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 Situación en Irak, pasado y presente.

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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Miér 20 Mayo 2015 - 21:50

19/05/2015

Trapped And Besiged Iraqi Soldiers In Ramadi Rescued By Iraqi
Helicopters | Iraq War 2015


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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Jue 21 Mayo 2015 - 20:01

May 21, 2015

Dust storm, car bombs and confusion: Inside the Battle for Ramadi

Joint Chiefs Chairman Army Gen. Martin Dempsey summed up the recent victory by Islamic State militants in the key Iraqi city of Ramadi this way:

"The [Iraqi security force] was not driven out of Ramadi; they drove out of Ramadi."




Technically, Dempsey was accurate. The Iraqi army abandoned its last remaining positions in Ramadi on Sunday after a chaotic battle that involved a dust storm, dozens of Islamic State car bomb attacks and a breakdown in communications between the beleaguered Iraqi troops on the ground and the American advisers who can provide them with air support, according to U.S. officials.

Officials this week are offering new details of the four-day battle that, in the end, saw the Islamic State, also known as ISIS, raising its black flag over the capital building of Anbar province and declaring its most significant victory in nearly a year.

It began with that dust storm, which enabled militants to launch a wave of suicide bomb attacks at a moment when the city streets were shrouded in orange haze.

Iraqi troops had limited visibility and feared their American ally's capability to provide air cover might be compromised. The initial attack targeted Ramadi's governing center, where the Iraqi army maintained a heavily fortified headquarters.

"There was an armored bulldozer which knocked over the T-wall perimeters, which then was the first explosion. They then had an armored dump truck, an armored Humvee," one senior State Department official said in describing the initial attack.

That was the first in a series of about 30 car bombs, about 10 of which packed "the explosive capacity of an Oklahoma City-type attack," the State Department official said, referring to the 1995 domestic terrorist attack on a federal office building that killed 168 people.

"They took out entire city blocks," said the official, who briefed reporters on condition of anonymity.

Morale among the besieged Iraqi army forces already was low. Those units had been deployed to Ramadi for a year with no leave, no pay over the past six months and no proper resupplies, according to an NBC News report that cited U.S. officials.

The Iraqis also had limited ability to reach back and communicate with their higher headquarters. That confusion led to the ground forces' mistaken belief that "because [of the dust storm], they would not be able to receive air power support," Army Col. Steve Warren, a Pentagon spokesman, said Thursday.

"The weather did not impact our ability to conduct airstrikes. But we are coming to the understanding that the commander on the ground believed otherwise," Warren said.

Theoretically, the Iraqi ground troops should be in constant radio contact with their rear echelon and Iraq's combined joint operations center, where American officers are standing by to receive requests for air support and respond immediately.

But that's not how it worked during this battle. "It's unclear at this point what the communication links were at the time," Warren said.

On Sunday, the Iraqi army tried to send a "reinforcing column" into Ramadi's city center, but those troops immediately came under fire and retreated, "which then began a broader retreat from where the security forces were holding," the State Department official said.

The final decision to abandon Ramadi did not come from Iraqi headquarters, Warren noted. "This appears to be a unilateral decision made by a commander on the ground, an Iraqi commander on the ground in Ramadi, based on his assessment of the situation that it was time to withdraw," he said.

In an interview with the Wall Street Journal, Dempsey suggested that the Iraqi decision to leave was deliberate and did not reflect a defeat in direct combat. That interview was where Dempsey observed that the Iraqi troops were "not driven out of Ramadi, they drove out of Ramadi."

A prominent Iraqi author, Hisham al-Hashimi, offered a more pointed analysis on Twitter: "Corrupt [Iraqi security forces] commanders in Ramadi took bribes in exchange for battle plans and logistical information."

The fleeing Iraqi army units left behind millions of dollars of American-made military gear, including "dozens" of tracked vehicles, among them about half a dozen M1 Abrams tanks and about 100 armored Humvees and other vehicles, U.S. military officials said.

About 3,000 U.S. troops are deployed to Iraq, most advising and training Iraqi forces inside secure military installations. U.S. officials repeatedly have said they believe the strategy to defeat ISIS is working and no major changes are needed.

Still, officials acknowledge the loss of Ramadi as a significant victory for ISIS and its attempt to expand its so-called caliphate.

"They see their entire campaign as a war of flags, expanding the flags, and so that's why this is very important," the State Department official said.

But U.S. officials also hope the setback is temporary and say this defeat looks nothing like the ISIS advance last June. When militants seized Mosul, Iraqi army units fled in droves and ISIS consolidated control over dozens of cities in northern Iraq.

"We all remember the experience from Mosul, where you just had a domino collapse," the State Department official said.

The official said Ramadi "remains a very serious situation," but added: "I think the silver lining here is ... that the lines more or less have held. You don't have, again, a Mosul situation of a collapse."

http://www.militarytimes.com/story/military/pentagon/2015/05/21/ramadi-battle/27721581/

Tormenta de polvo, coches bomba y la confusión: Dentro de la Batalla de Ramadi

Estado Mayor Conjunto Presidente Ejército general Martin Dempsey resumió la reciente victoria por militantes del Estado islámico en la ciudad iraquí de Ramadi clave de esta manera:

"El [fuerza de seguridad iraquí] no fue expulsado de Ramadi, que expulsaron de Ramadi."

Técnicamente, Dempsey era exacta. El ejército iraquí abandonó sus últimas posiciones restantes en Ramadi el domingo después de una batalla caótica que involucró a una tormenta de polvo, decenas de atentados con coche bomba del Estado islámico y una interrupción de las comunicaciones entre las tropas iraquíes asediados en el suelo y los asesores estadounidenses que les pueden proporcionar con apoyo aéreo, según funcionarios estadounidenses.

Funcionarios de esta semana están ofreciendo nuevos detalles de la batalla de cuatro días que, al final, vio el Estado Islámico, también conocido como ISIS, levantando su bandera negro sobre el edificio de la capital de la provincia de Anbar y declarando su victoria más importante en casi un año .

Comenzó con la tormenta de polvo, lo que permitió a los militantes para lanzar una ola de ataques suicidas con bombas en un momento en las calles de la ciudad estaban envueltos en bruma naranja.

Tropas iraquíes tenían visibilidad limitada y temían la capacidad de su aliado estadounidense para proporcionar cobertura aérea podría verse comprometida. El ataque inicial dirigida centro rector de Ramadi, donde el ejército iraquí mantuvo una sede fortificada.

"Hubo un bulldozer blindado que derribó los perímetros T-pared, que luego fue la primera explosión. Luego tuvieron un camión de volteo blindado, un Humvee blindado", dijo un alto funcionario del Departamento de Estado en la descripción del ataque inicial.

Esa fue la primera de una serie de unos 30 coches bomba, cerca de 10 de los cuales abarrotaron "la capacidad explosiva de un ataque de tipo Ciudad de Oklahoma", dijo el funcionario del Departamento de Estado, en referencia al ataque terrorista doméstico 1995 en un edificio de oficinas federales que matado a 168 personas.

"Se llevaron a cabo bloques enteros de la ciudad", dijo el funcionario, que habló con los periodistas bajo condición de anonimato.

La moral entre las fuerzas del ejército iraquí sitiados ya era baja. Esas unidades se habían desplegado a Ramadi durante un año sin licencia, sin remuneración durante los últimos seis meses y no abastece adecuadas, de acuerdo con un informe de NBC News que citó a funcionarios de Estados Unidos.

Los iraquíes también tenían una capacidad limitada para llegar a la espalda y comunicarse con sus oficinas centrales superiores. Esa confusión llevado a la creencia errónea de las fuerzas de tierra "que" porque [de la tormenta de polvo], no sería capaz de recibir el apoyo del poder aéreo ", el coronel del Ejército Steve Warren, portavoz del Pentágono, dijo el jueves.

"El clima no afecta nuestra capacidad para llevar a cabo ataques aéreos. Pero estamos llegando a la comprensión de que el comandante sobre el terreno cree lo contrario", dijo Warren.

En teoría, las tropas de tierra iraquíes deben estar en contacto permanente por radio con su retaguardia y centro de operaciones conjuntas combinado de Irak, donde los oficiales estadounidenses están listos para recibir las solicitudes de apoyo aéreo y responder inmediatamente.

Pero esa no es la forma en que trabajó durante esta batalla. "No está claro en este momento cuáles eran los enlaces de comunicación en el momento", dijo Warren.

El domingo, el ejército iraquí trató de enviar una "columna de refuerzo" en el centro de Ramadi, pero esas tropas de inmediato fue atacado y se retiró ", que luego comenzó un retiro más amplio desde donde las fuerzas de seguridad estaban celebrando", dijo el funcionario del Departamento de Estado .

La decisión final de abandonar Ramadi no vino de la sede de Irak, señaló Warren. "Esto parece ser una decisión unilateral hecha por un comandante en el suelo, un comandante iraquí sobre el terreno en Ramadi, en base a su evaluación de la situación que ya era hora de retirarse", dijo.

En una entrevista con el Wall Street Journal, Dempsey sugirió que la decisión iraquí de salir fue deliberado y no reflejaba una derrota en combate directo. Esa entrevista fue donde Dempsey señaló que las tropas iraquíes "no expulsados ​​de Ramadi, que expulsaron de Ramadi."

Un autor iraquí prominente, Hisham al-Hashimi, ofreció un análisis más acentuada en Twitter: "Corruptas [las fuerzas de seguridad iraquíes] comandantes en Ramadi aceptaron sobornos a cambio de planes de batalla y la información logística."

Las unidades del ejército iraquí que huyen dejado atrás a millones de dólares en equipo militar de fabricación estadounidense, incluyendo "docenas" de vehículos de orugas, entre ellos aproximadamente la mitad de una docena de tanques M1 Abrams y cerca de 100 Humvees blindados y otros vehículos, dijeron oficiales militares.

Cerca de 3.000 soldados estadounidenses están desplegados en Irak, la mayoría asesorar y entrenar a las fuerzas iraquíes en el interior de las instalaciones militares seguras. Funcionarios estadounidenses han dicho en repetidas ocasiones que creen que la estrategia para derrotar a ISIS está trabajando y no se necesitan cambios importantes.

Aún así, los funcionarios reconocen la pérdida de Ramadi como una victoria significativa para ISIS y su intento de ampliar su llamada califato.

"Ellos ven la totalidad de su campaña como una guerra de banderas, la ampliación de las banderas, y así es por eso que esto es muy importante", dijo el funcionario del Departamento de Estado.

Pero funcionarios estadounidenses también esperan que el retroceso es temporal y dicen que esta derrota se parece en nada al avance ISIS en junio pasado. Cuando los milicianos se apoderaron de Mosul, unidades del ejército iraquí huyeron en masa e ISIS consolidaron el control de decenas de ciudades en el norte de Irak.

"Todos recordamos la experiencia de Mosul, en el que acaba de tener un colapso de dominó", dijo el funcionario del Departamento de Estado.

El funcionario dijo Ramadi "sigue siendo una situación muy grave", pero agregó: "Creo que el lado positivo aquí es ... que las líneas más o menos han celebrado Usted no tiene, de nuevo, una situación Mosul de un colapso.. "
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Jue 21 Mayo 2015 - 20:42

21/05/2015

Mortar FAIL In Iraq: Fire Mission Gone Wrong - Round Catches Fire

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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Jue 21 Mayo 2015 - 21:07

Los iraquies fieles a su tradicion, no se caracterizan por un elevado ardor guerrero salvo cuando masacraban al pueblo kurdo o invadieron al indefenso Kuwait.
Las conocidas falencia de los soldados de paises muslmanes se multiplican en Irak.
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Jue 21 Mayo 2015 - 21:16

Danny Franco escribió:
Los iraquies fieles a su tradicion, no se caracterizan por un elevado ardor guerrero salvo cuando masacraban al pueblo kurdo o invadieron al indefenso Kuwait.
Las conocidas falencia de los soldados de paises muslmanes se multiplican en Irak.

Hola Danny, imagino que no todos los paises genocidas comparten esa caracteristica ya que los soldados de USA son bastantes aguerridos, saludos.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Vie 22 Mayo 2015 - 10:27

not for play escribió:
Danny Franco escribió:
Los iraquies fieles a su tradicion, no se caracterizan por un elevado ardor guerrero salvo cuando masacraban al pueblo kurdo o invadieron al indefenso Kuwait.
Las conocidas falencia de los soldados de paises muslmanes se multiplican en Irak.

Hola Danny, imagino que no todos los paises genocidas comparten esa caracteristica ya que los soldados de USA son bastantes aguerridos, saludos.

Yo no conozco ningun pais genocida, quizas usted pueda ilustrarme. Si conozco genocidios como el que ocurrio en Rwanda, las Soha, el camboyano, el del pueblo armenio, el de los bosnios muslmanes en Sbrenica, pero no me atreveria a decir que Rwanda, Alemania, Cambodia, Turquia, o Serbia son paises genocidas. Desconozco sin embargo si la agresion a los kurdos por parte del regimen de Saddam Hussein es considerado genocidio o crimen de guerra (sabe que son dos cosas distintas verdad?).
Tampoco me consta que Estados Unidos haya participado en un genocidio, seguramente se confunde usted con crimenes de guerra.
Por otro lado entiendo su comentario porque muchas personas confunden genocidio con crimenes de guerra, aunque la definicion juridica del mismo es bien clara.


Yo me referia a las pobres cualidades militares de los iraquies de las cuales hay sobradas pruebas y una constante que se repite en muchos ejercitos de paises musulmanes.
Y le pongo algunos ejemplos basados en mi observacion personal y el estudio de algunos casos.
Sopn dados a una desmedida euforia cuando las cosas aparentemente les ruedan bien, sin embargo pueden desmoralizarse rapidamente cuando la situacion cambia.
Poco compromiso con la mision, pobre liderazgo y corruptos en muchos casos.
Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Vie 22 Mayo 2015 - 12:53

Y si tiene en cuenta todas las personas asesinadas por los gobiernos de EEUU  desde su independencia, ya sean nativos americanos, afroamericanos, centroamericanos, europeos, japoneses, afganos, irakies, pakistanies, vietnamitas, norcoreanos, sudamericanos,  de forma directa e indirecta le cabe  muy bien el mote de pais genocida. desde el termino de la segunda guerra mundial al dia de hoy EEUU con sus guerras, guerrilas, apoyo de rebeldes, golpes de estado, bomardeos ilegales ha matado más gente inocente que los genocidas de Hittler y Stalin juntos.
saludos
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Vie 22 Mayo 2015 - 18:36

Danny Franco escribió:
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Danny Franco escribió:
Los iraquies fieles a su tradicion, no se caracterizan por un elevado ardor guerrero salvo cuando masacraban al pueblo kurdo o invadieron al indefenso Kuwait.
Las conocidas falencia de los soldados de paises muslmanes se multiplican en Irak.

Hola Danny, imagino que no todos los paises genocidas comparten esa caracteristica ya que los soldados de USA son bastantes aguerridos, saludos.

Yo no conozco ningun pais genocida, quizas usted pueda ilustrarme. Si conozco genocidios como el que ocurrio en Rwanda, las Soha, el camboyano, el del pueblo armenio, el de los bosnios muslmanes en Sbrenica, pero no me atreveria a decir que Rwanda, Alemania, Cambodia, Turquia, o Serbia son paises genocidas. Desconozco sin embargo si la agresion a los kurdos por parte del regimen de Saddam Hussein es considerado genocidio o crimen de guerra (sabe que son dos cosas distintas verdad?).
Tampoco me consta que Estados Unidos haya participado en un genocidio, seguramente se confunde usted con crimenes de guerra.
Por otro lado entiendo su comentario porque muchas personas confunden genocidio con crimenes de guerra, aunque la definicion juridica del mismo es bien clara.


Yo me referia a las pobres cualidades militares de los iraquies de las cuales hay sobradas pruebas y una constante que se repite en muchos ejercitos de paises musulmanes.
Y le pongo algunos ejemplos basados en mi observacion personal y el estudio de algunos casos.
Sopn dados a una desmedida euforia cuando las cosas aparentemente les ruedan bien, sin embargo pueden desmoralizarse rapidamente cuando la situacion cambia.
Poco compromiso con la mision, pobre liderazgo y corruptos en muchos casos.
Saludos

Entiendo perfectamente lo que es genocidio, parece que usted no tanto como se jacta, genocidio es el intento de destruir total o parcialmente una nacion, grupos religiosos o diferentes etnias; como puede observar un crimen de guerra no es necesariamente un genocidio, esto me lleva a señalar con total seguridad que EEUU es en demasia un pais genocida, tambien con millares de crimenes de guerra en su haber, tiene todas las caracteristicas y su historia lo condena, saludos.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Vie 22 Mayo 2015 - 19:00

Estimado, yo le di una lista bastante amplia de genocidios reconocidos por la comunidad internacional y perseguidos por la justicia.
A ver si me refresca la memoria y me dice donde o contra quienes EUA ha cometido genocidio.
Para que haya genocidio debe de haber un plan o intencion deliberada de cometer la destruccion total o parcialmente una nacion, grupos religiosos o diferentes etnias (curiosamente la Union Sovietica para ratificar la connvencion, hizo retirar de esa categoria a los grupos politicos pensando ).

