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 El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-

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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 20:56

Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



Saludosss Cool
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 21:24

Kirov escribió:
Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Litio, el Pampa no es una plataforma de ataque. Por otro lado, la prioridad la debe tener la FLOMAR, y los medios que Inter actúan con ella, léase, MPA y Helos.
Slds

-A no y que es ???

-Tiene un sistema de navegación y ataque mas sofisticado que el de los -4AR
y puede cargar 1500 Kg de armamento en cinco puntos fuertes


-El IA-63 Pampa es una plataforma de entrenamiento avanzado con plena
capacidad de ataque




-Si no es una plataforma de ataque que hace el Pampa II con bombas EXPAL BK-250




Saludosss Cool
Roberto

Es un buen entrenador.

1500kg es un chiste para un avion de ataque con motor jet.

Es respetable solo en aviones a helice como el ST y el Texan. De hecho, si mal no recuerdo, el Puca lo supera en unos 150 kilos. un avion de ataque con motor jet que no puede cargar al menos 2500 kilos como un Alpha Jet o 3500 kilos como un AMX no da.

Al SUE se le perdonan los 2100 kilos por lo especializado que es pero un Pampa no puede lanzar Exocet asi que, la unica excusa para operarlo como avion de ataque es: "no tenemos plata para un avion de ataque de verdad"

saludos!


-El Pampa es un entrenador con plenas capacidades de ataque, si no fuese así
no se lo hubiese homologado hasta doce configuraciones diferentes de armamento

-Los 1500 Kg de armamento un chiste donde ???

-El Pucara y el Super Tucano pueden transportar 1500 Kg de armas

-En el mercado la competencia del Pampa son el L-39 NG, que puede cargar
1100 Kg de armamento, el M-345 HET puede cargar 1000 Kg de armamento
y el K-8 puede cargar 1000 Kg de armamento


-El Pampa será a futuro el núcleo de los SdA de segundo orden de la FAA
y habrá que irse acostumbrando a ello.




Saludosss Cool
Roberto



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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 21:27

Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Litio 71 escribió:
-El COAN desde hace mas de 20 años que tiene una nueva doctrina de ataque anti buque
utilizando los mismos medios con los que cuenta, eso si, aggiornados a los nuevos tiempos

Nueva doctrina con los mismos medios... osea, agave, exocet, radar orion, todo del año de la guampa.

el COAN es leading case en cualquier escuela de guerra del mundo querido......

El COAN es historia amigo, quien puede tomar de referencia a una institucion que apenas tiene pilotos?
El 82´ y sus acciones son cosas del pasado.

perdon, San Martin murio en 1850.... y todavìa en el EA se usan las mulas....que tendra que ver no?

....... No entiendo tu comparación, que tiene que ver las mulas con los medios necesarios para hundir un buque??? esto se va por las ramas Rolling Eyes


perdon el que no explica bien soy yo.

Si para vos el COAN se murio, todo bien, es tu punto de vista.
San Martin se murio y eso sì es un hecho.

Lo que no expliquè bien ò por ahi vos no llegaste a entender, es que el COAN INDEPENDIENTEMENTE DE TU OPINION es un leading case sobre el USO de un MEDIO que cambiò las reglas de juego en el combate moderno....como le pasò a San Martin con las mulas ò a Anibal con los elefantes.

Una cosa no excluye a la otra: me expliquè bien?

Saludos-

Curioso, el COAN no esta muerto, esta agonizando desde hace años.
Ahora, sin quitarle mérito al COAN por la estupenda labor que llevó a cabo en el 82`; realmente crees que crearon doctrina? Porque a riesgo de quedar antipático, fue un ataque bastante estandar (y eso no es malo!), sino que ya era ampliamente practicado. Lo extraordinario fue la poca preparación y entrenamiento contra los resultados conseguidos, en eso si es un leading case, y sobre todo porque fue un ataque real.

Saludos!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 21:31

Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



Saludosss Cool
Roberto

El Pampa III no tiene capacidad de llevar combustible en depositos externos (si ya sé, el GT sí pero no existe)
Sos muy generoso con el termino "plena capacidad de ataque".

Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 22:08

Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Litio 71 escribió:
-El COAN desde hace mas de 20 años que tiene una nueva doctrina de ataque anti buque
utilizando los mismos medios con los que cuenta, eso si, aggiornados a los nuevos tiempos

Nueva doctrina con los mismos medios... osea, agave, exocet, radar orion, todo del año de la guampa.

el COAN es leading case en cualquier escuela de guerra del mundo querido......

El COAN es historia amigo, quien puede tomar de referencia a una institucion que apenas tiene pilotos?
El 82´ y sus acciones son cosas del pasado.

perdon, San Martin murio en 1850.... y todavìa en el EA se usan las mulas....que tendra que ver no?

....... No entiendo tu comparación, que tiene que ver las mulas con los medios necesarios para hundir un buque??? esto se va por las ramas Rolling Eyes


perdon el que no explica bien soy yo.

Si para vos el COAN se murio, todo bien, es tu punto de vista.
San Martin se murio y eso sì es un hecho.

Lo que no expliquè bien ò por ahi vos no llegaste a entender, es que el COAN INDEPENDIENTEMENTE DE TU OPINION es un leading case sobre el USO de un MEDIO que cambiò las reglas de juego en el combate moderno....como le pasò a San Martin con las mulas ò a Anibal con los elefantes.

Una cosa no excluye a la otra: me expliquè bien?

Saludos-

Curioso, el COAN no esta muerto, esta agonizando desde hace años.
Ahora, sin quitarle mérito al COAN por la estupenda labor que llevó a cabo en el 82`; realmente crees que crearon doctrina? Porque a riesgo de quedar antipático, fue un ataque bastante estandar (y eso no es malo!), sino que ya era ampliamente practicado. Lo extraordinario fue la poca preparación y entrenamiento contra los resultados conseguidos, en eso si es un leading case, y sobre todo porque fue un ataque real.

Saludos!

se ve que me perdi la parte en que ANTES DEL COAN alguien haya hundido una TYPE42 (el estado del arte como les gusta decir por ahi, de èse momento) con un Exo.

Perdòn, no sabìa,

Saludos

PD: la diferencia entre un ejercicio y una operacion de combate es lo que marca la diferencia entre lo ficticio y lo real. No es lo mismo un medio probado en combate que uno que no lo ha sido. Fue un leading case de punta a punta.

En fin, son puntos de vista distintos, sigamos con los ataques multiazimutales baratos y otras yerbas imposibles para paìses como los nuestros.....a los que les falta como minimo escuelas, salud y educacion antes de poder desarrollar siquiera unas roñosas Dardo para tener algo de saturacion "multiazimutal", que por otro lado ya se sabe que fueron homologadas en el PEDORRO sistema SUE a punto de morir de agonìa.



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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 22:16

Curioso, no esquives, crearon doctrina o la doctrina ya estaba creada?

Y SI, es un caso que se estudia porque fue real y además el primer hundimiento de un destructor con un misil en un escenario real de guerra moderna. Punto.

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Curioso



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Mar 25 Oct 2016 - 22:26

Pablo IG escribió:
Curioso, no esquives, crearon doctrina o la doctrina ya estaba creada?

Y SI, es un caso que se estudia porque fue real y además el primer hundimiento de un destructor con un misil en un escenario real de guerra moderna. Punto.


si queres desmenuzar el tema no tengo problema, vos moderas.

Cuando algo irrumpe en un escenario y modifica las reglas vos tenes dos opciones: adoptas el cambio ò no.

Si lo adoptas (porque la POLITICA TE DICE QUE LO ADOPTES) tenes que modificar tu doctrina en el uso de los medios, porque las reglas de empeño de èstos medios en combate CAMBIA.

Vos podes ensayar muchas veces un hecho, y eso se llama HIPOTESIS :pero cuando la podès confirmar, sos el que crea la doctrina, porque pudiste demostrar que èsa HIPOTESIS se puede convertir en realidad.


Aerospatiale decìa que era posible; nosotros lo confirmamos- Cambiamos las reglas de empeño de medios, y no tengo que decirte yo cuantas cosas cambiaron desde el 4-5-82 en la defensa aèrea del material flotante

es una pequeña diferencia..... yo no sè si alguien antes de Anibal habia experimentado con elefantes en los Alpes, pero fuè èl quièn pasò a la historia.

