ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22  Siguiente
AutorMensaje
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 14 Oct 2016 - 22:35

Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
La verdad... con el TA-50 para entrenamiento avanzado y reemplazo A4AR, me conformo.

Saludos
Pero, ¡si el Pampa es el entrenador avanzado!
Por otro lado, el TA-50 es mucho más que un entrenador avanzado. Tiene en seco 5400 kgf, cuando A4AR tiene poco más de 5000 kgf con PC.
En ese sentido, un TA es incluso más potente que un Delta, y le pisa los talones a un M2000 por ejemplo.
Pensar en un TA50 con entrenador avanzado, es cuando después te subís a un F16 última versión, o un bimotor.
No es lo ideal, pero es algo bastante bueno para nosotros, y es subir por lo menos unos escalones.
Yo iría por un reemplazo de todos, A4 y Deltas, por estos TA, y esperaría la versión monoplaza.
Slds

no te enojes....pero vos notaste que todo lo nacional vuela y el resto se fue de baja?
Podes notar esa diferencia?

No te preguntaste porque sería?

No te hace pensar que si hubiera MAS seguramente estarían volando?

Para MI todas las etapas antes del caza de superioridad deberían ser hechas en aeronaves nacionales-

El comprar el coreano lo único que me dice es que fracasamos en ése camino...si se hubiesen hecho los Pampa 3, seguramente no estaríamos pensando en comprar esos aviones...ergo....estaríamos pensando en el verdadero reemplazo y no en esto.

Mas importado más dependencias...... es una relación directa de la que hay que salir planificando el futuro de manera estratégica, no haciendo compras por cualquier lado.

Desde el 50-60 70 se venía pensando en eso.....y no se es mediocre por pensar en reducir las dependencias...porque eso te dá justamente lo que uno busca...independencia-


Saludos
No existe lo Nacional. Existen aeronaves ensambladas acá, con principales piezas traídas de afuera.
Slds

!!!!
genial, vos lo queres 100% argentino....ni siquiera Gardel es asì estimado-

Saludos!
mmm me parece que no entendiste nada.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Curioso



Mensajes : 1080
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 14 Oct 2016 - 22:37

jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
La verdad... con el TA-50 para entrenamiento avanzado y reemplazo A4AR, me conformo.

Saludos
Pero, ¡si el Pampa es el entrenador avanzado!
Por otro lado, el TA-50 es mucho más que un entrenador avanzado. Tiene en seco 5400 kgf, cuando A4AR tiene poco más de 5000 kgf con PC.
En ese sentido, un TA es incluso más potente que un Delta, y le pisa los talones a un M2000 por ejemplo.
Pensar en un TA50 con entrenador avanzado, es cuando después te subís a un F16 última versión, o un bimotor.
No es lo ideal, pero es algo bastante bueno para nosotros, y es subir por lo menos unos escalones.
Yo iría por un reemplazo de todos, A4 y Deltas, por estos TA, y esperaría la versión monoplaza.
Slds

no te enojes....pero vos notaste que todo lo nacional vuela y el resto se fue de baja?
Podes notar esa diferencia?

No te preguntaste porque sería?

No te hace pensar que si hubiera MAS seguramente estarían volando?

Para MI todas las etapas antes del caza de superioridad deberían ser hechas en aeronaves nacionales-

El comprar el coreano lo único que me dice es que fracasamos en ése camino...si se hubiesen hecho los Pampa 3, seguramente no estaríamos pensando en comprar esos aviones...ergo....estaríamos pensando en el verdadero reemplazo y no en esto.

Mas importado más dependencias...... es una relación directa de la que hay que salir planificando el futuro de manera estratégica, no haciendo compras por cualquier lado.

Desde el 50-60 70 se venía pensando en eso.....y no se es mediocre por pensar en reducir las dependencias...porque eso te dá justamente lo que uno busca...independencia-


Saludos
No existe lo Nacional. Existen aeronaves ensambladas acá, con principales piezas traídas de afuera.
Slds

!!!!
genial, vos lo queres 100% argentino....ni siquiera Gardel es asì estimado-

Saludos!
mmm me parece que no entendiste nada.

mmmm... me parece que vos no sabes explicarte muy bien que digamos....saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71



Mensajes : 3543
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 2:57

jptorrisi escribió:
ariel escribió:
jptorrisi escribió:

No existe lo Nacional. Existen aeronaves ensambladas acá, con principales piezas traídas de afuera.
Slds

Es que en ese sentido, casi nada en el mundo es "nacional". Agarremos el Pampa, hay partes claves, que son de afuera, pero la estructura y otras partes están hechas acá.

