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 Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.

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MARCDAV



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 14:30

jptorrisi escribió:
stalder escribió:
Depende

Si vos fabricas bajo licencia el FA-50 podes conseguir la fabricacion nacional de partes con lo cual haces disminuir la dependencia

Pero para eso tenes que firmar un contrato jugoso y nunca lo quieren hacer

Es que tenemos que analizar que te hace dependiente. Principalmente el motor, luego la electrónica y luego armamento.
Dicho eso, ¿Alguien cree que podríamos ser realmente independiente en temas aeronáuticos?
Y si pudiésemos ¿A que costo? Y solo en el tema aeronáutico. ¿Y el resto? Buques, submarinos, misiles, comunicaciones, etc.

Estimados: La independencia absoluta es un absurdo real... la idea de producción local es sirve para abaratar costos y generar actividad, en la medida de lo posible. La compra de armamento es un tema geopolítico. Salud
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Kirov



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 15:06

MARCDAV escribió:
JLBA01 escribió:
Kirov escribió:
jptorrisi escribió:
Es una buena opción.
Sumaría programación/software de todo tipo.

Una vez decididos los campos o rubros, empiezas un trabajo de hormiga, donde comienzas a cubrir las ramas aledañas a los desarrollos.

Slds

Exacto, si estas entre los lideres mundiales de radares, desarrollo de software, satelites (y sus lanzadores) e impresion 3D de componentes y queres desarrollar tu propio misil crucero con seguimiento de terreno, posicionamiento satelital y un alcance de 1000 km sin pasarte 15 años desarrollando 3 prototipos...estas bien parado, sinó...

saludos!
good

Así es... sino entremos en la eterna sustitución de importaciones a la bartola, donde producir te genera déficit.

Por la base, despacito y para arriba. Como Israel, al que todo el mundo admira por como hace las cosas, pero no quiere tomarse el trabajo de copiar. Educación Tecnológica con un ingreso rigurosísimo, incluida en el paquete.

Slds,

JL

Estimado: Si la Argentina (seamos bien pensados) o cualquier otro país recibiera los paquetes de asistencia (miles de millones de dolares) que recibe Israel de EEUU, no sería extraño que nos encontremos igual o mejor que ellos... Salud

Discrepo, la cultura es otra. En Israel seguramente hay corrupcion pero no al nivel latinoamericano porque pone en peligro el pais.

En latinoamerica predomina el ego y la cultura de recibir o tomar por la fuerza y al diablo con el pais. Por eso existen pavadas como el Dia de la Lealtad Peronista y tambien por eso es que los politicos viven reinvindicando la militancia partidiaria.

Si recibieramos esos paquetes de asistencia se los robarían como tantos otros creditos e impuestos se han robado. Ergo, pronto no nos darian esos paquetes de asistencia!

crazy
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JSK10



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 15:31

Kirov escribió:
MARCDAV escribió:
JLBA01 escribió:
Kirov escribió:
jptorrisi escribió:
Es una buena opción.
Sumaría programación/software de todo tipo.

Una vez decididos los campos o rubros, empiezas un trabajo de hormiga, donde comienzas a cubrir las ramas aledañas a los desarrollos.

Slds

Exacto, si estas entre los lideres mundiales de radares, desarrollo de software, satelites (y sus lanzadores) e impresion 3D de componentes y queres desarrollar tu propio misil crucero con seguimiento de terreno, posicionamiento satelital y un alcance de 1000 km sin pasarte 15 años desarrollando 3 prototipos...estas bien parado, sinó...

saludos!
good

Así es... sino entremos en la eterna sustitución de importaciones a la bartola, donde producir te genera déficit.

Por la base, despacito y para arriba. Como Israel, al que todo el mundo admira por como hace las cosas, pero no quiere tomarse el trabajo de copiar. Educación Tecnológica con un ingreso rigurosísimo, incluida en el paquete.

Slds,

JL

Estimado: Si la Argentina (seamos bien pensados) o cualquier otro país recibiera los paquetes de asistencia (miles de millones de dolares) que recibe Israel de EEUU, no sería extraño que nos encontremos igual o mejor que ellos... Salud

Discrepo, la cultura es otra. En Israel seguramente hay corrupcion pero no al nivel latinoamericano porque pone en peligro el pais.

En latinoamerica predomina el ego y la cultura de recibir o tomar por la fuerza y al diablo con el pais. Por eso existen pavadas como el Dia de la Lealtad Peronista y tambien por eso es que los politicos viven reinvindicando la militancia partidiaria.