Lo mismo que Guderian por ejemplo.
Saludos!
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KRUSTY



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 0:06

Increíble el amigo Curioso. Lo aplaudo de pie. Clap.clap clP aplausos aplausos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 0:27

Algunas cosas:
1-Los modernos SSM o ASM, tienen capacidad multi azimutales. O sea, es algo que cuando se modernice las arma anti buque, estará presente. Incluso, algunos tendrán capacidades de ataque terrestre. No es algo inalcanzable.
2-La ARA o el COAN diseño la forma de aproximación y ataque, que fue novedoso, nadie lo niega, y se lo estudia, como estudian muchas cosas del pasado, y que eventualmente se puede aplicar en el presente.
3-Muchas cosas cambiaron de el 82, pero en las armadas que no habían prestado atención a los CIWS y a la tal amenaza aérea. En ese sentido, la US Navy y la Armada Rusa, tomaron nota, pero su análisis mucho anterior a Malvinas ya les había advertido de la amenaza de los SSM y ASM.

Slds
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 1:33

Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



Saludosss Cool
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El Pampa III no tiene capacidad de llevar combustible en depositos externos (si ya sé, el GT sí pero no existe)
Sos muy generoso con el termino "plena capacidad de ataque".

Saludos


-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan
que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares




-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos


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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 1:37

jptorrisi escribió:
Algunas cosas:
1-Los modernos SSM o ASM, tienen capacidad multi azimutales. O sea, es algo que cuando se modernice las arma anti buque, estará presente. Incluso, algunos tendrán capacidades de ataque terrestre. No es algo inalcanzable.
2-La ARA o el COAN diseño la forma de aproximación y ataque, que fue novedoso, nadie lo niega, y se lo estudia, como estudian muchas cosas del pasado, y que eventualmente se puede aplicar en el presente.
3-Muchas cosas cambiaron de el 82, pero en las armadas que no habían prestado atención a los CIWS y a la tal amenaza aérea. En ese sentido, la US Navy y la Armada Rusa, tomaron nota, pero su análisis mucho anterior a Malvinas ya les había advertido de la amenaza de los SSM y ASM.

Slds



-El COAN luego del 82 creo una nueva tactica de ataque aeronaval, el COAN
desde hace mas de 30 años que no utiliza la táctica utilizada en los ataques contra
la Royal Navy



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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 8:52

Curioso escribió:
Vos podes ensayar muchas veces un hecho, y eso se llama HIPOTESIS :pero cuando la podès confirmar, sos el que crea la doctrina, porque pudiste demostrar que èsa HIPOTESIS se puede convertir en realidad.

Entonces asumo que tanto la OTAN como la URSS nunca tuvieron una doctrina sobre el uso de medios nucleares. Rolling Eyes

Volvamos al origen porque cansamos...
Esta discusión sobre términos es medio ridicula (a parte me la va a ganar porque ud estudia eso no?) si me voy al origen de su quoteo, en el cual Litio dice que el COAN tiene una nueva doctrina (?) de ataque naval, yo le respondo que con medios del año de la guampa y que apenas vuela (si vuelan) y ud agrega que el COAN es un caso de referencia. Yo hablo del presente, ud del pasado, se estudia el COAN del 82, del presente no se tiene nada para estudiar. De los medios que tenía el COAN en el pasado en sus 3 escuadrillas de ataque, hoy subsiste operativo en condiciones de ejercicios y combate real el 0%.
(a veces se da una vuelta en un SUE, ya sé)

Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:04

Litio71 escribió:
-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares

Ya sé los tanques que tiene el Pampa! el tema es que confundís con el termino "depositos extra", de todos los tanques internos, "extra" no tiene ninguno, los "extra" son los externos. De todas formas, en la configuración de ataque planteada (2 bombas de 250ks + pilones), no mas de 360km de radio con la maxima capacidad de combustible apta para poder volar.

Citación :
-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos

Para entrenamiento no, ahora si al GT le querían poner 2 puntos humedos es que consideran que para el LIFT lo necesitan.

Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:14

Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Vos podes ensayar muchas veces un hecho, y eso se llama HIPOTESIS :pero cuando la podès confirmar, sos el que crea la doctrina, porque pudiste demostrar que èsa HIPOTESIS se puede convertir en realidad.

Entonces asumo que tanto la OTAN como la URSS nunca tuvieron una doctrina sobre el uso de medios nucleares. Rolling Eyes

Volvamos al origen porque cansamos...
Esta discusión sobre términos es medio ridicula (a parte me la va a ganar porque ud estudia eso no?) si me voy al origen de su quoteo, en el cual Litio dice que el COAN tiene una nueva doctrina (?) de ataque naval, yo le respondo que con medios del año de la guampa y que apenas vuela (si vuelan) y ud agrega que el COAN es un caso de referencia. Yo hablo del presente, ud del pasado, se estudia el COAN del 82, del presente no se tiene nada para estudiar. De los medios que tenía el COAN en el pasado en sus 3 escuadrillas de ataque, hoy subsiste operativo en condiciones de ejercicios y combate real el 0%.
(a veces se da una vuelta en un SUE, ya sé)

Saludos.

mirà, yo no quiero ganar nada.
me gusta dejar ciertas cosas claras.
Hay muchas cosas que no cambian- Sobre que podes tener certezas? sobre las que pasaron, porque no se modifican.
Por eso se siguen estudiando los leading case; porque fueron hitos que modificaron las reglas de juego.

Entonces, como vos decis, la discusion de cara al futuro es toda hipotetica....sobre todo en un paìs que no tiene bolsillo de payaso para hacer de èse futuro un lugar mas tranquilo.

La capacidad del COAN ni vos ni yo la tenemos clara; lo que si estoy seguro, tal como sucediò antes, que si mañana pinta quilombo los SUE vuelan igual, porque volaron A4 vencidos, navegaron submarinos casi sin baterias, cañoñes de 20mm trabados, bombas tontas contra blancos defendidos con lo mejor de la electronica del momento, etc.

Aparte quien te dijo que se necesita volar para desarrollar nuevas tacticas?

En fin, mejor dejèmos la conversaciòn medio ridicula para no meternos en otra MUY ridìcula.

Saludos cordiales,
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:32

no puedo...

Citación :
Aparte quien te dijo que se necesita volar para desarrollar nuevas tacticas?
Le iba a hacer esta salvedad pero pensé que era obvio que sin practica, entrenamiento, medios, mecanicos, etc.. la tactica se queda en el escritorio.

Sigo pensando que la URSS y la OTAN tuvieron una doctrina de ataque nuclear, y sin embargo nunca sucedió.

Hoy la doctrina del 82 quedó superada y el COAN debería hacer un reentrenamiento instenso sobre las nuevas amenazas presentes en los buques de esta decada.
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ariel
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:33

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Algunas cosas:
1-Los modernos SSM o ASM, tienen capacidad multi azimutales. O sea, es algo que cuando se modernice las arma anti buque, estará presente. Incluso, algunos tendrán capacidades de ataque terrestre. No es algo inalcanzable.
2-La ARA o el COAN diseño la forma de aproximación y ataque, que fue novedoso, nadie lo niega, y se lo estudia, como estudian muchas cosas del pasado, y que eventualmente se puede aplicar en el presente.
3-Muchas cosas cambiaron de el 82, pero en las armadas que no habían prestado atención a los CIWS y a la tal amenaza aérea. En ese sentido, la US Navy y la Armada Rusa, tomaron nota, pero su análisis mucho anterior a Malvinas ya les había advertido de la amenaza de los SSM y ASM.

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-El COAN luego del 82 creo una nueva tactica de ataque aeronaval, el COAN
desde hace mas de 30 años que no utiliza la táctica utilizada en los ataques contra
la Royal Navy



Saludosss Cool
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Pero la utilizó contra un buque de la OTAN, la Alvaro Bazan que es casi lo mismo.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:35

Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



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El Pampa III no tiene capacidad de llevar combustible en depositos externos (si ya sé, el GT sí pero no existe)
Sos muy generoso con el termino "plena capacidad de ataque".

Saludos


-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan
que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares




-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos


Saludosss Cool
Roberto

Si, pero ese combustible extra, supone menor carga belica portante logicamente.

