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 Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza

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Facundo M
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 15:52

No creo que las adquisiciones en Rusia salgan de mas Mi-171 y asistencia para la construccion de un nuevo buque polar o un 2do rompehielos.
Tambien, puede incluirse armamento AAA, pero nada mas.

Slds

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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 16:04

Igual quien lo hubiese pensado... yo me jugaba a que nos distanciábamos totalmente.

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MGB



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 16:13

Pablo IG escribió:
Me sumo al...   merindo

Ahora, que ironía si esta admnistración aquiere mas material bélico a Rusia que la anterior.. Rolling Eyes

De Rusia, yo creo que se buscaría:

1 (Un)Buque Polar (Usado ¿Vasily Golovnin quizás o similiar?) o transferencia de tecnologías para la construcción en CINAR o ARS.

3 Helicópteros Mi-17 para la Antártida.

1 (Un) Avión de Transporte, posiblemente IL-76D.

Tal vez, vehículos blindados...

Cazas, yo creo que definitivamente NO...

Deseo Personal: Que gestionen o estudien la posibilidad de adquirir sistemas ATBM tipo S-300 PMU2 o S-400...
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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 16:18

MGB escribió:


Deseo Personal: Que gestionen o estudien la posibilidad de adquirir sistemas ATBM tipo S-300 PMU2 o S-400...[/justify]

Adhiero, pero lo veo mas improbable que los cazas, lamentablemente..
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MGB



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 16:25

Lo que pasa Ariel, es que en la FAA y si todavía hay gente con algo de sentido común, obligatoriamente se tendrá que pensar para de aquí al mediano con proyección al largo plazo, en recuperar la capacidad de Defensa Aérea de zona, teniendo en cuenta de que las amenazas de hoy y mañana, no sólo provienen desde aviones de combate, sino que también de misiles de crucero.

Con semejante territorio, ergo, espacio aéreo que impone nuestro País, me parece que será necesario el plantear la posibilidad de adquirir estos complejos de sistemas de misiles SAM - ATBM.


Un Abrazo.
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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 16:43

La verdad es que no se como piensa la FAA en este aspecto, pero viendo las limitaciones en cuanto a cantidad de material "de intercepcion" a adquirir, SAM medios como mencionas no vendrian para nada mal.

Es algo que hemos debatido, el anillo defensivo debe poseer al menos SAM de medio y corto alcance, sobre todo en zonas donde predomina la llanura y se pueden desempeñar mas eficazmente. Ni hablar de equipos de guerra electronica.

Saludos!
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:18

ademas de lo que bien informa mgb....los rusitos quieren y hasta financiariàn la compra de un sistema completo de defensa antiaerea( misiles,cañones y vehiculos)......pero por aca todavia miran para el costado y se hacen los distraidos.....
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Acrux



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:31

ariel escribió:
La verdad es que no se como piensa la FAA en este aspecto, pero viendo las limitaciones en cuanto a cantidad de material "de intercepcion" a adquirir, SAM medios como mencionas no vendrian para nada mal.

Es algo que hemos debatido, el anillo defensivo debe poseer al menos SAM de medio y corto alcance, sobre todo en zonas donde predomina la llanura y se pueden desempeñar mas eficazmente. Ni hablar de equipos de guerra electronica.

Saludos!

Es muy cierto la necesidad de defensa aerea es mas urgente que la de cazas . con una inversion muy inferior a la de los cazas se deberia de poder contar con una capacidad ccasi desaparecida de nuestras FFAA.
Saludos
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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:38

S-400...?
Mig 35...?
Vehiculos Armata...?
merindo

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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:42

Y la verdad es que ya manejando el tema de la coheteria por tanto tiempo e inclisive habiendo recuperado terreno sobre lo perdido, algun manpads se podria encarar con transferencia tecnologica, y si se quiere algo mas grande, que se construya lo que se pueda aca. Tecnologia en radar tambien manejamos, el asunto son los sistemas de enganche y guia pero bueno, justamente para eso seria la transferencia. Igual con atgm. Ni hablar asm. La verdad que estamos tan atrasados que todo entraria en el combo. El tema es la negociacion con rusia, que tanto sueltan y por cuanta plata.

Y sobre todo, proyectos realistas y razonables.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:44

keradhor escribió:
S-400...?
Mig 35...?
Vehiculos Armata...?
merindo


jaja Hector! No sea loco!
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:51

vinotinto escribió:
ademas de lo que bien informa mgb....los rusitos quieren y hasta financiariàn la compra de un sistema completo de defensa antiaerea( misiles,cañones y vehiculos)......pero por aca todavia miran para el costado y se hacen los distraidos.....

Es material de primera. Pero son cosas que se manejan en otro plano. Si lo concretan, a la vez que reanudan un dialogo con Gran Bretaña, Francia va a quedar sola, porque Alemania con el asunto de los refugiados, esta mas que dispuesta a ver para otro lado con tal que le saquen unos cuantos refugiados de encima.
Es un pliego donde la mayoria gana, Argentina material, Gran Bretaña reposicionamiento comercial, Alemania unos cuantos miles de problemas menos y Rusia un trato que deriva en miles de toneladas de alimento de primer nivel, y USA mantener cierto limite a la influencia China en Argentina a traves de Rusia.
Un juego de contrapesos, casi un yenga.

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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:54

Tiene razòn Ariel, me faltó algo:
Yak 130...?
Almirante Brown (Clase Alte. Kutnesov)...?
Mig 29 embarcados...?
Y... y... Nuestro primer Akula...?

Lógicamente después nos despertamos con el balde de agua fría.

Cazas Mig 5 (no Mig 15 ni 25 ni 35)
Misiles personales clase Strela
Sa-5
Corbetas clase Nanunchka (sin misiles)
Un submarino clase Kilo.
Un rompe hielo para armar (en la casa rosada, escala 1:750)
Tanques T-62 (porque los demás son muy pesados para nuestros puentes)
Transportes BMP-1
Un radar de descubierta aérea + una caja de válvulas para el radar.

Insisto
merindo merindo merindo
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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:55

francisco7896 escribió:
vinotinto escribió:
ademas de lo que bien informa mgb....los rusitos quieren y hasta financiariàn la compra de un sistema completo de defensa antiaerea( misiles,cañones y vehiculos)......pero por aca todavia miran para el costado y se hacen los distraidos.....

Es material de primera. Pero son cosas que se manejan en otro plano. Si lo concretan, a la vez que reanudan un dialogo con Gran Bretaña, Francia va a quedar sola, porque Alemania con el asunto de los refugiados, esta mas que dispuesta a ver para otro lado con tal que le saquen unos cuantos refugiados de encima.
Es un pliego donde la mayoria gana, Argentina material, Gran Bretaña reposicionamiento comercial, Alemania unos cuantos miles de problemas menos y Rusia un trato que deriva en miles de toneladas de alimento de primer nivel, y USA mantener cierto limite a la influencia China en Argentina a traves de Rusia.
Un juego de contrapesos, casi un yenga.


Francisco, realmente lo envidio.
Poder ver semejante juego político es digno de un ajedrecista de nivel.
¿No fue a la escuela de guerra por casualidad?
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Acrux



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 18:57

algun sistema BUK M 1 , Pantsir 2M y muchos MANPADS
Saludos
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 19:00

keradhor escribió:
Tiene razòn Ariel, me faltó algo:
Yak 130...?
Almirante Brown (Clase Alte. Kutnesov)...?
Mig 29 embarcados...?
Y... y... Nuestro primer Akula...?

Lógicamente después nos despertamos con el balde de agua fría.