Si recibieramos esos paquetes de asistencia se los robarían como tantos otros creditos e impuestos se han robado. Ergo, pronto no nos darian esos paquetes de asistencia!

crazy

Me parece que no tienen idea de lo que están hablando, un país se desarrolla no porque tenga mayores ingresos, sino porque tiene gente más culta y educada. Cada país tiene sus particularidades, necesita políticas adecuadas a sus requerimientos. Israel no tiene nada que ver con Argentina, Korea del sur o Brasil, los paquetes de ayuda obedecen a la necesidad de sostener a un estado aliado de hierro que se encuentra rodeado de enemigos potenciales.
Argentina no va a recibir ningún paquete de ese tipo, porque la política americana pasa por tener a LA lo menos armado posible.
El problema Argentino no es que exista el día de la lealtad a un lider que fracasó, sino la falta de liderazgo o sea la falta de élite y la servidumbre de buena parte de la población a naciones rivales, como Cuba, Inglaterra, USA, Chile, etc.
Si vamos a hablar de lealtad a la hora de los sopapos, no tuvo la lealtad total de los sindicatos (por eso no se los armó), de las fuerzas armadas que recibieron las espoletas de UK ........
Lealtad a la patria hay poca y menos a alguien que quiera hacer algo. Al que quiere hacer algo lo matan.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 15:39

Bien volvamos al tema del tópico "Caza reemplazo de Mirage y A4-AR"

Ricardo.

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MGB



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 16:16

La Fuerza Aerea Argentina prueba en Italia el M-346A

Del 12 al 13 de octubre, una delegación de la Fuerza Aérea Argentina, dirigida por el coronel Carlos Fabian Celotto, visitó la base aérea de Galatina.

http://defensayarmas.blogspot.com.ar/2016/10/la-fuerza-aerea-argentina-prueba-en.html


Tras la llegada y la recepción del Coronel Luigi Casali, Comandante del Ala 61, los invitados asistieron a una sesión informativa sobre las principales actividades del Departamento en el curso de las cuales se ilustra la evolución de los programas de instrucción utilizados para asegurar la formación de pilotos militares italianos y extranjeros a los niveles de excelencia reconocidos: la presentación ha despertado un gran interés al sistema de screening adoptado por la Fuerza Aérea italiana.


A continuación, los funcionarios argentinos han visitado las principales instalaciones dedicadas a la operacion de instrucción actualmente en uso, incluyendo: los simuladores del MB339, tanto A como CD, los vuelos del Grupo de Vuelo 213, el Grupo de Vuelo 212 e instalaciones dedicadas en tierra del sistema de formación base (GBTS), el área de tierra del sistema de formación conectada a través de enlace de datos para el nuevo entrenador de la Aeronautica Militare, el T-346A. Alli el comandante del Grupo de Vuelo 212, T. Coronel Mauro M., ilustro el segmento de simulación utilizando el simulador de misión completo (FMS), que se utiliza para entrenar a pilotos con los procedimientos normales y de emergencia.


En los dos días de trabajo de los pilotos argentinos, entre ellos el capitán Carlos Sebastián G., han tenido la oportunidad de volar el T-346A. En particular, se han llevado a cabo algunas misiones de demostración de la capacidad aire-aire y aire-tierra de la aeronave.

El valor añadido ha sido sin duda el sistema de entrenamiento integrado, que permite enlazar en tiempo real la aeronave en vuelo con simuladores de tierra: por lo que los dos pilotos argentinos volaron en formación, pero mientras que en realidad uno realmente voló el otro estaba sentado en el interior del FMS.


Antes de salir, el Col. Celotto expresó palabras de satisfacción en relación con el personal del ala 61a haciendo hincapié en el profesionalismo demostrado por todo el departamento. La visita concluyó con el tradicional intercambio de souvenirs y recuerdos.
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Kirov



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 18:00

http://www.tiempomilitar.com.ar/index.php/actualidad/1420-ejercicios-misilisticos
"Por cierto, informes de inteligencia señalan que el gobierno de Mauricio Macri prepara un presupuesto de US$ 2.000 millones para el Ministerio de Defensa para el período 2017-2019 para que pueda usarlo en los largos pero no concretados planes de reequipamiento militar."

Alguien sabe cuales son especificamente los "largos pero no concretados planes de reequipamiento militar"?