Diferente el Tecnam, que aunque tiene mucha mano de obra local, si se ensambla.

Saludos
Por eso, tenemos que poner en sus verdaderos términos la frase "Nacional", y dejar los mitos.
Ese amor obsceno por lo "Nacional", nos viene haciendo daño, pero aparte, parte de una premisa nada Real como la descripta.
Yo debo confesar que no pondría mucho énfasis en la industria aeronáutica, la promovería, pero tranqui, yo pondría mucho más en la naval.
Estamos gastando fortunas en FAdeA, y solo puede proveer de cosas mínimas, y si lo vemos desde la óptica de la defensa dura, prácticamente nada.
Sobre lo que decís, es cierto, el tema es que en el mundo no se hacen drama, acá pretenden hacer un avión 100% Nacional... (Solo Rusia y USA pueden hoy acometer semejante empresa con buen resultado)

Sobre el avión Coreano, yo los compro, que los hagan 100% allá y negocio algún offseth dentro de algún campo que me sirva, militar o no militar, aparte del mantenimiento bicho acá.

Slds



-Bue,  :uyyy:

-No tengamos industria aeronáutica, para que ??
-No tengamos industria Nuclear, para que ??
-No tengamos industria Satelital, para que ??
-No tengamos industria Naval, para que ??
-No tengamos industria automovilística, para que ??

-compremos todo afuera, Martínez de Hoz era de ese pensamiento

-Por que mejor no nos envolvemos en papel para regalo, nos ponemos un moño
y nos entregamos con una sonrisa en la cara


EDITADO - Pablo IG



Saludosss  Cool
Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 3:04

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
jptorrisi escribió:

No existe lo Nacional. Existen aeronaves ensambladas acá, con principales piezas traídas de afuera.
Slds

Es que en ese sentido, casi nada en el mundo es "nacional". Agarremos el Pampa, hay partes claves, que son de afuera, pero la estructura y otras partes están hechas acá.

Diferente el Tecnam, que aunque tiene mucha mano de obra local, si se ensambla.

Saludos
Por eso, tenemos que poner en sus verdaderos términos la frase "Nacional", y dejar los mitos.
Ese amor obsceno por lo "Nacional", nos viene haciendo daño, pero aparte, parte de una premisa nada Real como la descripta.
Yo debo confesar que no pondría mucho énfasis en la industria aeronáutica, la promovería, pero tranqui, yo pondría mucho más en la naval.
Estamos gastando fortunas en FAdeA, y solo puede proveer de cosas mínimas, y si lo vemos desde la óptica de la defensa dura, prácticamente nada.
Sobre lo que decís, es cierto, el tema es que en el mundo no se hacen drama, acá pretenden hacer un avión 100% Nacional... (Solo Rusia y USA pueden hoy acometer semejante empresa con buen resultado)

Sobre el avión Coreano, yo los compro, que los hagan 100% allá y negocio algún offseth dentro de algún campo que me sirva, militar o no militar, aparte del mantenimiento bicho acá.

Slds



-Bue,  :uyyy:

-No tengamos industria aeronáutica, para que ??
-No tengamos industria Nuclear, para que ??
-No tengamos industria Satelital, para que ??
-No tengamos industria Naval, para que ??
-No tengamos industria automovilística, para que ??

-compremos todo afuera, Martínez de Hoz era de ese pensamiento

-Por que mejor no nos envolvemos en papel para regalo, nos ponemos un moño
y nos entregamos con una sonrisa en la cara


mentes chiquitas piensan en chiquito rabbit rabbit



Saludosss  Cool
Roberto
EDITADO - Pablo IG
Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Quequén Grande
Administrador


Mensajes : 2245
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 53
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 4:15

Litio71 escribió:


EDITADO - Pablo IG

Saludosss  Cool
Roberto

Litio así como creo que utilizar mediocre por pensar distinto no corresponde, lo de mente chiquita tampoco.

El tema es simple o se compra afuera o se fabrica aquí, jptorrisi piensa que no se debe gastar los pocos recursos en la industria nacional y usted creo que es la solución.