Es un entrenador avanzado, que puede colocar dos bombas de 125Kg en un blanco desprotegido. Nada mas.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:42

jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
JLBA01 escribió:
Aviones, si las papas queman, se compran como sea, pilotos, no se puede...
Perdón... De donde sale eso. Salvo contados casos, eso no es muy factible, menos para nosotros.
Ni hablar de los requisitos para tener un piloto entrenado para pilotar un avión moderno.

en el 82 con embargo y todo fue MUY factible-

Si en èse contexto fue factible....en que contexto no lo serìa?

Por eso puse, en contados casos. En los 70 había una homogeneidad en Mirage, y se pudo. ¿Y ahora?
En vez de pensar comprar aviones cuando las papas queman, diseña una fuerza coherente que pueda responder ante esa situación.
Por esos diez Mirage 5P pagamos gran parte de los Mirage 2000 de la FAP.
Salvo que logremos agarrar Gripen, o adquiramos Mig29, no lo veo factible.
Por otro lado, siempre se entrenan más de un piloto por avión, eso ya te la posibilidad de aumentar números. No hace falta generar estructura especial para eso.

seguimos errandole al vizcachazo estimado Caballero.
Ud no sabìa acaso que los CUBANOS nos ofrecieron sus KILO para patrullar Malvinas?
ò los brasileños que nos vendieron sus Xavantes?
Ud. no sabia que Kadafi tambien ofrecio ayuda y proveyò material?

algo de esto estaba en el orbat argentino ò era "homogeneo"?

Digame, cuando nadie le dà nada, cual es el costo que pagarìa por aviones de combate en el medio de un conflicto con una potencia como UK?

Viò alguna vez la publicidad de Mastercard?

Por favor..... cuando estas al horno con papas cualquier medio sirve si lo podès utilizar; el precio economico y politico siempre lo pagas porque es parte del costo/beneficio que asumis cuando decidis entrar en combate.
Vamos por parte:
1- Sus Kilo, te refieres a los SSK Kilo... Cuba no tenía Kilos, menos en el 82.
2- Lo de Brasil puede ser real, aunque estéril, no hubiesen servido de nada.
3- Lo sabía, de hecho, entiendo que los SA7 vinieron de allá.

Por otro lado, no te has preguntado porque no se lo acepto.

Ahora, una cosa es recibir material de fácil y rápido empleo, y otra recibir algo complejo que requiere tiempo poder usarlo eficientemente.

No escribanos tonteras.

Sobre el costo de los Mirage 5, alguien puede creer que 10 aviones pelados iban a servir para algo ya en el ocaso de la guerra.

Si vas a la guerra, y mal preparado, bancatela viejo. Cuando estás en el horno, ya estás en el horno.

De hecho los SA-7 no se pudieron usar, por falta de instrucción. De Libia también vinieron algunos AAM.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 9:51

ariel escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



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Sos muy generoso con el termino "plena capacidad de ataque".

Saludos


-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan
que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares




-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos


Saludosss Cool
Roberto

Si, pero ese combustible extra, supone menor carga belica portante logicamente.

Es un entrenador avanzado, que puede colocar dos bombas de 125Kg en un blanco desprotegido. Nada mas.

Saludos


-No, puede colocar

-Dos de 250 Kg

-Cuatro de 227 Kg

-Seis de 125 Kg

Todo con una precisión milimétrica dado el avanzado sistema de navegación y ataque
mas preciso que el que porta el A-4AR o el que podría portar el SUE




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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 10:04

Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares

Ya sé los tanques que tiene el Pampa! el tema es que confundís con el termino "depositos extra", de todos los tanques internos, "extra" no tiene ninguno, los "extra" son los externos. De todas formas, en la configuración de ataque planteada (2 bombas de 250ks + pilones), no mas de 360km de radio con la maxima capacidad de combustible apta para poder volar.

Citación :
-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos

Para entrenamiento no, ahora si al GT le querían poner 2 puntos humedos es que consideran que para el LIFT lo necesitan.

Saludos


-No esta en mente el colocarle tanques externos extra a los Pampa GT, no los necesita
ya que al aumentar el peso máximo de despegue se podría utilizar todos los tanques
internos, unos 1375 Lts, para igual configuración, unos 1000 Kg de armamento y
alcanzar un radio de acción de +/- 500 Km, lo que si esta en mente es el instalarle una
sonda de reabastecimiento en vuelo







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ariel
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 10:14

Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
Curioso escribió:
Vos podes ensayar muchas veces un hecho, y eso se llama HIPOTESIS :pero cuando la podès confirmar, sos el que crea la doctrina, porque pudiste demostrar que èsa HIPOTESIS se puede convertir en realidad.