Digo, porque si no estan tan escritos en piedra estaría lindo pensar en USD 1000 millones para el caza reemplazo. Estoy pensando en algo que empieza con GRI y termina con PEN.

Saludos!

ok
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edgardoF-1EA



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MensajeTema: sobre la nota   Miér 19 Oct 2016 - 18:57

MGB escribió:
La Fuerza Aerea Argentina prueba en Italia el M-346A

Del 12 al 13 de octubre, una delegación de la Fuerza Aérea Argentina, dirigida por el coronel Carlos Fabian Celotto, visitó la base aérea de Galatina.

http://defensayarmas.blogspot.com.ar/2016/10/la-fuerza-aerea-argentina-prueba-en.html


Tras la llegada y la recepción del Coronel Luigi Casali, Comandante del Ala 61, los invitados asistieron a una sesión informativa sobre las principales actividades del Departamento en el curso de las cuales se ilustra la evolución de los programas de instrucción utilizados para asegurar la formación de pilotos militares italianos y extranjeros a los niveles de excelencia reconocidos: la presentación ha despertado un gran interés al sistema de screening adoptado por la Fuerza Aérea italiana.


A continuación, los funcionarios argentinos han visitado las principales instalaciones dedicadas a la operacion de instrucción actualmente en uso, incluyendo: los simuladores del MB339, tanto A como CD, los vuelos del Grupo de Vuelo 213, el Grupo de Vuelo 212 e instalaciones dedicadas en tierra del sistema de formación base (GBTS), el área de tierra del sistema de formación conectada a través de enlace de datos para el nuevo entrenador de la Aeronautica Militare, el T-346A. Alli el comandante del Grupo de Vuelo 212, T. Coronel Mauro M., ilustro el segmento de simulación utilizando el simulador de misión completo (FMS), que se utiliza para entrenar a pilotos con los procedimientos normales y de emergencia.


En los dos días de trabajo de los pilotos argentinos, entre ellos el capitán Carlos Sebastián G., han tenido la oportunidad de volar el T-346A. En particular, se han llevado a cabo algunas misiones de demostración de la capacidad aire-aire y aire-tierra de la aeronave.

El valor añadido ha sido sin duda el sistema de entrenamiento integrado, que permite enlazar en tiempo real la aeronave en vuelo con simuladores de tierra: por lo que los dos pilotos argentinos volaron en formación, pero mientras que en realidad uno realmente voló el otro estaba sentado en el interior del FMS.


Antes de salir, el Col. Celotto expresó palabras de satisfacción en relación con el personal del ala 61a haciendo hincapié en el profesionalismo demostrado por todo el departamento. La visita concluyó con el tradicional intercambio de souvenirs y recuerdos.

muy interesante la nota, las fotos y la información en general. Habría que conocer el financiamiento que ofrece Leonardo-Finmecanicca, por lo que ya sabemos es mejor el financiamiento que ofrece el gobierno de Corea del Sur para su producto FA-50 GOLDEN EAGLE de KAI.
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chanca



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 20:49

Ese avión Italiano no le conviene a la Argentina por los motivos que ya se expusieron, calculo que la visita ya estaba pactada y fué "para cumplir"...
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 2:54

edgardoF-1EA escribió:

muy interesante la nota, las fotos y la información en general. Habría que conocer el financiamiento que ofrece Leonardo-Finmecanicca, por lo que ya sabemos es mejor el financiamiento que ofrece el gobierno de Corea del Sur para su producto FA-50 GOLDEN EAGLE de KAI.

Bienvenido EdgardoF-EA por favor se debe presentar aquí

http://interdefensa.argentinaforo.net/t6467p1000-me-presento-en-interdefensa

Saludos Ricardo.

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 10:08

chanca escribió:
Ese avión Italiano no le conviene a la Argentina por los motivos que ya se expusieron, calculo que la visita ya estaba pactada y fué "para cumplir"...
+1
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Guiyo



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 10:18

No creo en lo absoluto que sea "para cumplir". Que ven en las fotos? Notaron los detalles?

Guiyo
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 10:32

Guiyo escribió:
No creo en lo absoluto que sea "para cumplir". Que ven en las fotos? Notaron los detalles?

Guiyo

pensando No. Una ayudita por favor

Un abrazo Ricardo.

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 10:44

Quequén Grande escribió:
Guiyo escribió:
No creo en lo absoluto que sea "para cumplir". Que ven en las fotos? Notaron los detalles?

Guiyo

pensando No. Una ayudita por favor

Un abrazo Ricardo.