Dos formas distintas de pensar y un mismo objetivo ver un país en condiciones de defender sus intereses.

Ambas se deben respetar y ninguna es mediocre o de mente chiquita.

Dejemos de desacreditar las distintas alternativas de los demás y justifiquemos las nuestras.

Un abrazo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71



Mensajes : 3543
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 4:51

Quequén Grande escribió:
Litio71 escribió:


EDITADO - Pablo IG

Saludosss  Cool
Roberto

Litio así como creo que utilizar mediocre por pensar distinto no corresponde, lo de mente chiquita tampoco.

El tema es simple o se compra afuera o se fabrica aquí, jptorrisi piensa que no se debe gastar los pocos recursos en la industria nacional y usted creo que es la solución.

Dos formas distintas de pensar y un mismo objetivo ver un país en condiciones de defender sus intereses.

Ambas se deben respetar y ninguna es mediocre o de mente chiquita.

Dejemos de desacreditar las distintas alternativas de los demás y justifiquemos las nuestras.

Un abrazo Ricardo.



-Usted me sabrá disculpar,

-Yo he vuelto a la universidad luego de mas de 20 años y veo como los "chicos"
y no tan "chicos" como yo se rompen el lomo estudiando para aportar su esfuerzo
y "neuronas" a la Republica Argentina, si destruimos la industria Argentina por
que hay "iluminados" que creen que lo que aquí se hace es un gasto, para que
tenemos tantas universidades, o hay que cerrarlas también ???

EDITADO - Pablo IG
Si le advierten no redoble la apuesta, de lo contrario se editará todo el posteo.



Saludosss Cool
Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 12:08

Litio71 escribió:
Quequén Grande escribió:
Litio71 escribió:


EDITADO - Pablo IG

Saludosss  Cool
Roberto

Litio así como creo que utilizar mediocre por pensar distinto no corresponde, lo de mente chiquita tampoco.

El tema es simple o se compra afuera o se fabrica aquí, jptorrisi piensa que no se debe gastar los pocos recursos en la industria nacional y usted creo que es la solución.

Dos formas distintas de pensar y un mismo objetivo ver un país en condiciones de defender sus intereses.

Ambas se deben respetar y ninguna es mediocre o de mente chiquita.

Dejemos de desacreditar las distintas alternativas de los demás y justifiquemos las nuestras.

Un abrazo Ricardo.



-Usted me sabrá disculpar,

-Yo he vuelto a la universidad luego de mas de 20 años y veo como los "chicos"
y no tan "chicos" como yo se rompen el lomo estudiando para aportar su esfuerzo
y "neuronas" a la Republica Argentina, si destruimos la industria Argentina por
que hay "iluminados" que creen que lo que aquí se hace es un gasto, para que
tenemos tantas universidades, o hay que cerrarlas también ???

EDITADO - Pablo IG
Si le advierten no redoble la apuesta, de lo contrario se editará todo el posteo.



Saludosss Cool
Roberto
No está bien tener tantas universidades, y lo afirmaron tipos del nivel de Favaloro, pero bueno...
La industria nacional al dia de hoy no puede proveer de ningún sistema de armas de nivel, eso es claro. Ahora, eso no implica dejar de lado la industria nacional militar, todo lo contrario, sino, entender en el lugar que está y tenerla en ese lugar.
Aparte no hay plata para afrontar esos mega proyectos acá, lo que por cierto saldría mucho más caro, y aparte reduce las contra prestaciones.
Hay que dejar de soñar, no mastiquemos más de lo que podamos tragar, no caguemos más alto de lo que corresponde.

No tenemos aviación de caza, ni de transporte medio, y hay personas que hablan meter o hacer acá las cosas, cuando le única empresa dedicada a ese rubro, ha sido y es un escándalo en todo sentido, como si se pudiese arreglar de un día para otro, como si tuviéramos todo el tiempo del mundo para ello.

En fin...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JSK10



Mensajes : 2410
Fecha de inscripción : 17/09/2013
Edad : 37
Localización : Santa FE

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 15:38

jptorrisi escribió:
Litio71 escribió:
Quequén Grande escribió:
Litio71 escribió:


EDITADO - Pablo IG

Saludosss  Cool
Roberto

Litio así como creo que utilizar mediocre por pensar distinto no corresponde, lo de mente chiquita tampoco.