Ni en Corea, Vietnam, Cambodia, Irak o Afghanistan ha sucedio genocidio, le puedo llevar lo de crimenes de guerra, pero genocidio no.
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Vie 22 Mayo 2015 - 19:24

Danny ¿usted cree que los genocidios en Siria o en Irak no esta involucrado EEUU y sus aliados de las monarquias del Golfo? aparte tirar dos bombas nucleares a ciudadanos inocentes no es genocidio pero vaya si sera una accion tipica de genocidas, no hay excusas ¡¡¡son genocidas!!!

En el periodo 1950-2005, ha habido 82 millones de muertes con responsabilidad directa de USA:

(1) Pueblos indios americanos (de 1776 en adelante, genocidio de los indios americanos; 1803, Compra de Luisiana; 1844, ilegalización de los indios del este del Mississippi; 1861 en adelante, genocidio de California; 1890, masacre de los indios lakota). (2) México (1836-1846; 1913; 1914-1918; 1923). (3) Nicaragua (1856-1857; 1894; 1896; 1899; 1907; 1910; 1912-1933; 1981-1990). (4) Fuerzas estadounidenses desplegadas contra norteamericanos (1861-1865, Guerra Civil; 1892; 1894; 1898; 1899-1901; 1901; 1914; 1915; 1920-1921; 1932; 1943; 1967; 1968; 1970; 1973; 1992; 2001). (5) Argentina (1890). (6) Chile (1891; 1973). (7) Haití (1891; 1914-1934; 1994; 2004-2005). (8)Hawai (1893-). (9) China (1895-1895; 1898-1900; 1911-1941; 1922-1927; 1927-1934; 1948-1949; 1951-1953; 1958). (10) Corea (1894-1896; 1904-1905; 1951-1953). (11) Panamá (1895; 1901-1914; 1908; 1912; 1918-1920; 1925; 1958; 1964; 1989-). (12) Filipinas (1898-1910; 1948-1954; 1989; 2002-). (13) Cuba (1898-1902; 1906-1909; 1912; 1917-1933; 1961; 1962). (14) Puerto Rico (1898-; 1950). (15) Guam (1898-). (16) Samoa (1899-). (17) Honduras (1903; 1907; 1911; 1912; 1919; 1924-1925; 1983-1989). (18) República Dominicana (1903-1904; 1914; 1916-1924; 1965-1966).  (19) Alemania (1917-1918; 1941-1945; 1948; 1961). (20) Rusia (1918-1922). (21) Yugoslavia (1919; 1946; 1992-1994; 1999). (22) Guatemala (1920; 1954; 1966-1967). (23) Turquía (1922), (24) El Salvador (1932; 1981-1992),  (25) Italia (1941-1945), (26) Marruecos (1941-1945), (27) Francia (1941-1945), (28) Argelia (1941-1945), (29) Túnez (1941-1945), (30) Libia (1941-1945; 1981; 1986;  1989; 2011), (31) Egipto (1941-1945; 1956; 1967; 1973; 2013), (32) India (1941-1945),  (33) Birmania (1941-1945), (34) Micronesia (1941-1945), (35) Papúa Nueva Guinea (1941-1945), (36) Vanuatu (1941-1945), (37) Austria (1941-1945), (38) Hungría (1941-1945), (39) Japón (1941-1945), (40) Irán (1946; 1953; 1980; 1984; 1987-1988; ), (41) Uruguay (1947), (42) Grecia (1947-1949), (43) Vietnam (1954; 1960-1975), (44) Líbano (1958; 1982-1984), (45) Irak (1958; 1963; 1990-1991; 1990-2003; 1998; 2003-2011),  (46) Laos (1962-), (47) Indonesia (1965), (48) Camboya (1969-1975; 1975), (49) Omán (1970), (50) Laos (1971-1973),  (51) Angola (1976-1992), (52) Granada (1983-1984), (53) Bolivia (1986; ), (54) Islas Vírgenes (1989), (55) Liberia (1990; 1997; 2003), (56) Saudi Arabia (1990-1991), (57) Kuwait (1991), (58) Somalia (1992-1994; 2006), (59) Bosnia (1993-), (60) Zaire (Congo) (1996-1997), (61) Albania (1997), (62) Sudán (1998), (63) Afganistán (1998;  2001-), (64) Yemen (2000; 2002-), (65) Macedonia (2001),  (66) Colombia (2002-), (67) Pakistán (2005-), (68) Siria (2008; 2011-), (69) Uganda (2011), (70) Mali (2013), (71) Níger (2013).
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Vie 22 Mayo 2015 - 19:37

Danny Franco escribió:
Estimado, yo le di una lista bastante amplia de genocidios reconocidos por la comunidad internacional y perseguidos por la justicia.
A ver si me refresca la memoria y me dice donde o contra quienes EUA ha cometido genocidio.
Para que haya genocidio debe de haber un plan o intencion deliberada de cometer la destruccion total o parcialmente una nacion, grupos religiosos o diferentes etnias (curiosamente la Union Sovietica para ratificar la connvencion, hizo retirar de esa categoria a los grupos politicos pensando ).

Ni en Corea, Vietnam, Cambodia, Irak o Afghanistan ha sucedio genocidio, le puedo llevar lo de crimenes de guerra, pero genocidio no.

Disculpe pero accionar para aniquilar a musulmanes chiitas mas Cristianos es genocidio aqui y en el Planeta Marte.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Sáb 23 Mayo 2015 - 12:56

Tomaaa!! me entero por usted que los gringos cometieron genocidio en Uruguay en 1947.
Sabia que habiamos cometido genocidio en Maracana en 1950 cuando los brasileros se querian suicidar en masa al perder la final del campeonato Very Happy , pero que hubiese un evento de esta naturaleza en Uruguay......

Le falto acusarlos de las 7 plagas de Egipto, que record por Dios!!.
Un afectuoso saludo
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Sáb 23 Mayo 2015 - 19:22

Algunas consideraciones de un aficionado:

Entiendo que el termino “país genocida” desde el vamos condiciona cualquier debate ya que es inapropiado. Un país no es genocida ya que eso tendría que involucrar al total de sus habitantes en un acto de este tipo, quizá si pueda ser un gobierno o alguna agrupación determinada.

Las bombas nucleares lanzadas en Hiroshima y Nagasaki durante acciones bélicas en una guerra declarada tampoco cuadran bajo el término genocidio ya que de ningún modo se buscó el exterminio o la eliminación sistemática del pueblo japonés; fue una acción bélica (polémica) con el objetivo de forzar un país (y su moral) a la rendición.

No confundir!; las acciones bélicas de un país contra los ciudadanos de su enemigo, no serán genocidio siempre y cuando no estén orientadas al exterminio o eliminación sistemática de grupos sociales por motivos de raza, etnia, religión, política o nacionalidad (textual de la RAE). Por tal motivo, los bombardeos de Dresde, Londres (Luftwaffe, V1/V2), Manchester, Stalingrado, Tokio, etc… no cuadran como tal.

Si usamos el termino “genocidio” tan livianamente, quizá algún hermano paraguayo concluya que el amigo Aguila1, Danny Franco y quien escribe, somos habitantes de países genocidas a los que exigir algún tipo de indemnización.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Dom 24 Mayo 2015 - 16:03

La verdad ya perdi a estas alturas la cuenta de las veces que explique:

por mas que no entre en lo que se denomina "genocidio", por ejemplo tirar dos bombas nucleares sobre ciudadanos indefensos ya que entiendo como el resto de foristas lo que en definitiva significa, sin dudas tan solo un genocida accionaria de esa manera. ¿cometieron genocidio con esa accion? pues "NO" ¿un genocida actuaria asi? sin la menor duda un genocida "SI"
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Dom 24 Mayo 2015 - 16:20

May 24, 2015

Nine years on, Ramadi still matters to troops, vets, families

For years, U.S. troops — particularly veterans of America's long and costly war in Iraq — have learned the uniquely modern military skill of separating their own pride in service from their personal views about the broader "success" of the military campaign in which they're asked to fight.



Rightly so, as the long-term impact of U.S. military operations and the positive impact on American interests is difficult to discern through the smoke, haze and myopic vantage point of the battlefield.

Nevertheless, the Iraqi army's defeat in Ramadi last week surely came as gut-wrenching news for many of the troops and veterans who fought there during the eight-year Iraq War that officially ended in 2011.

Those troops, mostly Marines, saw some of the most harrowing combat action in modern American military history. They lived behind concrete blast walls at Camp Blue Diamond, manned rooftop outposts with heavy machine guns 24 hours a day and grew accustomed to daily mortar fire. Even "inside the wire," daily routine often involved donning body armor just to walk across the courtyard to use the toilet.

For a time, Ramadi was widely considered the most dangerous place in Iraq, if not the world. At least 70 U.S. troops lost their lives during the time dubbed the "Battle of Ramadi" that ran from roughly April through November of 2006. Hundreds of others died in the city and its surrounding environs during other periods of the war.

In all, more than 1,000 Americans died in combat in Anbar province, where Ramadi is situated.

A decade later, their family members still think of those young men and women every day — even as they struggle to make some kind of sense of the new images depicting the Islamic State's black flags rippling over Ramadi's rooftops.

It's tough to blame the beleaguered Iraqi troops who fled the Islamic State advance and abandoned their last posts in the city on May 17. That embattled troupe of jundis had been deployed there for a year, with no relief in sight. They had not been paid in months. They were ill-equipped and — due to a tangled web of political factors that only native Iraqis can truly understand — they were not getting properly resupplied by their higher command echelons in Baghdad.

It's easy, however, to understand the perspective of the families of American service members who made the ultimate sacrifice in Ramadi, both in 2006 and over the course of the war, in their swift excoriation of senior American officials who seek to downplay the significance of the Islamic State's victory there.

To wit: As the fall of the city appeared imminent, the U.S. military's top officer, Army Gen. Martin Dempsey, chairman of the Joint Chiefs of Staff, suggested that Ramadi was "not symbolic in any way" and not "central to the future of Iraq."

That lit a firestorm among Ramadi veterans and family members. Their anger and dismay were captured in an open letter to Dempsey from Debbie Lee, mother of Navy Aviation Ordnanceman 2nd Class (SEAL) Marc A. Lee, killed during the 2006 Battle of Ramadi while clearing a house about a mile from his combat outpost in one of the ugliest sections of the city.

Debbie Lee's words flew like hot tracer rounds:

"His blood is still in that soil and forever will be. My son and many others gave their future in Ramadi. Ramadi mattered to them."

http://www.militarytimes.com/story/military/2015/05/24/nine-years-on-ramadi-still-matters-to-troops-vets-families/27777735/

Durante años, las tropas estadounidenses - particularmente los veteranos de larga y costosa guerra de Estados Unidos en Irak - han aprendido la habilidad militar única moderna de la separación de su propio orgullo en el servicio de sus puntos de vista personales sobre el "éxito" más amplia de la campaña militar en el que están pedido que luchar.

Y con razón, ya que el impacto a largo plazo de las operaciones militares y el impacto positivo en los intereses estadounidenses es difícil discernir a través del punto del campo de batalla de humo, bruma y de vista miope.

Sin embargo, la derrota del ejército iraquí en Ramadi la semana pasada sin duda llegó como noticias desgarrador para muchos de los soldados y veteranos que lucharon allí durante los ocho años de guerra en Irak que oficialmente terminó en 2011.

Esos soldados, en su mayoría infantes de marina, viendo a algunos de la acción de combate más desgarradora en la historia militar moderna de Estados Unidos. Ellos vivían detrás de las paredes de concreto en el Campamento Blue Diamond, puestos tripulados en la azotea con ametralladoras pesadas las 24 horas del día y se acostumbraron a fuego de mortero diaria. Incluso "dentro del alambre," rutina diaria a menudo implicaba ponerse la armadura de cuerpo para caminar por el patio a usar el baño.

Durante un tiempo, Ramadi fue ampliamente considerado como el lugar más peligroso en Irak, si no del mundo. Al menos 70 soldados estadounidenses perdieron la vida durante el tiempo conocido como el "Batalla de Ramadi" que iba desde más o menos de abril a noviembre de 2006. Cientos de personas murieron en la ciudad y sus alrededores circundantes durante otros períodos de la guerra.

En total, más de 1.000 estadounidenses murieron en combate en la provincia de Anbar, donde se encuentra Ramadi.

Una década después, sus familiares siguen pensando de esos jóvenes hombres y mujeres cada día - incluso en su lucha por hacer algún tipo de sentido de las nuevas imágenes que muestran banderas negras del Estado Islámico de ondulación sobre los tejados de Ramadi.

Es difícil culpar a los soldados iraquíes que huyeron asediados el avance Estado islámico y abandonaron sus últimos mensajes en la ciudad el 17 de mayo Eso troupe asediado de jundis había sido desplegado allí por un año, sin alivio a la vista. No habían sido pagados en meses. Estaban mal equipados y - debido a una maraña de factores políticos que sólo los iraquíes nativos puede realmente entender - que no estaban siendo adecuadamente reabastecidos por sus más altos escalones de mando en Bagdad.

Es fácil, sin embargo, para entender la perspectiva de las familias de los militares estadounidenses que hicieron el máximo sacrificio en Ramadi, tanto en el año 2006 y en el transcurso de la guerra, en su veloz escoriación de altos funcionarios estadounidenses que tratan de minimizar la importancia de la victoria del Estado Islámico allí.

A saber: A medida que la caída de la ciudad parecía inminente, oficial superior del ejército estadounidense, general del ejército Martin Dempsey, jefe del Estado Mayor Conjunto, sugirió que Ramadi "no era simbólica de ninguna manera" y no "central para el futuro de Irak ".

Eso encendió una tormenta de fuego entre los veteranos de Ramadi y miembros de la familia. Su ira y consternación fueron capturados en una carta abierta a Dempsey de Debbie Lee, madre de la marina de guerra de Aviación Ordnanceman segunda clase (SEAL) Marc A. Lee, asesinado durante la Batalla de Ramadi 2006, mientras que la limpieza de una casa cerca de una milla de su puesto de avanzada en el combate una de las secciones más feos de la ciudad.

Las palabras de Debbie Lee volaban como balas trazadoras calientes:

"Su sangre todavía está en que el suelo y siempre lo será. Mi hijo y muchos otros dieron su futuro en Ramadi. Ramadi importaba a ellos."
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Dom 24 Mayo 2015 - 23:43

23/05/2015

Black US Special Force Helicopters Sighted During Special Opera-
tion North Of Baiji | Iraq War 2015


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MensajeTema: Guerra total   Mar 26 Mayo 2015 - 9:05

Estimados,

Dado que nos guste o no la guerra consiste en convencer al enemigo de no seguir luchando, y que la mejor forma es dañar su moral causándole el mayor daño posible con el menor costo propio, me resulta difícil usar la palabra genocidio para actos de guerra, aunque sea una guerra total.

La guerra es, en sí, un crimen que se comete en nombre de intereses superiores. Que por supuesto son intereses divergentes de otros tan superiores como los nuestros que mantiene el bando de enfrente... y una vez en el baile hay que bailar para no perder, en el límite todas las naciones han preferido perder una cuota de honor que la guerra.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Mar 26 Mayo 2015 - 9:29

JLBA01 escribió:
Estimados,

Dado que nos guste o no la guerra consiste en convencer al enemigo de no seguir luchando, y que la mejor forma es dañar su moral causándole el mayor daño posible con el menor costo propio, me resulta difícil usar la palabra genocidio para actos de guerra, aunque sea una guerra total.

La guerra es, en sí, un crimen que se comete en nombre de intereses superiores. Que por supuesto son intereses divergentes de otros tan superiores como los nuestros que mantiene el bando de enfrente... y una vez en el baile hay que bailar para no perder, en el límite todas las naciones han preferido perder una cuota de honor que la guerra.

Saludos,

JL

Hola JLBA, con su criterio no se podria señalar a los Nazi como genocidas, sin embargo es comun que USA los catalogue de esa forma, pienso que EEUU al atacar con dos bombas nucleares a ciudadanos inocentes cometio algo mas perverso aun que un crimen de guerra; tampoco podriamos decir que los terroristas del ISIS son genocidas, ni los pasados dictadores africanos ya que estan inmersos en un conflicto belico, de hecho no existirian genocidas ya que todos estarian justificados por un fin mayor.

Saludos.
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MensajeTema: Si, porque   Mar 26 Mayo 2015 - 9:39

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JLBA01 escribió:
Estimados,

Dado que nos guste o no la guerra consiste en convencer al enemigo de no seguir luchando, y que la mejor forma es dañar su moral causándole el mayor daño posible con el menor costo propio, me resulta difícil usar la palabra genocidio para actos de guerra, aunque sea una guerra total.

La guerra es, en sí, un crimen que se comete en nombre de intereses superiores. Que por supuesto son intereses divergentes de otros tan superiores como los nuestros que mantiene el bando de enfrente... y una vez en el baile hay que bailar para no perder, en el límite todas las naciones han preferido perder una cuota de honor que la guerra.

Saludos,

JL

Hola JLBA, con su criterio no se podria señalar a los Nazi como genocidas, sin embargo es comun que USA los catalogue de esa forma, pienso que EEUU al atacar con dos bombas nucleares a ciudadanos inocentes cometio algo mas perverso aun que un crimen de guerra; tampoco podriamos decir que los terroristas del ISIS son genocidas, ni los pasados dictadores africanos ya que estan inmersos en un conflicto belico, de hecho no existirian genocidas ya que todos estarian justificados por un fin mayor.