Por supuesto estimado. Note los pañuelos cuello de nuestros pilotos. Amarillos ( A4 - V Brigada) y verdes + parches (Mirage - VI Brigada). Definitivamente creo que sea italiano o coreano (los dos candidatos) van a ser un stop-gap para, más adelante, un FX-Argentum.

Abrazo

Guiyo
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 10:48

Guiyo escribió:
Quequén Grande escribió:
Guiyo escribió:
No creo en lo absoluto que sea "para cumplir". Que ven en las fotos? Notaron los detalles?

Guiyo

pensando No. Una ayudita por favor

Un abrazo Ricardo.

Por supuesto estimado. Note los pañuelos cuello de nuestros pilotos. Amarillos ( A4 - V Brigada) y verdes + parches (Mirage - VI Brigada). Definitivamente creo que sea italiano o coreano (los dos candidatos) van a ser un stop-gap para, más adelante, un FX-Argentum.

Abrazo

Guiyo

Muchas gracias Guiyo, esos detalles no los conocía.

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 13:19

Quequén Grande escribió:
Guiyo escribió:
Quequén Grande escribió:
Guiyo escribió:
No creo en lo absoluto que sea "para cumplir". Que ven en las fotos? Notaron los detalles?

Guiyo

pensando No. Una ayudita por favor

Un abrazo Ricardo.

Por supuesto estimado. Note los pañuelos cuello de nuestros pilotos. Amarillos ( A4 - V Brigada) y verdes + parches (Mirage - VI Brigada). Definitivamente creo que sea italiano o coreano (los dos candidatos) van a ser un stop-gap para, más adelante, un FX-Argentum.

Abrazo

Guiyo

Muchas gracias Guiyo, esos detalles no los conocía.

Un abrazo.


El viaje de la comisión a Italia para conocer la operación del M-346 fue formalizada mucho antes de la presentación del Sr. JEMGFAA al Presidente sobre las tres aeronaves en cuestión (transporte, entrenamiento avanzado/observación zona de frontera norte, caza ligero). Lógicamente se entiende que se deslizó una preferencia operacional sobre las características básicas conocidas de los dos modelos de caza ligero consideradas, sobre el KAI FA-50 se conocían más detalles, al ya haber sido probada por personal de la FAA, pero habida cuenta del compromiso institucional y a efectos de completar la información para el informe formal con que debe contar el documento final a elevar a Presidencia se concurrió a Italia. Sobre toda la información conocida y las características financieras de la operación se concluyó que la opción del avión KAI FA-50 es superior a la del LEONARDO-FINMECANICCA M-346.
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 18:09

en la visita a italia fue personal de la V y de la VI

una supuesta compra de FA-50 permitiria

1)Recuperar la capacidad de combate de la V Brigada

2)Adquirir capacidades con armamento inteligente que todavia no posee la FAA

3)Permitir el entrenamiento con capacidad Supersonica y de intercepcion con Radar y misiles VWR modernos y poder cumplir con misiones de Control del espacio Aereo como minimo con mayor nivel que si fuesen Mirage F1 .

4)Ya que se han solicitado con Sonda y radar virtual, permitiria la calificacion de los pilotos de la VI en vuelo supersonico, misiones de REVO y entrenamiento en misiones BVR y VWR.

5)Permitiria a ese SDA cumplir con misiones de reconocimiento fotografico o electronico siempre y cuando se compren los Pod para ello.

6)sumado a la compra de T6C+ Se recobraria la capacidad de entrenamiento de la FAA .

7)Tener un avion supersonico con capacidad Todo tiempo que puede portar 4 misiles VWR y si se homologa armamento BVR cumplir con misiones de intercepcion ocupando provisoriamente esa funcion en la VI hasta que se adquiera un avion con mayores capacidades quedando entonces el FA-50 como Low y el hermano mayor como HIGH pero permitiendo que todos puedan cumplir con la capacidad Multirool indispensable en la guerra moderna de hoy

8)Recuperar una masa de pilotos y personal tecnico de la FAA en cantidad suficiente .

9)Permitirle tener a la FAA un avion que tenga costos razonables de operacion que pueda permitirnos operarlos en mayor cantidad.

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Millius



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 18:28

stalder escribió:


4)Ya que se han solicitado con Sonda y radar virtual, permitiria la calificacion de los pilotos de la VI en vuelo supersonico, misiones de REVO y entrenamiento en misiones BVR y VWR.