El tema es simple o se compra afuera o se fabrica aquí, jptorrisi piensa que no se debe gastar los pocos recursos en la industria nacional y usted creo que es la solución.

Dos formas distintas de pensar y un mismo objetivo ver un país en condiciones de defender sus intereses.

Ambas se deben respetar y ninguna es mediocre o de mente chiquita.

Dejemos de desacreditar las distintas alternativas de los demás y justifiquemos las nuestras.

Un abrazo Ricardo.



-Usted me sabrá disculpar,

-Yo he vuelto a la universidad luego de mas de 20 años y veo como los "chicos"
y no tan "chicos" como yo se rompen el lomo estudiando para aportar su esfuerzo
y "neuronas" a la Republica Argentina, si destruimos la industria Argentina por
que hay "iluminados" que creen que lo que aquí se hace es un gasto, para que
tenemos tantas universidades, o hay que cerrarlas también ???

EDITADO - Pablo IG
Si le advierten no redoble la apuesta, de lo contrario se editará todo el posteo.



Saludosss Cool
Roberto
No está bien tener tantas universidades, y lo afirmaron tipos del nivel de Favaloro, pero bueno...
La industria nacional al dia de hoy no puede proveer de ningún sistema de armas de nivel, eso es claro. Ahora, eso no implica dejar de lado la industria nacional militar, todo lo contrario, sino, entender en el lugar que está y tenerla en ese lugar.
Aparte no hay plata para afrontar esos mega proyectos acá, lo que por cierto saldría mucho más caro, y aparte reduce las contra prestaciones.
Hay que dejar de soñar, no mastiquemos más de lo que podamos tragar, no caguemos más alto de lo que corresponde.

No tenemos aviación de caza, ni de transporte medio, y hay personas que hablan meter o hacer acá las cosas, cuando le única empresa dedicada a ese rubro, ha sido y es un escándalo en todo sentido, como si se pudiese arreglar de un día para otro, como si tuviéramos todo el tiempo del mundo para ello.

En fin...

Claro !! Hay que hacer como Alfonsin y Menem; Dedicarse a sacar abogados y contadores....... Y comprar todo afuera como la gloriosa FACH. Y bombardeamos a la casa rosada para sacar a un borracho armado con una AK 47 jajajaaj
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Quequén Grande
Administrador


Mensajes : 2245
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 53
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 16:45

JSK10 escribió:

Claro !! Hay que hacer como Alfonsin y Menem; Dedicarse a sacar abogados y contadores....... Y comprar todo afuera como la gloriosa FACH. Y bombardeamos a la casa rosada para sacar a un borracho armado con una AK 47 jajajaaj

NO le encuentro la gracia a tu comentario, seria interesante que dejes de escribir con tanto sarcasmo.

Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 17:03

Lo único cierto, real y triste, es que la FAA se quedó sin aviación de caza.
No supieron y no quisieron, los que gobernaron y la cúpula de la FAA, crear un programa o alternativa sólida para no llegar a una situación nunca vista en la historia nacional, y quizá nunca vista en el mundo en países de mediana talla.
Y al parecer, los caminos que se dicen se han elegido en el presente, nos van a llevar a un lugar donde tampoco nos sirve (a mi criterio)
Seguimos meando fuera del tarro, es tan loco, que creo que ya siquiera tenemos el tarro.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
keradhor



Mensajes : 319
Fecha de inscripción : 27/11/2014
Edad : 47

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 15 Oct 2016 - 23:31

jptorrisi escribió:
Lo único cierto, real y triste, es que la FAA se quedó sin aviación de caza.
No supieron y no quisieron, los que gobernaron y la cúpula de la FAA, crear un programa o alternativa sólida para no llegar a una situación nunca vista en la historia nacional, y quizá nunca vista en el mundo en países de mediana talla.
Y al parecer, los caminos que se dicen se han elegido en el presente, nos van a llevar a un lugar donde tampoco nos sirve (a mi criterio)
Seguimos meando fuera del tarro, es tan loco, que creo que ya siquiera tenemos el tarro.