Saludos.

Error, estimado: Los nazis sistemáticamente intentaron eliminar a todos los judíos y gitanos de Europa, sin relación alguna con el esfuerzo de guerra.

Es más, si no se hubieran dedicado a eso con tanto ahínco, privilegiando el paso de los trenes a los campos de concentración por sobre los trenes de pertrechos al frente oriental quizás hasta hubieran cambiado algunos resultados.

Lo del ISIS es genocidio, porque la eliminación de los "otros" tiene que ver con su visión de la ley, y no con el esfuerzo para ganar un conflicto.

Las bombas en Hiroshima, Nagasaki, Dresde, Coventry, Manchester pueden ser discutibles desde un punto de vista humanitario, pero estaban destinadas a romper la moral del enemigo. En el caso de la eliminación de minorías étnicas (judíos, gitanos, etc...) el fin no era ese sino ideológico.

Saludos,

JL

Lo ciega su odio a lo anglosajón...

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MensajeTema: Wehrmacht, Luftwaffe, Kiergsmarine   Mar 26 Mayo 2015 - 9:59

Sí, se que lo que voy a escribir es un OT, pero estábamos hablando de lo moral de combate, y de la necesidad de quebrarla para producir una rendición.

Y es imposible, más allá de toda consideración ideológica, no mencionar la inquebrantable capacidad humana de combate de la Wehrmacht, Luftwaffe y Kriegsmarine: diezmados, combatiendo entre la ruinas de lo que había sido su país, fueron un hueso durísimo de roer tanto para los aliados occidentales como para los rusos (sobre cuya bestialidad en el trato a los civiles no se ha escrito lo suficiente, se comportaron como hordas asiáticas..), combatiendo hasta el final de la existencia del Reich.

"Im krieg geboren, im krieg gestorben".

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Mar 26 Mayo 2015 - 10:09

JLBA01 escribió:
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JLBA01 escribió:
Estimados,

Dado que nos guste o no la guerra consiste en convencer al enemigo de no seguir luchando, y que la mejor forma es dañar su moral causándole el mayor daño posible con el menor costo propio, me resulta difícil usar la palabra genocidio para actos de guerra, aunque sea una guerra total.

La guerra es, en sí, un crimen que se comete en nombre de intereses superiores. Que por supuesto son intereses divergentes de otros tan superiores como los nuestros que mantiene el bando de enfrente... y una vez en el baile hay que bailar para no perder, en el límite todas las naciones han preferido perder una cuota de honor que la guerra.

Saludos,

JL

Hola JLBA, con su criterio no se podria señalar a los Nazi como genocidas, sin embargo es comun que USA los catalogue de esa forma, pienso que EEUU al atacar con dos bombas nucleares a ciudadanos inocentes cometio algo mas perverso aun que un crimen de guerra; tampoco podriamos decir que los terroristas del ISIS son genocidas, ni los pasados dictadores africanos ya que estan inmersos en un conflicto belico, de hecho no existirian genocidas ya que todos estarian justificados por un fin mayor.

Saludos.

Error, estimado: Los nazis sistemáticamente intentaron eliminar a todos los judíos y gitanos de Europa, sin relación alguna con el esfuerzo de guerra.

Es más, si no se hubieran dedicado a eso con tanto ahínco, privilegiando el paso de los trenes a los campos de concentración por sobre los trenes de pertrechos al frente oriental quizás hasta hubieran cambiado algunos resultados.

Lo del ISIS es genocidio, porque la eliminación de los "otros" tiene que ver con su visión de la ley, y no con el esfuerzo para ganar un conflicto.

Las bombas en Hiroshima, Nagasaki, Dresde, Coventry, Manchester pueden ser discutibles desde un punto de vista humanitario, pero estaban destinadas a romper la moral del enemigo. En el caso de la eliminación de minorías étnicas (judíos, gitanos, etc...) el fin no era ese sino ideológico.

Saludos,

JL

Lo ciega su odio a lo anglosajón...


Error compartido por lo visto, que usted afirme lo resaltado no lo hace cierto; en los terroristas del ISIS hay muchos intereses de por medio asi es que mal podriamos asegurar que su objetivo es la aniquilacion de grupos religiosos u otras etnias, eso es lo que vemos ¿pero ese es el fin? creo que es mas obvio el juego por hegemonia entre las monarquias del Golfo, Israel, EEUU e Iran. Nadie puede asegurar que USA no haya pretendido aniquilar un grupo racial al tirar dos bombas nucleares, tampoco que no exista un fin maximo en ISIS ajeno al exterminio de chiitas y cristianos, la verdad es que el metodo mas efectivo para aniquilar un grupo racial, religioso o de otra nacionalidad son las armas nucleares, despues hay muchas palabras pero ¡¡¡es lo mas efectivo!!!

Saludos.
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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Mar 26 Mayo 2015 - 21:53

26/05

Vasta operación en Irak para liberar Ramadi



Las fuerzas de seguridad iraquíes y la milicia chií “Multitud Popular” han lanzado este martes una operación de gran envergadura para liberar la provincia de Al Anbar y su capital. Avanzan hacia Ramadi desde tres ejes, cortando las líneas de abastecimiento del autoproclamado Estado Islámico.

El portavoz de la milicia chií, Ahmed al Asadi, ha dejado claro que son ellos los que lideran la operación y que 4.000 combatientes de la “Multitud Popular” provienen de la provincia de Saladino. “Llevan luchando con nosotros desde hace más de ocho meses y son una parte esencial de la batalla”, señala.

El nombre de la operación, “Labeïk ya Hussein”, podría enfurecer a la población suní, mayoritaria en la provincia de Al Anbar, ya que rinde homenaje a un imán chií.