Stalder, ¿Los FA-50 son considerados seriamente para su adquisición con radar virtual Shocked ?

Entiendo que la elección de los Master sería un costoso error en estas circunstancias, pero la de los FA-50 sin radar andaría por ahí nomás también.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 19:07

Con radar virtual no tiene mucho sentido. Deberìan tener el radar AN/APG-67 o EL/M-2032.

Sin radar es casi un Pampa pero supersònico.
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stalder
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 20:50

ACLARACION

El radar virtual es un equipamiento de ENTRENAMIENTO ofrecido por KAI que no tiene que ver con el hecho de que igual vengan con radar

Resumiendo

FA-50 con radar ELTA 2032V4 y tambien el radar Virtual(son un par de plaquetas) que fue vendido a Tailandia.

El radar virtual permite simular un monton de operaciones dentro del mismo avion para ejercicios de entrenamiento.
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Millius



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 21:06

stalder escribió:
ACLARACION

El radar virtual es un equipamiento de ENTRENAMIENTO ofrecido por KAI que no tiene que ver con el hecho de que igual vengan con radar

Resumiendo

FA-50 con radar ELTA 2032V4 y tambien el radar Virtual(son un par de plaquetas) que fue vendido a Tailandia.

El radar virtual permite simular un monton de operaciones dentro del mismo avion para ejercicios de entrenamiento.

Gracias Stalder por la aclaración, ahora me gusta de nuevo el GE (y me volvió el alma al cuerpo) good
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Litio71



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 21:23

-Señores por aquí (29) radares bastante modernos quedaran redundantes
una vez que el SdA que lo porta sea dado de baja

-El radar en cuestión es el ARG-1 (APG-66AR) el cual es un equipo compacto
que fácilmente podría ser instalado tanto en el FA-50 como en el M-346, y asi
se bajarían costos, pero eso si, el SdA que se elija no tendría capacidad BVR








Saludosss Cool
Roberto
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keradhor



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 22:41

Litio71 escribió:
-Señores por aquí (29) radares bastante modernos quedaran redundantes
una vez que el SdA que lo  porta sea dado de baja

-El radar en cuestión es el ARG-1 (APG-66AR) el cual es un equipo compacto
que fácilmente podría ser instalado tanto en el FA-50 como en el M-346, y asi
se bajarían costos, pero eso si, el SdA que se elija no tendría capacidad BVR








Saludosss Cool
Roberto

Y montarlos en los Pampa III/GT?
Desensamblar uno o dos para crear nuestro propio radar "basado" en ese? Algo así como hacía China con los productos Soviéticos en su buena época como copistas?
Si, ya sé, la patente...
Yo escribí "Basado" y no "Copiado".
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 22:49

yo pensé (o finalmente lo publiqué?) exactamente lo mismo...

le metés una pequeña parte de lo que sería la adquisición de un nuevo radar para modernizarlo+adaptarlo y quedaría joya... o por lo menos, en algunos PAMPA III

thinking
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Guiyo



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 22:58

keradhor escribió:
Litio71 escribió:
-Señores por aquí (29) radares bastante modernos quedaran redundantes
una vez que el SdA que lo  porta sea dado de baja

-El radar en cuestión es el ARG-1 (APG-66AR) el cual es un equipo compacto
que fácilmente podría ser instalado tanto en el FA-50 como en el M-346, y asi
se bajarían costos, pero eso si, el SdA que se elija no tendría capacidad BVR








Saludosss Cool
Roberto

Y montarlos en los Pampa III/GT?
Desensamblar uno o dos para crear nuestro propio radar "basado" en ese? Algo así como hacía China con los productos Soviéticos en su buena época como copistas?
Si, ya sé, la patente...
Yo escribí "Basado" y no "Copiado".

Si, después a bancarse los juicios/embargos por "basar" nuestro nuevo radar en el de ellos. No somos China muchachos.

Guiyo
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 20 Oct 2016 - 23:11

stalder escribió:
ACLARACION

El radar virtual es un equipamiento de ENTRENAMIENTO ofrecido por KAI que no tiene que ver con el hecho de que igual vengan con radar

Resumiendo

FA-50 con radar ELTA 2032V4 y tambien el radar Virtual(son un par de plaquetas) que fue vendido a Tailandia.

El radar virtual permite simular un monton de operaciones dentro del mismo avion para ejercicios de entrenamiento.

Ahh....Ok!! Casi me agarra un síncope!
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