Editado por mi mismo: No quede contento con mi propia respuesta, así que la borré.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Curioso



Mensajes : 1080
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 6:32

jptorrisi escribió:
Lo único cierto, real y triste, es que la FAA se quedó sin aviación de caza.
No supieron y no quisieron, los que gobernaron y la cúpula de la FAA, crear un programa o alternativa sólida para no llegar a una situación nunca vista en la historia nacional, y quizá nunca vista en el mundo en países de mediana talla.
Y al parecer, los caminos que se dicen se han elegido en el presente, nos van a llevar a un lugar donde tampoco nos sirve (a mi criterio)
Seguimos meando fuera del tarro, es tan loco, que creo que ya siquiera tenemos el tarro.

eso se arregla comprando.

Lo que no se arregla es que carajos vas a hacer despues de que se rompa lo que compraste, ni que rol vas a tener con la dependencia que compraste.

Argentina no es un paìs para eso: serìamos mas vulnerables.

O sea, no nos conviene: nos conviene INVERTIR SERIAMENTE, Y como siempre, es un problema polìtico, no de cuantos avioncitos compraste.

Los medios se gastan porque se usan, son para la FRICCION... el poder real te lo dà el conociemitno, y nosotros gastamos fortunas en adquirirlo, pero nunca en gestionarlo para sacarle el jugo correspondiente, y eso no es invertir, ES GASTAR, como en este caso de los aviones coreanos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2434
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 9:45

Depende

Si vos fabricas bajo licencia el FA-50 podes conseguir la fabricacion nacional de partes con lo cual haces disminuir la dependencia

Pero para eso tenes que firmar un contrato jugoso y nunca lo quieren hacer

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 12:34

Curioso escribió:


eso se arregla comprando.

Lo que no se arregla es que carajos vas a hacer despues de que se rompa lo que compraste, ni que rol vas a tener con la dependencia que compraste.

Argentina no es un paìs para eso: serìamos mas vulnerables.

O sea, no nos conviene: nos conviene INVERTIR SERIAMENTE, Y como siempre, es un problema polìtico, no de cuantos avioncitos compraste.

Los medios se gastan porque se usan, son para la FRICCION... el poder real te lo dà el conociemitno, y nosotros gastamos fortunas en adquirirlo, pero nunca en gestionarlo para sacarle el jugo correspondiente, y eso no es invertir,  ES GASTAR, como en este caso de los aviones coreanos.
A ver... creo que eres otro ciudadano que cree los mitos y leyendas que corren por el país.
Siempre nuestro avión va a tener sus partes esenciales extranjeras, principalmente el motor.
No tenemos la capacidad económica para encarar la construcción al 100% de un caza en Argentina.
Por eso, hagas lo que hagas, compres lo que compres, vas a tener dependencia. En todo caso, lo que hay que hacer, es buscar proveedores aliados.
Por más inversión seria que hagamos, vamos a tener vulnerabilidades. Nuestro conocimiento en temas aeronáuticos, son paupérrimos al lado del de otros países. Nos falta décadas de inversiones multi millonarias. Si China siendo una potencia y la misma Rusia también, tienen serios problemas con el desarrollo de motores.
Hemos gastado fortunas para estar mejor en nuestra región, pero lo alcanzado lo perdimos.
Se necesitan cazas, no los podemos hacer de forma barata acá, ni en tiempo y quizá ni en forma. En tema es claro.
Soñar es gratis, y no es mejor que tener FAA destruida.
Por otro lado, comprar afuera te puede permitir adquirír know how como contraprestación, y mejorar capacidades en distintos rubros estratégicos.
Si estos tipos que gobiernan hacen las cosas bien, van a comprar afuera, negociar un buen offshet, y poner en orden FAdeA en los ya muchos programas que tiene.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 12:38

stalder escribió:
Depende

Si vos fabricas bajo licencia el FA-50 podes conseguir la fabricacion nacional de partes con lo cual haces disminuir la dependencia

Pero para eso tenes que firmar un contrato jugoso y nunca lo quieren hacer

Es que tenemos que analizar que te hace dependiente. Principalmente el motor, luego la electrónica y luego armamento.
Dicho eso, ¿Alguien cree que podríamos ser realmente independiente en temas aeronáuticos?
Y si pudiésemos ¿A que costo? Y solo en el tema aeronáutico. ¿Y el resto? Buques, submarinos, misiles, comunicaciones, etc.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Krenak



