tendría que haber callado, pero no es absolutamente para nadie que de este foro.

Un abrazo.

Ok Todo bien! Un abrazo!
Gustavo
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 17:21

Growler escribió:
Delfin: nadie tiene dudas que algunos indicadores económicos están en ascenso, que hay disponibilidad económica y que en el aspecto financiero las cosas marchan, aunque algunas forzadas y dibujadas; pero el tema es la decisión política de hacer tal o cual cosa.

A todos nos gustaría una FAA muy bien equipada como a todos nos gustaría andar en una Ferrari, pero no tenemos cómo comprarla y mucho menos cómo mantenerla.

Es la realidad que nos toca vivir, yo la acepto pero eso no significa resignación. Yo también sueño con una FAA mejor equipada, pero no podemos ignorar que ésta gestión ha priorizado a las fuerzas de seguridad y no a las FFAA's.

Sip... tal cual! Coincido (salvo en comparar al NUEVO PUCARÁ o SUPER PUCARÁ con una Ferrari... de lujo... para mi la comparación sería con un VLGA GAUCHO, que SI se puede comprar y que SI se puede mantener) 8) clown


Un amigo mío del EA "colado" en un Ejercicio que se hizo en el Sur en el 2009... una joya esta imagen y es mi fondo de pantalla.


Última edición por Delfin el Mar 26 Oct 2010 - 6:00, editado 1 vez
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CAW



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 17:24

Respecto de los números que expone Delfin, a mi me parece que simplemente manteniendo el 0,9% del PBI sobre esos valores, ya estaríamos hablandos de cifras del orden de los U$S 4.700 a 5400 en gastos de Defensa por año.

Que esos números están, nadie lo duda. Y o me pregunto que necesidad tiene el Gobierno de subsidiar el consumo hogareño de energía eléctrica, por ejemplo: en mi caso pago $50/56 por mes de unos $71/78 que debería... imaginense los que calefaccionan piletas en los countries del conurbano, ¿cuánto les subsidian?

Yo empezaría definiendo que es prioridad: me parece que primero están el mantenimiento de la AUH, llevar las Jubilaciones al 82%, blanquear los "trabajadores en negro" del Estado, aumentar sueldos a ciertos sectores (como las FFAA), elevar las partidas asignadas a Investigación (Universidades, Citedef, Conae, Cnea...), mantener el nivel de cierta obra pública cláve (autopistas, aeropuertos, gasoductos, represas, centrales nucleares, por ejemplo) . Una vez hecho ésto, no veo ningún inconveniente en destinar U$S 2.000 millones a comprar una docena de Rafales. Pero, bueno, son opiniones.

Saludos
Christian

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elperro



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 18:09

Hablando de Presupuesto hice los calculos para el año 2011

PRESUPUESTO 2011 - 0,937 DEL PBI EN DEFENSA CON UN AUMENTO DE 1243,5 Millones

Citación :

PIB 2011 $1.617.968 Millones
DEFENSA 15.162,5 Millones



Hice los calculos EN BASE AL PRESUPUESTO 2011. Esta planeado que el presupuesto de defensa represente el 0,937 del PBI. El PBI que se prevee es de 1.617.968 Millones y el gasto presupuestado en defensa para el año que viene es de 15.162,5 Millones. Lo que da el resultado anterior. En sintesis ya se empezo con el plan de aumento del gasto en defensa.

Presupuesto Defensa 2010 13.919 Millones
Presupuesto Defensa 2011 15.162,5 Millones


Fuente: http://noticias.mecon.gob.ar/wp-content/uploads/2010/09/comunicado-de-prensa-2011.pdf

Calculos mios en base a los datos del Pdf.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 18:57

[quote="elperro"]Hablando de Presupuesto hice los calculos para el año 2011

PRESUPUESTO 2011 - 0,937 DEL PBI EN DEFENSA CON UN AUMENTO DE 1243,5 Millones

Citación :

PIB 2011 $1.617.968 Millones
DEFENSA 15.162,5 Millones



Hice los calculos EN BASE AL PRESUPUESTO 2011. Esta planeado que el presupuesto de defensa represente el 0,937 del PBI. El PBI que se prevee es de 1.617.968 Millones y el gasto presupuestado en defensa para el año que viene es de 15.162,5 Millones. Lo que da el resultado anterior. En sintesis ya se empezo con el plan de aumento del gasto en defensa.

Presupuesto Defensa 2010 13.919 Millones
Presupuesto Defensa 2011 15.162,5 Millones


Fuente: http://noticias.mecon.gob.ar/wp-content/uploads/2010/09/comunicado-de-prensa-2011.pdf

Calculos mios en base a los datos del Pdf.


Hola Perro como estas, pregunta el PBI sube 18.33 % con respecto al 2010, y tenia entendido que habia subido un 6.8 el crecimiento del PBI, estan seguro de las cifras, duda mía ehhh...

El presupuesto de defensa seria en U$ 3.781,17 no me acuerdo cuanto fue el anterior (el dolar a $4.01)

Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 20:28

ai90 escribió:


Hola Perro como estas, pregunta el PBI sube 18.33 % con respecto al 2010, y tenia entendido que habia subido un 6.8 el crecimiento del PBI, estan seguro de las cifras, duda mía ehhh...

El presupuesto de defensa seria en U$ 3.781,17 no me acuerdo cuanto fue el anterior (el dolar a $4.01)

Saludos

El Presupuesto aumenta un 18,33% no el PBI si te fijas en el enlace que puse es un Pdf donde sale el incremento del PBI que se presupuesta para el año que viene. Los datos que puse son los del Min de Economia.
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Lun 25 Oct 2010 - 21:40

bueno recien termino de leer la nota y veo que las cosas son mas reales de las que se decía por ahí. sera el autor o la información?????
muy lindo trabajo ahora hay que esperar que la plata llegue y los trabajos se hagan.

ahora la única razón para no hacer una modernización completa y de una por avión es por cuestiones de asignación de fondos, porque es mas fácil tomar un avión, hacerle una modernización total , y no hacerla en bloques.
por lo demás yo no se que equipos deberían tener pero creo que lo mejor seria estandarizar los equipos con los pampas y a-4, que son lo mas moderno que hay.
y por lo del motor estoy convencido de que el mejor motor es el PT-6, porque es un motor de uso civil y hay repuestos hasta en el quiosco de la esquina
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Delfin



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Mar 26 Oct 2010 - 6:24

Hice un JPG a partir de los datos del PBI / Defensa del 2008



Si sacáramos de la lista a los países pequeños caribeños y centroamericanos...
Bolivia ....... 1,61% del PBI
Brasil ........ 1,62% del PBI
Chile ......... 2,63% del PBI
Colombia ... 2,97% del PBI
Ecuador ..... 3,41% del PBI
Paraguay ... 1,24% del PBI
Uruguay ..... 1,19% del PBI
Venezuela... 1,00% del PBI

Ahora bien, un 0,90% es para mí algo más que un "ahorro"... es una clara intensión de ir llevando a nuestro país a la INDEFENSIÓN. Y eso -en mi modesta opinión- es traición a la Patria.

Un 1,25% del PBI, bastante por debajo del promedio de esta Subregión (1,83% del PBI) y por lo tanto LEJOS DE UNA POLÍTICA ARMAMENTISTA, nos daría unos 6.680 MILLONES DE DÓLARES para DEFENSA, esto serían unos 3.860 MILLONES DE DÓLARES más que en el 2009

Mucho más razonable sería un 1,5% del PBI para DEFENSA. Esto daría 8.232 MILLONES de Dólares, más de 5.232 MILLONES de dólares respecto al 2009... ¿qué tul?

Si esto se hiciera... fabricar localmente 120 (CIENTO VEINTE) NUEVOS PUCARÁ a razón de 18 - 20 Millones de dólares cada uno, en 6 años, sería unos 2.400 Millones de Dólares, unos 400 Millones de dólares por año.

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"REGISTRA UN DÉFICIT MAYOR AL PREVISTO
Nuevo aumento de subsidios a Aerolíneas Argentinas


Al comenzar enero, el empresario -hijo del diputado y abogado de la CGT, Héctor Recalde- había asegurado que la Aerolínea que preside no perdería en 2010 más de 400 millones de dólares, pero evidentemente esos pronósticos no se cumplirán. "

Fuente: http://www.empresasnews.com/noticia-2020.html

----------------------------------------

¿Se entiende? Tan sólo tomando UN déficit, el de AEROLÍNEAS ARGENTINA, se podrían incorporar -en 6 años- 120 (CIENTO VEINTE) NUEVOS PUCARÁ y se abrirían las puertas para la exportación a terceros países...

+ mano de obra local..

+ trabajo para subcontratistas...

+ impuestos que quedarían en el país...

120 SUPER PUCARÁ alcanzarían para formar 6 (SEIS) Escuadrones x 18 (DIECIOCHO) aviones cada uno, restando 12 para reserva inmediata o para ENTREGA INMEDIATA si se llegar a hacer una venta al exterior...
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wpascu



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Mar 26 Oct 2010 - 7:42

Delfin, muy bueno el informe. Pero... a vos te esta faltando los calculos de sobrefacturación y las cometas de los contratistas, entonces los calculos serian superiores.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Mar 26 Oct 2010 - 10:22

wpascu escribió:
Delfin, muy bueno el informe. Pero... a vos te esta faltando los calculos de sobrefacturación y las cometas de los contratistas, entonces los calculos serian superiores.

Cuanta razón en ése comentario..... Crying or Very sad
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flaps



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Mar 26 Oct 2010 - 10:29

Citación :
Delfin

Si esto se hiciera... fabricar localmente 120 (CIENTO VEINTE) NUEVOS PUCARÁ a razón de 18 - 20 Millones de dólares cada uno, en 6 años-

pensando de que están hechos esos Pucará.? me parece como un poquito mucho...
Saludos licenciado.
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CAW



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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Mar 26 Oct 2010 - 14:31

Delfin escribió:
¿Se entiende? Tan sólo tomando UN déficit, el de AEROLÍNEAS ARGENTINA, se podrían incorporar -en 6 años- 120 (CIENTO VEINTE) NUEVOS PUCARÁ y se abrirían las puertas para la exportación a terceros países...

+ mano de obra local..

+ trabajo para subcontratistas...

+ impuestos que quedarían en el país...

120 SUPER PUCARÁ alcanzarían para formar 6 (SEIS) Escuadrones x 18 (DIECIOCHO) aviones cada uno, restando 12 para reserva inmediata o para ENTREGA INMEDIATA si se llegar a hacer una venta al exterior...

¿Y cuándo esa guita se la daban a Marsans sin escalas ni intermediarios no decían nada? Digo, en 2008, todavía Aerolíneas era Privada y el dueño no pagaba ni los sueldos. ¿Tan corta es la memoria?

Ahora, incorporar dos docenas de Embraer, ¿no significa algo parecido en cuanto a la incorporación de mano de obra local, el mantenimiento de las plantas de dos aerolineas, la optimización de tiempos de viaje (lo que redunda en mas gente viajando, mas servicios para los viajeros y -consecuentemente- mas trabajadores)? Qué las aerolíneas sean estatales, ¿no significa que los impuestos que paguen SI SE VAN A QUEDAR acá con mas seguridad -al menos- que cuando los "pagaba" Marsans?

Que el presupuesto es bajo, es bajo. Nadie lo niega. Que hay que hacer esfuerzos por subirlo, tampoco se niega. Ahora, negar lo que resulta evidente, que es que año a año se presupuesta una cosa y se asignan -a lo largo del año- otras partidas que inflan un poco mas lo "efectivamente asignado" a las FFAA, es una actitud un poco menos que partidista.

Pregunta: Los casi $13.000 millones asignados a Defensa durante este año, ¿qué porcentaje del PBI representan? Si la recaudación bordeará los $340.000 millones y las consultoras privadas hablan "de la impresionante presión impositiva" que bordea el 28% del PBI, esto quiere decir que el PBI argentino, para estas consultoras (que entre otras cosas nos informan "la verdadera inflación", que como todos saben no es la del Indec, y por eso son confiables) es del orden de los $ 1.200.000 millones. De ahi se deduce que las partidas asignadas este año ya rondan el 1,1% del PBI, y las previstas para el que viene, arriba del 1,22%... aunque muy probablemente terminen siendo unos miles de millones de pesos mas, ergo, 0,1% mas del PBI)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Interdefensa en FAdeA (Nota III) 1ra parte.PUCARA   Hoy a las 17:47

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