El Gobierno iraquí confía en recuperar el control de esta región en breve y poner fin así a la crisis humanitaria y al éxodo de iraquíes desde Ramadi. Según Naciones Unidas, más de 55.000 personas han huido de la estratégica ciudad desde que cayó en manos yihadistas, el pasado 17 de mayo.

http://es.euronews.com/2015/05/26/vasta-operacion-en-irak-para-liberar-ramadi/
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Acrux



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Mar 26 Mayo 2015 - 23:43

Genocidio se define como el exterminio de un grupo Humano por razones de raza, religion o politica
Es bien claro no tenes que matar a toda una nación ni a todos sus pobladores para ser un genocida.
Y a la vez hago una corrección sobre mi expresión, y en vez de decir que EEUU es un pais genocida tendria que haber dicho estado genocida .
Como bien dice Not for play los genocidios de EEUU desde el siglo 18 hasta el presente son varios, ho en dia estan cometiendo lisa y llanamanete un genocidio sobre la poblacion musulmana. y cualquiera que tenga al menos dos haciendo sinapsis sabe que EEUU es el principal responsable de todas als muertes causadas por el terrorismo y guerras civiles en Libia, Siria e Iraq.
Más las muertes directas causadas por ellos mismos en Iraq, Afgansitan. Luego las muertes causadas en Vietanm contra el pueble notvietnamita a consecuencia de intensos bombardeos con bombas de racimo y napalm contra la población civil más las muertes causadas por el agente naranja que decadas despues sigue causando muertes y malformaciones. No solo son actos de guerra, son crimenes de guerra y genocidios por que fueron deliberadamente realizados en contra de una poblacion sin discriminar entre civiles y militares ya sea por odio racial que departe de tantos gobiernos de EEUU se sabe que existe o por razon politica.
Saludos
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MensajeTema: Disiento   Miér 27 Mayo 2015 - 9:00

Acrux escribió:
Genocidio se define como el exterminio de un grupo Humano por razones  de raza, religion o politica
Es bien claro no tenes que matar a toda una nación  ni a todos sus pobladores para ser un genocida.
Y  a la vez hago una corrección sobre  mi expresión, y en vez de decir que EEUU es un pais genocida tendria que haber dicho estado genocida .
Como bien dice Not for play los genocidios de EEUU desde el siglo 18 hasta el presente son varios, ho en dia estan cometiendo lisa y llanamanete un genocidio sobre la poblacion musulmana. y cualquiera que tenga al menos dos haciendo sinapsis sabe que EEUU es el principal responsable de todas als muertes causadas  por el terrorismo y guerras civiles en Libia, Siria e Iraq.  
Más las muertes directas causadas por ellos mismos en Iraq, Afgansitan. Luego las muertes causadas en Vietanm contra el pueble notvietnamita a consecuencia de intensos bombardeos  con bombas de racimo y napalm contra la población  civil más las muertes causadas por el agente naranja que decadas despues sigue causando muertes y malformaciones. No solo son actos de guerra, son crimenes de guerra y genocidios por que fueron deliberadamente realizados en contra de una poblacion  sin discriminar entre civiles y militares ya sea por odio racial que departe de tantos gobiernos de EEUU se sabe que existe  o por razon politica.
Saludos

Sigo disintiendo... nadie en su sano juicio puede decir que USA es un estado "pacífico", pero de allí al genocidio hay una enorme diferencia.

Un crimen de guerra no es genocidio.

Saludos,

José Luis
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Miér 27 Mayo 2015 - 9:47

not for play escribió:


Nadie puede asegurar que USA no haya pretendido aniquilar un grupo racial al tirar dos bombas nucleares.

Por favor estimado, leyo algo de la historia sobre la rendicion incondicional de Japon a los aliados?.
Sabe que incondicional significa el total y absoluto sometimiento del vencido a los designios de los vencedores, verdad?
Pues entonces como explica su pretendida intencion de aniquilar al pueblo nipon por parte de los norteamericanos cuando el general Mac Arthur, dotado de poderes absolutos sobre "vidas y haciendas" en Japon, inicia la titanica tarea de reconstruir la nacion nipona. Y no conforme con ello y contra la objecion de muchos asesores no solo mantiene en el cargo al emperador Hiroito sino que lo mantiene en toda su dignidad imperial.
Mac Arthur se basaba en que seria una humillacion adicional que el pueblo japones no soportaria y asi astutamente facilita el inicio de un proceso de "democratizacion" de la politica japonesa.

Asi se comete genocidio?, son estos para usted, indicios de un plan deliberado para cometer genocidio?.
La accion de lanzar dos bombas nucleares sobre dos ciudades japonesas, hecho condenable sin lugar a dudas, se encuadra en la logica de las acciones de la 2da Guerra Mundial y en el temor de una resistencia fanatizada y a ultranza de los japoneses de su territorio y de hecho forzo la rendicion de Japon a un costo de vidas humanas, japonesas y aliadas, infinitamente menor a las esperables en una invasion de suelo japones.
Durante la ocupacion norteamericana se sentaron las bases para la transformacion de Japon de un pais primitivo, militarista, feudal y agricola en en pais desarrollado, pacifista y democratico que es hoy dia.
Ojala los gringos me "genocidien" de esa manera!!!

Conviene tambien aclararle que no soy pro gringo ni creo que USA sea la madre Teresa de Calcuta, tampoco que van por el mundo derrochando bondad y caridad.
Soy critico con muchas de sus acciones pero objetivamente debo entender que se encuadran en la logica de una superpotencia que busca sus propios intereses que muchas veces son contrarios a los de nuestros pueblos.
Solo pretendo analizar lo mas objetivamente posible la realidad, sin teorizar y sin ideologia.


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MensajeTema: Re: Situación en Irak, pasado y presente.   Hoy a las 6:48

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Situación en Irak, pasado y presente.
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