Mensajes : 429
Fecha de inscripción : 11/01/2016

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 13:43

stalder escribió:
Depende

Si vos fabricas bajo licencia el FA-50 podes conseguir la fabricacion nacional de partes con lo cual haces disminuir la dependencia

Pero para eso tenes que firmar un contrato jugoso y nunca lo quieren hacer


Hay que ver quanto de investimento hay que hacer en la fábrica, entrenamiento de personal, equipos etc etc....

la segunda pregunta es si esto investimento compensa por el numero de aeronaves a ensamblar....

a no olvidar que ensamblar y fabricar piezas para un avion supersonico es distinto de ensamblar e fabricar piezas para un "teco teco"
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Kirov



Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 21/07/2014

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 14:26

jptorrisi escribió:
stalder escribió:
Depende

Si vos fabricas bajo licencia el FA-50 podes conseguir la fabricacion nacional de partes con lo cual haces disminuir la dependencia

Pero para eso tenes que firmar un contrato jugoso y nunca lo quieren hacer

Es que tenemos que analizar que te hace dependiente. Principalmente el motor, luego la electrónica y luego armamento.
Dicho eso, ¿Alguien cree que podríamos ser realmente independiente en temas aeronáuticos?
Y si pudiésemos ¿A que costo? Y solo en el tema aeronáutico. ¿Y el resto? Buques, submarinos, misiles, comunicaciones, etc.

+1
Es ridiculo pensar que la Argentina puede lograr autosuficiencia en armamentos. Ese pensamiento quedó del siglo pasado y fue el que nos impuso tanto proteccionismo que nos dejó efectivamente empobrecidos.

Es razonable sin embargo trabajar para ser lider en 3 o 4 areas, desarrollar una base cientifica, tecnologica, financiera y comercial y luego, de a poco, ir viendo que otras especialidades se desarrollan al tiempo que se compra afuera lo que no se tiene acá.

Nuestro mayor problema son los sindicalistas y los que se comen su verso. El gobierno que sale a decir, nos vamos a enfocar en desarrollar satelites, drones, radares y buques cargueros tiene que enfrentar el peso completo del sistema extorisivo sindical que, con la excusa de defender a los trabajadores, obliga a mantener en funciones a todos las empresas ineficientes que existen hoy.

Fadea en ese sentido es un claro ejemplo, hace muchos años que no califica como "fábrica de aviones" pero no vayas a desmantelarla porque ATE sale a llorisquear como si los empleados de Fadea fueran tan inutiles que no serían capaces de conseguir otro trabajo si los echaran, con la indemnizacion correspondiente, de Fadea. No sabia que habia un articulo de la Constitucion que dice: "los trabajadores de gremios numerosos gozan del derecho vitalicio de no ser despedidos y los demas trabajadores deberan pagar impuestos para subsidiar los sueldos de esos trabajadores aun si las empresas donde se presentan a trabajar no funcionan".

Resumiendo, ya que tenemos Fadea, tienen que negociar Offsets y ensamblajes y/o desarrollos comerciales propios. de lo contrario bajen las persianas y echen a todos que, si les da, seguro que van a conseguir otro laburo.

saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 19:21

Tal cual, y de esas tres o cuatro áreas, ya tenemos tres:
Satélites.
Radares.
Reactores.

Entonces, vas a Corea, compras los aviones, y ves por ejemplo, que podés traer, adquirir o aprender para potenciar alguna esas áreas.

Yo escribí una vez sobre esto de los campos, y son muchos las canastas y pocos los huevos, hay que ser muy inteligente para sacar el máximo provecho.

Por otro lado, que se compre material militar, no implica que si o si la contraprestaciones tiene que ser de esa naturaleza.

Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 18 Oct 2016 - 19:46

Hay un PDF de una empresa llamada LIG Nex1. Véanlo y piensen en lo que se podría hacer.
Y tienen varias empresas muy tecnológicas.
Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Kirov



Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 21/07/2014

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 10:07

jptorrisi escribió:
Tal cual, y de esas tres o cuatro áreas, ya tenemos tres:
Satélites.
Radares.
Reactores.

Entonces, vas a Corea, compras los aviones, y ves por ejemplo, que podés traer, adquirir o aprender para potenciar alguna esas áreas.

Yo escribí una vez sobre esto de los campos, y son muchos las canastas y pocos los huevos, hay que ser muy inteligente para sacar el máximo provecho.

