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 El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano

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MGB



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MensajeTema: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 9:50

Si bien la fuente, no es de las mas confiables ni fiables; sin embargo, es como para tener y muy en cuenta, esta posible noticia:

Citación :
EL PRESIDENTE DE BRASIL ESPERA SEÑAL ARGENTINA

El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano


El Ministerio de Defensa de Brasil, la Fuerza Aérea Brasileña (FAB) y el fabricante Embraer ya dieron su acuerdo. El presidente Michel Temer, quien llega este lunes 03/10 a Buenos Aires para visitar a su colega Mauricio Macri, espera una señal de Argentina para avanzar. Se trata de la solución más moderna de las barajadas por Argentina para comenzar a recuperar la capacidad operativa de su Fuerza Aérea, ya que engloba la incorporación en un plazo rápido de 24 aviones Super Tucano, los mismos que Estados Unidos adquirió recientemente para utilizar en Afganistán. Una mesa de ministros encargados de Seguridad y Defensa de Brasil y Argentina deberá incoporar el tema a su agenda de trabajo, enfocada en el combate al delito transfronterizo. La operación involucraría 300 millones de dólares y contaría con financiamiento del estatal BNDES (Banco Nacional de Desarrollo).

Fuente: URGENTE24


Disponibilidad inmediata, financiación y el relanzamiento de la integración argentino-brasileña con un alto nivel de ambición, semejante al que 30 años atrás pusieron en marcha los presidentes Raúl Alfonsín y José Sarney cuando acordaron un esquema de cooperación en el campo nuclear que erradicó la desconfianza binacional en el inicio del período post-dictadura.

Esas son las cartas del gobierno del presidente Michel Temer para interesar a Argentina en el reequipamiento de su capacidad de vigilancia áerea fronteriza a través de la incorporación de 24 Super Tucano A-29 biplaza equipados fabricados por Embraer, informaron fuentes con acceso a la propuesta, que involucra unos US$ 300 millones y financiación por parte del estatal Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social (BNDES).

La oferta, similar en precio a otras propuestas inferiores en calidad que llegaron desde Estados Unidos (T-6 Texan II de Beechcraft Defense Company), Francia (Mirage) e Israel (Kfir C10), contaría con un gran valor agregado: el de incorporar a Argentina al programa de fabricación de los cazas de origen sueco Gripen NG en Brasil, parte de un acuerdo entre Estocolmo y Brasilia por US$ 5.400 millones firmado en el 2014.

El gobierno argentino ya ha expresado su interés en incorporarse a ese acuerdo a través de la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA).

La Fuerza Aérea Brasileña (FAB), el Ministerio de Defensa que lidera el respetado ex diputado Raúl Jungmann y el propio fabricante Embraer ya dieron su aval a la venta, que depende de una señal de interés concreto por parte del gobierno argentino.

Por lo pronto, Temer, quien realizará este lunes su primera visita a Argentina como jefe de Estado de Brasil, sentará a sus ministros de Defensa y de Justicia, Raúl Jungmann y Alexandre de Moraes, éste último responsable también del control fronterizo a través de su subordinada Policía Federal, con sus pares Julio Martínez y Patricia Bullrich.

Los ministros van a constituir una mesa de trabajo de combate al contrabando y delitos transanacionales que debe analizar también la integración en el campo de la defensa y la seguridad.

La fiscalización y la vigilancia transfronteriza es una obsesión del empresariado brasileño y del gobierno de Temer, que busca integrar también en esa tarea a Bolivia y Paraguay.

Tras reunirse y almorzar con Macri en la Quinta de Olivos, Temer partirá a Asunción para mantener reuniones con agendas similares junto a su par Horacio Cartes.

Un acuerdo de integración entre Argentina y Brasil en materia de defensa que incorpore la provisión de los Super Tucano a la FAA, según creen en el gobierno brasileño, sería un gran primer paso para la construcción de un esquema conjunto para el cuidado de las fronteras binacionales.