Entonces asumo que tanto la OTAN como la URSS nunca tuvieron una doctrina sobre el uso de medios nucleares. Rolling Eyes

Volvamos al origen porque cansamos...
Esta discusión sobre términos es medio ridicula (a parte me la va a ganar porque ud estudia eso no?) si me voy al origen de su quoteo, en el cual Litio dice que el COAN tiene una nueva doctrina (?) de ataque naval, yo le respondo que con medios del año de la guampa y que apenas vuela (si vuelan) y ud agrega que el COAN es un caso de referencia. Yo hablo del presente, ud del pasado, se estudia el COAN del 82, del presente no se tiene nada para estudiar. De los medios que tenía el COAN en el pasado en sus 3 escuadrillas de ataque, hoy subsiste operativo en condiciones de ejercicios y combate real el 0%.
(a veces se da una vuelta en un SUE, ya sé)

Saludos.

mirà, yo no quiero ganar nada.
me gusta dejar ciertas cosas claras.
Hay muchas cosas que no cambian- Sobre que podes tener certezas? sobre las que pasaron, porque no se modifican.
Por eso se siguen estudiando los leading case; porque fueron hitos que modificaron las reglas de juego.

Entonces, como vos decis, la discusion de cara al futuro es toda hipotetica....sobre todo en un paìs que no tiene bolsillo de payaso para hacer de èse futuro un lugar mas tranquilo.

La capacidad del COAN ni vos ni yo la tenemos clara; lo que si estoy seguro, tal como sucediò antes, que si mañana pinta quilombo los SUE vuelan igual, porque volaron A4 vencidos, navegaron submarinos casi sin baterias, cañoñes de 20mm trabados, bombas tontas contra blancos defendidos con lo mejor de la electronica del momento, etc.

Aparte quien te dijo que se necesita volar para desarrollar nuevas tacticas?

En fin, mejor dejèmos la conversaciòn medio ridicula para no meternos en otra MUY ridìcula.

Saludos cordiales,

Los primeros empleos de misiles lanzados desde aeronaves entiendo que fue en la guerra Iran-Irak, con AGM-65 desde F4 y AM39 desde Super Frelon, en el 81.

Por otro lado..se hubiese podido crear la tactica de vuelo bajo lobulo de los Tipo 42, sin volar?

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 10:18

Litio71 escribió:
ariel escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



Saludosss Cool
Roberto

El Pampa III no tiene capacidad de llevar combustible en depositos externos (si ya sé, el GT sí pero no existe)
Sos muy generoso con el termino "plena capacidad de ataque".

Saludos


-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan
que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares




-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos


Saludosss Cool
Roberto

Si, pero ese combustible extra, supone menor carga belica portante logicamente.

Es un entrenador avanzado, que puede colocar dos bombas de 125Kg en un blanco desprotegido. Nada mas.

Saludos


-No, puede colocar

-Dos de 250 Kg

-Cuatro de 227 Kg

-Seis de 125 Kg

Todo con una precisión milimétrica dado el avanzado sistema de navegación y ataque
mas preciso que el que porta el A-4AR o el que podría portar el SUE




Saludosss Cool
Roberto

No. El avion puede cargar 1500kg maximo. Eso lo tenes que repartir entre el combustible que lleva y la carga externa, mas el correspondiente consumo por resistencia aerodinamica. Mas combustible para mas carga es mas peso y mas resistencia...No es un avion de ataque!


Esto es la misma terquedad que con el Super Tucano!

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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 11:32

ariel escribió:
Litio71 escribió:
ariel escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Krenak escribió:
Pregunta: el Pampa tiene capacidad de ataque AM? Alguno sabe qual es el alcance del Pampa con armamento?

HI-LO-HI, un par de bombas de 250kg, no mas de 350km con viento a favor y soplando!



- Si fuese con viento a favor y soplando no tendría capacidad para estar 5 minutos
sobre el objetivo y esto es con combustible interno estándar, si se utilizase los depósitos
extra este alcance seria superior.