Por otro lado, que se compre material militar, no implica que si o si la contraprestaciones tiene que ser de esa naturaleza.

Slds

Personalmente, como cuarto campo, aprovecharía que el campo de la impresion 3D es relativamente nuevo y meteria al pais de lleno en ese rubro, comprando algo de tecnologia inicial y luego invirtiendo en I&D de forma contundente.

saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2147
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 10:55

Es una buena opción.
Sumaría programación/software de todo tipo.

Una vez decididos los campos o rubros, empiezas un trabajo de hormiga, donde comienzas a cubrir las ramas aledañas a los desarrollos.

Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Kirov



Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 21/07/2014

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 12:05

jptorrisi escribió:
Es una buena opción.
Sumaría programación/software de todo tipo.

Una vez decididos los campos o rubros, empiezas un trabajo de hormiga, donde comienzas a cubrir las ramas aledañas a los desarrollos.

Slds

Exacto, si estas entre los lideres mundiales de radares, desarrollo de software, satelites (y sus lanzadores) e impresion 3D de componentes y queres desarrollar tu propio misil crucero con seguimiento de terreno, posicionamiento satelital y un alcance de 1000 km sin pasarte 15 años desarrollando 3 prototipos...estas bien parado, sinó...

saludos!
good
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Así es   Miér 19 Oct 2016 - 12:14

Kirov escribió:
jptorrisi escribió:
Es una buena opción.
Sumaría programación/software de todo tipo.

Una vez decididos los campos o rubros, empiezas un trabajo de hormiga, donde comienzas a cubrir las ramas aledañas a los desarrollos.

Slds

Exacto, si estas entre los lideres mundiales de radares, desarrollo de software, satelites (y sus lanzadores) e impresion 3D de componentes y queres desarrollar tu propio misil crucero con seguimiento de terreno, posicionamiento satelital y un alcance de 1000 km sin pasarte 15 años desarrollando 3 prototipos...estas bien parado, sinó...

saludos!
good

Así es... sino entremos en la eterna sustitución de importaciones a la bartola, donde producir te genera déficit.

Por la base, despacito y para arriba. Como Israel, al que todo el mundo admira por como hace las cosas, pero no quiere tomarse el trabajo de copiar. Educación Tecnológica con un ingreso rigurosísimo, incluida en el paquete.

Slds,

JL
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
vinotinto



Mensajes : 547
Fecha de inscripción : 17/03/2016

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 13:53

Segunda semana de noviembre viajan por invitacion de la KAI ,comision tecnica y personal superior del MD. a ver proceso productivo en vivo del modelo TA50....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MARCDAV



Mensajes : 423
Fecha de inscripción : 28/06/2013

MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 19 Oct 2016 - 14:27

JLBA01 escribió:
Kirov escribió:
jptorrisi escribió:
Es una buena opción.
Sumaría programación/software de todo tipo.

Una vez decididos los campos o rubros, empiezas un trabajo de hormiga, donde comienzas a cubrir las ramas aledañas a los desarrollos.

Slds

Exacto, si estas entre los lideres mundiales de radares, desarrollo de software, satelites (y sus lanzadores) e impresion 3D de componentes y queres desarrollar tu propio misil crucero con seguimiento de terreno, posicionamiento satelital y un alcance de 1000 km sin pasarte 15 años desarrollando 3 prototipos...estas bien parado, sinó...

saludos!
good

Así es... sino entremos en la eterna sustitución de importaciones a la bartola, donde producir te genera déficit.

Por la base, despacito y para arriba. Como Israel, al que todo el mundo admira por como hace las cosas, pero no quiere tomarse el trabajo de copiar. Educación Tecnológica con un ingreso rigurosísimo, incluida en el paquete.

Slds,

JL

Estimado: Si la Argentina (seamos bien pensados) o cualquier otro país recibiera los paquetes de asistencia (miles de millones de dolares) que recibe Israel de EEUU, no sería extraño que nos encontremos igual o mejor que ellos... Salud
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Hoy a las 21:17

Volver arriba Ir abajo
 
Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 7 de 22.Ir a la página : Precedente  1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22  Siguiente
 Temas similares
-
» Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.
» Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.
» El fracaso de los entrenadores armados
» Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III
» Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FUERZAS AÉREAS - :: Fuerza Aérea Argentina-
Cambiar a: