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 Que pasa con las POM?

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flaps



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MensajeTema: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 12:55

Ayer tuvo la oportunidad de hablar con un jefe de la Armada sobre las POM, y dentro de poco tiempo hablaré con responsable de la construcción de la mismas.
Puedo reafirmar que "SI" se van a construir, mas allá de la incertidumbre que existe en todos los foros, pero el tema pasa por dos lados:

1.- El más importante, para el año 2010 había un presupuesto asignado para comenzar la construcción de 30 millones y el gobierno lo quitó...

2.- La lucha entre TANDANOR y RIO SANTIAGO para ver quien las fabrica.

Pronto voy a traer detalles de todo este tema.
Saludos.





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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 13:07

Gracias por la data Leo. Como ya suponía, el gobierno siempre quitando el verdadero presupuesto que propone. Espero con ansias tus comentarios respecto a cuando hables con el responsable de la construcción de las POMs.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 13:22

Flaps,

Esos renders son la primera vez que los veo. Gracias!!

Una cosa: ¿estos barcos tendrían la capacidad de desplegar tres semi-rigidos en simultáneo?

Saludos
Christian
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flaps



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 13:33

Citación :
CAW

Una cosa: ¿estos barcos tendrían la capacidad de desplegar tres semi-rigidos en simultáneo?

Christian, en popa contaría con un semirigido del tipo AR-740 PUMAR para 15 ó 17 personas, y dos en los laterales del tipo AR 740 para OPV para 6 u 8 personas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 14:35

Los cañones y ametralladoras de donde se los van a sacar?
De los ATF o de Alemania?

Un saludo
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flaps



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 15:02

Citación :
Ragooni
Los cañones y ametralladoras de donde se los van a sacar?
De los ATF o de Alemania?

No lo sé, lo que si se es que necesitan un cañon de 60 o 70mm.
Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 16:15

Una duda Leo. Francia no había ofrecido a Argentina una tipo de barco igual a este??.

PD: Perdoná si fue medio ignorante pero de barcos se poco y nada.

Saludos
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 16:24

No sé, imagino que deben ofrecer una gran variedad de armas.
Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 17:02

SEMIRRIGIDOS PUMAR (Chile)



http://pumar.cl/catalogo_semirigidos_mil.html

http://pumar.cl/downloads/fichas_tecnicas/ar740tr.pdf
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Delfin



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 17:15

Al margen... están lindos...



... para PREFECTURA!

rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit

Quieren convertir a nuestra ARA en una extensión de Prefectura... Ajjjjjjjjj!

Al margen... hay Astilleros en Argentina que fabrican SEMIRRÍGIDOS... ¿por qué compran chilenos?

Ejemplo: los SR68 de Astillero BIM de San Fernando, capacidad 19 personas. Hay varios astilleros más que fabrican localmente semirrígidos

Busqué "semirrígidos" y encontré: http://www.denauticos.net/directorio/categorias_sub.php?id=25 donde hay un listado enorme de Astilleros... (LUNAMAR es la imagen que sigue: http://www.astillerolunamar.com.ar/#)





Ver http://www.astillerolunamar.com.ar/espanol/13-890oce.htm


SEMIRRIGIDO MOON NAV III 890 y 900 Minicab - Ocean Offshore Rib

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flaps



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Lun 11 Oct 2010 - 17:32

Citación :
Delfin

Al margen... hay Astilleros en Argentina que fabrican SEMIRRÍGIDOS... ¿por qué compran chilenos?

Aclaré cuando dije"del tipo", por el momento no sé que fabricante de semirigidos serán los elegidos. Con respecto a la capacidad es por una cuestión de necesidades, para la embarcación de popa, que sería mas grande, para evacuación de tripulantes en la embarcación interceptada en casos extremos.



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Javier



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Mar 12 Oct 2010 - 16:34

Buena info y Fotos Leo el resto como siempre nada cambia en el tratamiento de prioridades de los politicos para con las FAA en los ultimos 20 años
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Mar 12 Oct 2010 - 17:36

flaps escribió:
Citación :
Delfin

Al margen... hay Astilleros en Argentina que fabrican SEMIRRÍGIDOS... ¿por qué compran chilenos?

Aclaré cuando dije"del tipo", por el momento no sé que fabricante de semirigidos serán los elegidos. Con respecto a la capacidad es por una cuestión de necesidades, para la embarcación de popa, que sería mas grande, para evacuación de tripulantes en la embarcación interceptada en casos extremos.




FALTA QUE TRAIGAN A PAMELA ANDERSON...!!

Y TRANSFORMAN A LA ARMADA EN BAYWATCH...!!!

INCREIBLE....!!!

DENTRO DE POCO LA A.R.A. MANDA A MALVINAS UN TR.1700 CON 50 PARACAIDISTAS...!!!

MI MADRE.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Mar 12 Oct 2010 - 17:41

FISSIONDELTA escribió:
flaps escribió:
Citación :
Delfin

Al margen... hay Astilleros en Argentina que fabrican SEMIRRÍGIDOS... ¿por qué compran chilenos?

Aclaré cuando dije"del tipo", por el momento no sé que fabricante de semirigidos serán los elegidos. Con respecto a la capacidad es por una cuestión de necesidades, para la embarcación de popa, que sería mas grande, para evacuación de tripulantes en la embarcación interceptada en casos extremos.




FALTA QUE TRAIGAN A PAMELA ANDERSON...!!

Y TRANSFORMAN A LA ARMADA EN BAYWATCH...!!!

INCREIBLE....!!!

DENTRO DE POCO LA A.R.A. MANDA A MALVINAS UN TR.1700 CON 50 PARACAIDISTAS...!!!



MI MADRE.


jajaja jajaja
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flaps



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Mar 12 Oct 2010 - 17:58

Los semi de babor y estribor serian algo asi
Saludos

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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 1:44

Super-Etendard escribió:
FISSIONDELTA escribió:
flaps escribió:
Citación :
Delfin

Al margen... hay Astilleros en Argentina que fabrican SEMIRRÍGIDOS... ¿por qué compran chilenos?

Aclaré cuando dije"del tipo", por el momento no sé que fabricante de semirigidos serán los elegidos. Con respecto a la capacidad es por una cuestión de necesidades, para la embarcación de popa, que sería mas grande, para evacuación de tripulantes en la embarcación interceptada en casos extremos.




FALTA QUE TRAIGAN A PAMELA ANDERSON...!!

Y TRANSFORMAN A LA ARMADA EN BAYWATCH...!!!

INCREIBLE....!!!

DENTRO DE POCO LA A.R.A. MANDA A MALVINAS UN TR.1700 CON 50 PARACAIDISTAS...!!!



MI MADRE.


jajaja jajaja

y si viejo, yo no se si reirme o llorar, quizas yo sea medio tarado o tarado completo, pero sigo sin entender este proyecto, la ARA no necesita patrulleros. la ARMADA NECESITA COMPLETAR LAS 6 MEKO 360 QUE SE HABIAN PLANEADO EN SU MOMENTO.
Y REEQUIPARLAS A TODAS.

PATRULLERAS DE 2.300 TN ???????????????????

PORQUE NO USAMOS AL PATAGONIA PARA TIRAR REDES ? ASI LO TRASFORMAMOS EN UN PESQUERO...

I love you
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flaps



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 9:12

FISSIONDELTA

Lamento disentir con Ud. en mi opinión "SI" se necesitan las POM, porque tienen que reemplazar a los avisos ATA( Alférez Sobral A-9) y ATF.(Cmte. Gral. Irigoyen A-1- Francisco de Gurruchaga A-3 - Suboficial Castillo A-6).



Ahora, "SI" estoy de acuerdo con ud. que se necesita modernizar las Meko 360.
Saludos

PD:Estos avisos se comenzaron a construir en 1944 y operaron primero en la USN. y luego Argentina con casi 40 años de servicio.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 13:49

flaps escribió:
FISSIONDELTA

Lamento disentir con Ud. en mi opinión "SI" se necesitan las POM, porque tienen que reemplazar a los avisos ATA( Alférez Sobral A-9) y ATF.(Cmte. Gral. Irigoyen A-1- Francisco de Gurruchaga A-3 - Suboficial Castillo A-6).



Ahora, "SI" estoy de acuerdo con ud. que se necesita modernizar las Meko 360.
Saludos

PD:Estos avisos se comenzaron a construir en 1944 y operaron primero en la USN. y luego Argentina con casi 40 años de servicio.

Flaps, esos son uno de los buques mas añejos que tiene la ARA no?? (sin contar la Fragata Libertad).

Saludos
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 15:25

flaps escribió:
FISSIONDELTA

Lamento disentir con Ud. en mi opinión "SI" se necesitan las POM, porque tienen que reemplazar a los avisos ATA( Alférez Sobral A-9) y ATF.(Cmte. Gral. Irigoyen A-1- Francisco de Gurruchaga A-3 - Suboficial Castillo A-6).



Ahora, "SI" estoy de acuerdo con ud. que se necesita modernizar las Meko 360.
Saludos

PD:Estos avisos se comenzaron a construir en 1944 y operaron primero en la USN. y luego Argentina con casi 40 años de servicio.


Estimado flaps, con una mano en el corazon, realmente crees que la prioridad en la armada es la de construir patrulleros de 2300 TN ? como vos bien dijiste, se pretende reemplazar a buques obsoletos, con buques de 2300 tn, no quiero caer en la ironia, pero es como utilizar una fragata de remolcador...

Sigo diciendo lo mismo, creo que para patrullar e iterceptar hay opciones mas acorde, no es necesario gastar dinero en contruir un mega-patrullero teniendo la ARA tantas necesidades mas urgentes.

Sigo pensando que por muy poca plata se consiguen A-69 QUE SE PUEDEN MODIFICAR POR MUY POCA PLATA Y UTILIZARLAS PARA EL PATRULLADO MARITIMO.

Es mi humilde opinion.

saludos.
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 15:49

FISSIONDELTA

Citación :
Estimado flaps, con una mano en el corazon, realmente crees que la prioridad en la armada es la de construir patrulleros de 2300 TN ?

Amigo, la prioridad de la Armada es la de recuperar capacidades comenzando por el Rompehielos ARA Almirante Irizar, submarino ARA TR-1700 San Juan.
Luego sigue la construcción de las POM.

Citación :
como vos bien dijiste, se pretende reemplazar a buques obsoletos, con buques de 2300 tn, no quiero caer en la ironia, pero es como utilizar una fragata de remolcador...

La idea es que custodien la ZEE. después se vería que otras misiones podría hacer dependiendo de las necesidades y los medios que se disponen.

Citación :
Sigo diciendo lo mismo, creo que para patrullar e iterceptar hay opciones mas acorde, no es necesario gastar dinero en contruir un mega-patrullero teniendo la ARA tantas necesidades mas urgentes.

La tarea de patrulla intercepcipon la realizan las A-69, buque que no fue diseñado para dicha misión.

Citación :
Sigo pensando que por muy poca plata se consiguen A-69 QUE SE PUEDEN MODIFICAR POR MUY POCA PLATA Y UTILIZARLAS PARA EL PATRULLADO MARITIMO.

Es mi humilde opinion.

Entiendo tu punto de vista, pero para invertir en un buque que lleva años y no cuenta con equipos modernos, es preferible poner un centavo mas y tener un "buque nuevo" y no uno con 35 años de servicio encima, que no necesita mantenimiento muy seguido, contar con un medio a la altura de los tiempos que vivimos.
Este es el pensamiento del material humano de la Armada. y cuando a los oficiales de la Armada le pregunte si preferian una A-69 o una POM no dudaron... la respuesta fué la POM.
Saludos
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 16:47

flaps escribió:
FISSIONDELTA

Citación :
Estimado flaps, con una mano en el corazon, realmente crees que la prioridad en la armada es la de construir patrulleros de 2300 TN ?

Amigo, la prioridad de la Armada es la de recuperar capacidades comenzando por el Rompehielos ARA Almirante Irizar, submarino ARA TR-1700 San Juan.
Luego sigue la construcción de las POM.

Citación :
como vos bien dijiste, se pretende reemplazar a buques obsoletos, con buques de 2300 tn, no quiero caer en la ironia, pero es como utilizar una fragata de remolcador...

La idea es que custodien la ZEE. después se vería que otras misiones podría hacer dependiendo de las necesidades y los medios que se disponen.

Citación :
Sigo diciendo lo mismo, creo que para patrullar e iterceptar hay opciones mas acorde, no es necesario gastar dinero en contruir un mega-patrullero teniendo la ARA tantas necesidades mas urgentes.

La tarea de patrulla intercepcipon la realizan las A-69, buque que no fue diseñado para dicha misión.

Citación :
Sigo pensando que por muy poca plata se consiguen A-69 QUE SE PUEDEN MODIFICAR POR MUY POCA PLATA Y UTILIZARLAS PARA EL PATRULLADO MARITIMO.

Es mi humilde opinion.

Entiendo tu punto de vista, pero para invertir en un buque que lleva años y no cuenta con equipos modernos, es preferible poner un centavo mas y tener un "buque nuevo" y no uno con 35 años de servicio encima, que no necesita mantenimiento muy seguido, contar con un medio a la altura de los tiempos que vivimos.
Este es el pensamiento del material humano de la Armada. y cuando a los oficiales de la Armada le pregunte si preferian una A-69 o una POM no dudaron... la respuesta fué la POM.
Saludos

segun tengo entendido la diferencia de plata no son centavos, yo creo que estamos buscando otra cosa, no creo que la idea de un buque de 2300 tn sea el sueño de algun trasnochado...

Seamos claros, estamos buscando un buque polivalente...

5 años despues de contruidos los mismos, nos vamos a encontrar con que se le implementan mm40 etc.

de lo contrario sigo sosteniendo que no es necesario un buque de tamaña envergadura para el patrullado maritimo.

saludos.
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Javier



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 18:16

Fissio si animo de cargarte sabes que significan las siglas POM y para que se utilizarian estos el dia que los hagan y cuantas fuerza navales implementaron este tipo de buque yo coincido que hay que actualizar la flota de las Meco( tanto las 140 como las 360) y complemtar con por lo menos 2 A-69 mas pero una cosa no quita la otra lamentablemente en Argentina de los ultimos 20 años se hizo tan pco en materia de defensa que ahora hay que hacerlo todo junto
Saludos
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 22:44

FISSIONDELTA

Que modificaciones sugerís para las A-69?
Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Jue 14 Oct 2010 - 23:31

Perdón que me meta.

Quizá sería importante definir que es lo que se entiende por "buque polivalente"...

Personalmente, por las fotos que vi de los dos ya construidos en Chile y de las infografías que subieron en un Thread en ZM, me parecen interesantes: Capacidad de transportar un helicóptero, tres semirrígidos, armamento adecuado para intercepción marítima, sistemas de radar, comunicación y comando de lo último, no me parece poco.

Creo que debe quedar claro que no son buques de guerra, no al menos como fueron pensadas las A-69, que ahora cumplen la labor de Patrulla. Entiendo que recuperar las A-69, al menos por el tiempo de vida que les quede y actualizarlas un poco (como se está haciendo con las Lanchas Rápidas, aunque bastante lento), puede ser un objetivo de la ARA. Pero, de nuevo, habrá que empezar por las POM... por alguna de ellas, alguna vez.

Saludos
Christian
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flaps



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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Vie 15 Oct 2010 - 7:35

CAW

Coincido totalmente.
Saludos
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MensajeTema: Re: Que pasa con las POM?   Hoy a las 3:53

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