También podría servir para reactivar plenamente a FAdeA a través de un acuerdo con Embraer, al que ven como un gran canal de comercialización de las aeronaves de entrenamiento Pampa, dando una nueva energía al bloque Mercosur y a la integración bilateral.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 10:08

buenisima la oferta, pero no creo que sea lo que el pais necesita en este momento...porque no son lo mismo que los T-6C

Slds

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MGB



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 10:27

Es muy cierto... Pero yo prefiero 1 billón de veces, comprarle ST a un País Hermano y Socio Comercial, que adquirir aviones a los EE.UU.

A veces, hay que priorizar otras cuestiones mas trascendentales y que apuntan precisamente mucho mas allá de lo que específicamente significa o representa el avión en si mismo.


Cordiales Saludos.
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fede_2006



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 10:35

MGB escribió:
Es muy cierto... Pero yo prefiero 1 billón de veces, comprarle ST a un País Hermano y Socio Comercial, que adquirir aviones a los EE.UU.

A veces, hay que priorizar otras cuestiones mas trascendentales y que apuntan precisamente mucho mas allá de lo que específicamente significa o representa el avión en si mismo.


Cordiales Saludos.


En un todo de acuerdo!
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 10:39

MGB escribió:
Es muy cierto... Pero yo prefiero 1 billón de veces, comprarle ST a un País Hermano y Socio Comercial, que adquirir aviones a los EE.UU.

A veces, hay que priorizar otras cuestiones mas trascendentales y que apuntan precisamente mucho mas allá de lo que específicamente significa o representa el avión en si mismo.


Cordiales Saludos.

Pienso lo mismo Germán, además no se esta sacrificando calidad, ya que son muy buenos aviones.
A veces lo barato suele salir caro.

Un abrazo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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laravi



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 10:57

al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.
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JLBA01



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MensajeTema: +1   Lun 3 Oct 2016 - 11:30

laravi escribió:
al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.

+1

Y limitando la adquisición de lo que no sería "Operacional" y Pampa III a la cantidad estrictamente necesaria para la EAM.

Slds!
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germobeno



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 12:09

laravi escribió:
al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.

El Pampa no está pensado para control de fronteras ni si quiera ataque ligero todavía.....pienso yo cuanto tiempo puede estar en el aire un pampa 3 y un super tucano ? cuanto sale la hora de vuelo de cada uno ? pensando
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Acrux



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 12:09

JLBA01 escribió:
laravi escribió:
al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.

+1

Y limitando la adquisición de lo que no sería "Operacional" y Pampa III a la cantidad estrictamente necesaria para la EAM.

Slds!
Tambienn concuerdo un ST no puede seguir un jet civil como si podria un Pampa
PD:los pampas son usados en el CEPAC no en la EAM.
Saludos


Última edición por Acrux el Lun 3 Oct 2016 - 12:26, editado 1 vez
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JLBA01



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MensajeTema: Me expresé mal   Lun 3 Oct 2016 - 12:14

Acrux escribió:
JLBA01 escribió:
laravi escribió:
al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.

+1

Y limitando la adquisición de lo que no sería "Operacional" y Pampa III a la cantidad estrictamente necesaria para la EAM.

Slds!
los pamas son usados en el CEPAC no en la EAM.
Saludos

Me expresé poco claramente: Pampas como para Escudo Norte, y lo que sea para la EAM (ST o Texans) en el estricto número que la escuela necesite.

Slds!

JL
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laravi



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 12:26

germobeno escribió:
laravi escribió:
al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.

El Pampa no está pensado para control de fronteras ni si quiera ataque ligero todavía.....pienso yo cuanto tiempo puede estar en el aire un pampa 3 y un super tucano ? cuanto sale la hora de vuelo de cada uno ? pensando
hay muchas preguntas,
se necesita que este mucho tiempo en el aire?
como suplantamos esa deficiencia?
cual es el promedio de tiempo empleado en una intercepcion de este tipo?
que armamentos se necesitan para el promedio de las aeronaves interceptadas y con proyeccion a mayor performence de las mismas?
que otra funcion podria cumplir la aeronave adquirida para el escudo norte?
existe la necesidad de cumplir esa segunda funcion, de esa aeronave?
y asi un monton mas que hay que hacerselas a la hora de adquirir ese avion.
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Acrux



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 12:30

Si tambien concuerdo Julio, edite el comentario anterior pero me demore y ya habías contestado, un Super lucano no podría seguirle el paso a un jet civil como si podría hacerlo un Pampa. Igual ammi parecer tampoco estatria mal tener dos sisetmas de armas que se complementen en el escudo norte, Pampa y tucano o Pampa y Pucara. tampoco se va a mandar a un Pampa a seguir a un cessna a 160 KM/H
Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 13:26

MGB escribió:
Es muy cierto... Pero yo prefiero 1 billón de veces, comprarle ST a un País Hermano y Socio Comercial, que adquirir aviones a los EE.UU.

A veces, hay que priorizar otras cuestiones mas trascendentales y que apuntan precisamente mucho mas allá de lo que específicamente significa o representa el avión en si mismo.


Cordiales Saludos.
a ver.. yo tendria mucho cuidado al momento de hablar de "Paises Hermanos" o "Paises Amigos", porque eso no existe... solo existen los intereses politicos y/o economicos entre paises.

Por otro lado, ya se han priorizado otras cuestiones mas trascendentales con los paises limitrofes y no limitrofes por sobre las reales necesidades de las fuerzas y asi nos fue.

el ST, es una bestia, pero NO es lo que en este momento, el País y su Fuerza Aérea necesitan.

Slds

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ariel
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 13:32

germobeno escribió:
laravi escribió:
al igual que vos german prefiero el supertucano antes que el texan, lo que no entiendo si realmente es necesario ese avion?, no se si no sera mas rentable economica e industrialmente usar el pampa con las correspondientes modificaciones de la mano de IAI, por que es una plataforma conocida, economica , la fabricamos nosotros y por que no se necesita un avion fuertemente armado para el control de fronteras y podria significar, esa modificacion, como un puntapie inicial para un desarrollo futuro incluso en conjunto con israel.

El Pampa no está pensado para control de fronteras ni si quiera ataque ligero todavía.....pienso yo cuanto tiempo puede estar en el aire un pampa 3 y un super tucano ? cuanto sale la hora de vuelo de cada uno ? pensando

Dentro de algunos parametros, el Pampa II remo es más economico que el ST.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 13:37

Acrux escribió:
Si tambien concuerdo Julio, edite el comentario anterior pero me demore  y ya habías contestado, un Super lucano no podría seguirle el paso a un jet civil como si podría hacerlo un Pampa. Igual ammi parecer tampoco estatria mal tener dos sisetmas de armas que se complementen en el escudo norte, Pampa y tucano o Pampa y Pucara. tampoco se va a mandar a un Pampa a seguir a un cessna a 160 KM/H
Saludos

Y hasta por ahi nomás, porque las velocidades punta de un Jet civil y un Pampa son similares. Si lo corre de atras... no llega!
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Acrux



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 13:41

ariel escribió:
Acrux escribió:
Si tambien concuerdo Julio, edite el comentario anterior pero me demore  y ya habías contestado, un Super lucano no podría seguirle el paso a un jet civil como si podría hacerlo un Pampa. Igual ammi parecer tampoco estatria mal tener dos sisetmas de armas que se complementen en el escudo norte, Pampa y tucano o Pampa y Pucara. tampoco se va a mandar a un Pampa a seguir a un cessna a 160 KM/H
Saludos

Y hasta por ahi nomás, porque las velocidades punta de un Jet civil y un Pampa son similares. Si lo corre de atras... no llega!
Y si creo que 850KM/H es la máxima del Pampa sino mal recuerdo, pero de seguro tendrá más oportunidades que un ST o un pucará para seguirlo. Aquí es donde el FA 50 me simpatiza un poco más e incluso la ley de derribo.
Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 13:46

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vinotinto



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 15:22

la nota es una ensaladita y bien mixta...igual de "secreto " esto no tiene nada.....el ofrecimiento del ST a nuestro pais viene desde 2012 minimo...cuando se veia que el programa pucara modernizado no avanzaba ni un paso.....la Faa en su momento presento la oferta a las autoridades del Md, pero el "negocio" de Fadea y el programa pucara necesitaba seguir...mas la no muy buenas relaciones K- Dilma frenaron todo......ahora el el momento de la ronda de ofertas los brasileños no quieden quedar atras del ofrecimiento de los T6c....y como en todo esto ganara la mejor oferta, mejor financiamiento, offset y "palanca" y presion politica.......lo cierto y me acabo de enterar que los muchachos brasileños vinieron con los botines de punta y la oferta por ST viene con una financiacion a mas de 5 años financiados por el BNdes....y metieron en la bolsa "posible" compra y "ayuda" comercializacion del pampa III( si entra en produciion en serie) y ampliar participacion de Fadea en el Kc390.....lo del grippen ...se seguira conversando..... saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 16:46

-No se si le dieron "bola" a este párrafo

La oferta, similar en precio a otras propuestas inferiores en calidad que llegaron desde Estados Unidos (T-6 Texan II de Beechcraft Defense Company), Francia (Mirage) e Israel (Kfir C10), contaría con un gran valor agregado: el de incorporar a Argentina al programa de fabricación de los cazas de origen sueco Gripen NG en Brasil, parte de un acuerdo entre Estocolmo y Brasilia por US$ 5.400 millones firmado en el 2014.

El gobierno argentino ya ha expresado su interés en incorporarse a ese acuerdo a través de la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA).




-Los Texan II llegan via FMS asi que gran parte de los U$S 300 M de Dolares serán
puestos por el contribuyente Norteamericano

-Brasil hoy viene ofreciendo Super Tucano con la promesa que Argentina tendrá
una participación mas profunda en el programa Gripen NG


-Y ahora pensando pensando ????




Saludosss Cool
Roberto
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Facundo M
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 16:57

Litio71 escribió:
-Los Texan II llegan via FMS asi que gran parte de los U$S 300 M de Dolares serán
puestos por el contribuyente Norteamericano
si, pero dps los tenes que devolver en comodas cuotas...

slds

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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 17:14

Facundo M escribió:
Litio71 escribió:
-Los Texan II llegan via FMS asi que gran parte de los U$S 300 M de Dolares serán
puestos por el contribuyente Norteamericano
si, pero dps los tenes que devolver en comodas cuotas...

slds

Al diablo con el FMS !!!

Si no podemos pagarle a Embraer 5 cuotas anuales de U$S 60M entonces cerremos todo y pasémosle el presupuesto de defensa a la policía montada...

Saludos
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Kirov



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 17:27

Facundo M escribió:
Litio71 escribió:
-Los Texan II llegan via FMS asi que gran parte de los U$S 300 M de Dolares serán
puestos por el contribuyente Norteamericano
si, pero dps los tenes que devolver en comodas cuotas...

slds

Si, FMS no es un regalo, es un sistema de ventas, pais a pais en lugar de pais a empresa. Muy frecuentemente se trata de material usado, desafectado de servicio. Las ventas tienen fines politicos por lo tanto se amparan en programas de autorizados previamente por el Congreso. Reconozco que, cuando quieren, el precio es ridiculamente bajo y la financiacion extraordinaria, pero generalmente tenes que ser una pais como Israel o Afganistan para que sea fantastico. Por otro lado, jamas incluye offset o algo por el estilo.

Dudo que la oferta de los Texan sea superior a la de Embraer con los ST aunque debo decir que hoy prefiero los Texan.

saludos!
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ariel
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 17:57

Que tipo de participación estrategica podrá tener EMBRAER para fabricar en conjunto el Pampa III con FAdeA?

Sería una buena compra para nuestros hermanos brasileños, ya que EMBRAER no tiene la capacidad de fabricar jets de entrenamiento.

Yo creo que no le conviene igualmente, Argentina está arruinada.

Ademas parece que se llevan la planta de fabricacion del Pampa III a EEUU. No lo veo viable.











clown
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 18:02

ariel escribió:
Ademas parece que se llevan la planta de fabricacion del Pampa III a EEUU. No lo veo viable.

clown

What ??????????
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vinotinto



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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Lun 3 Oct 2016 - 18:39

Pardon.......este dato de que fuente sale.... pensando aha!! aha!! callarse sorprise sorprise
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MensajeTema: Re: El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano   Hoy a las 8:36

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El dato secreto de la visita de Temer: 24 aviones Super Tucano
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