Saludosss Cool
Roberto

El Pampa III no tiene capacidad de llevar combustible en depositos externos (si ya sé, el GT sí pero no existe)
Sos muy generoso con el termino "plena capacidad de ataque".

Saludos


-El Pampa internamente tiene dos depósitos de combustible que habitualmente no se utilizan
que son usados solo en vuelos ferry

-El Pampa normalmente opera con 980 Lts de combustible, si se utilizasen los tanques
auxiliares internos esta capacidad se iría a 1375 Lts

-Los tanques usados son el tanque del fuselaje de 400 Lts, el tanque central de 110 Lts
y los dos tanques interiores del ala c/u 235 Lts mientras que los dos tanques alares
externos c/u de 197,5 Lts quedan como tanques auxiliares




-Con esto el Pampa no necesita de tanques auxiliares externos


Saludosss Cool
Roberto

Si, pero ese combustible extra, supone menor carga belica portante logicamente.

Es un entrenador avanzado, que puede colocar dos bombas de 125Kg en un blanco desprotegido. Nada mas.

Saludos


-No, puede colocar

-Dos de 250 Kg

-Cuatro de 227 Kg

-Seis de 125 Kg

Todo con una precisión milimétrica dado el avanzado sistema de navegación y ataque
mas preciso que el que porta el A-4AR o el que podría portar el SUE




Saludosss Cool
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No. El avion puede cargar 1500kg maximo. Eso lo tenes que repartir entre el combustible que lleva y la carga externa, mas el correspondiente consumo por resistencia aerodinamica. Mas combustible para mas carga es mas peso y mas resistencia...No es un avion de ataque!


Esto es la misma terquedad que con el Super Tucano!



-Peso máximo de despegue del Pampa II es de 5200 Kg, el peso vacío es de 2820 Kg
el combustible interno son 792 Kg, un piloto pesa promedio 100 Kg,






-Limpio un Pampa II tiene un peso de despegue de 3712 Kg (1 piloto) / 3872 Kg (2 pilotos)

-El Pampa II sin bombas pero con el pod del cañón (254 Kg) tiene un peso máximo de 3966 Kg
(1 piloto) en esta configuración tiene un alcance de 440 Km

-Si le agregamos 6 bombas de 125 Kg (750 Kg) el peso máximo pasa a ser de 4716 Kg, de los cuales
1004 Kg son de armamento, en esta configuración tiene un alcance de 360 Km

-Si le agregamos 4 bombas de 227 Kg (908 Kg) el peso máximo pasa a ser de 4874 Kg, de los cuales
1162 Kg son de armamento, con esta configuración tiene un alcance de +/- 340 Km

-Si le agregamos 2 bombas de 250 Kg (500 Kg) el peso máximo pasa a ser de 4720 Kg, de los cuales
754 Kg son de armamento, con esta configuración tiene un alcance de +/- 350 Km








-Es un avión de entrenamiento con plena capacidad de ataque :aha:





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Última edición por Litio71 el Miér 26 Oct 2016 - 11:51, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 11:45

Para empezar, el Pampa GT todavía no ha salido del tablero o pantalla de dibujo, ergo, me parece que estamos conjeturando cosas que aún no se han para nada materializado.

Si nos basamos en el Proyecto del 2013, el GT iba a ser esto y según lo que oficialmente se nos supo mostrar en una visita que hicimos ese año a FADeA:


Ahora bien, como todo relato esto quedó en la nada y todavía no se sabe si algún día el GT verá la luz.

Por otro lado, bien cabría por recordar de que el IA-63 nación como entrenador -por consiguiente- la sabia prudencia indica, de que no hay que sobrevaluar al Pampa y mas allá de lo que realmente es (un entrenador avanzado) por lo cual, a pesar de que posea un motor mas con un poco mas de potencia, del armamento que se le pueda adosar, sistemas nuevos tales como IRST, RWR, Data Link, etc., ciertamente estará limitado y atento para lo que originariamente fue diseñado.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 26 Oct 2016 - 11:59

Decir que el pampa es un avion de ataque es no mínimo temeroso..... Rolling Eyes

el AMX entonces es la Estrela de la muerte jajaja
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Hoy a las 13:36

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El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-
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