Cazas Mig 5 (no Mig 15 ni 25 ni 35)
Misiles personales clase Strela
Sa-5
Corbetas clase Nanunchka (sin misiles)
Un submarino clase Kilo.
Un rompe hielo para armar (en la casa rosada, escala 1:750)
Tanques T-62 (porque los demás son muy pesados para nuestros puentes)
Transportes BMP-1
Un radar de descubierta aérea + una caja de válvulas para el radar.

Insisto
merindo  merindo  merindo
Ojo con el clase kilo, uno de los mejores SSk construidos en los ultimos tiempos.
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 19:08

keradhor escribió:
Tiene razòn Ariel, me faltó algo:
Yak 130...?
Almirante Brown (Clase Alte. Kutnesov)...?
Mig 29 embarcados...?
Y... y... Nuestro primer Akula...?

Lógicamente después nos despertamos con el balde de agua fría.

Cazas Mig 5 (no Mig 15 ni 25 ni 35)
Misiles personales clase Strela
Sa-5
Corbetas clase Nanunchka (sin misiles)
Un submarino clase Kilo.
Un rompe hielo para armar (en la casa rosada, escala 1:750)
Tanques T-62 (porque los demás son muy pesados para nuestros puentes)
Transportes BMP-1
Un radar de descubierta aérea + una caja de válvulas para el radar.

Insisto
merindo merindo merindo

clase Kilo? Firmo en cualquier lado.

El asunto con rusia y el material es aun complejo, mas a estas distancias. Todavia estan presionando a peru para mantener el mantenimiento solo con sus empresas y su logistica en general es todavia complicada. Habra que ver que sucede con los Mi-28 que colocaron en Irak, y los Ka-52K egipcios. Los Mi-35 brasileros parecen no tener problemas sin embargo. Y nuestros Mi 17 1E aparentan buena salud, pero no se que pasará cuando llegue su mantenimiento mayor. En fin, habrá que esperar
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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 19:10

Acrux escribió:
algun sistema BUK M 1 , Pantsir 2M y muchos MANPADS
Saludos

y sus versiones navales...

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francisco7896



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 19:20

keradhor escribió:
francisco7896 escribió:
vinotinto escribió:
ademas de lo que bien informa mgb....los rusitos quieren y hasta financiariàn la compra de un sistema completo de defensa antiaerea( misiles,cañones y vehiculos)......pero por aca todavia miran para el costado y se hacen los distraidos.....

Es material de primera. Pero son cosas que se manejan en otro plano. Si lo concretan, a la vez que reanudan un dialogo con Gran Bretaña, Francia va a quedar sola, porque Alemania con el asunto de los refugiados, esta mas que dispuesta a ver para otro lado con tal que le saquen unos cuantos refugiados de encima.
Es un pliego donde la mayoria gana, Argentina material, Gran Bretaña reposicionamiento comercial, Alemania unos cuantos miles de problemas menos y Rusia un trato que deriva en miles de toneladas de alimento de primer nivel, y USA mantener cierto limite a la influencia China en Argentina a traves de Rusia.
Un juego de contrapesos, casi un yenga.


Francisco, realmente lo envidio.
Poder ver semejante juego político es digno de un ajedrecista de nivel.
¿No fue a la escuela de guerra por casualidad?

No hay ningun misterio en este asunto, ni ninguno disimula lo que quiere :
Gran Bretaña se separa de la Union Europea porque tiene que coordinarse con las necesidades Alemanas Y Francesas que apuntan a direcciones muy opuestas, ellos miran a los EE UU, Alemania a Europa del Este y Francia a su ombligo, quiere recuperar su market share sin tener que consultar con esos dos, Francia le impone un proteccionismo que a ellos no les va, Alemania un tipo de cambio tan alto que le es imposible competir. EL bloqueo a los rusos no es algo que le interese hacer, ni gana nada con eso.
Alemania tiene una disciplina social que es la base de su sistema económico social, la inmigración no la pueden rechazar porque en seguida se acuerdan de los Nazis e incidentes de esa naturaleza les quiebra la imagen que tanto buscan construir, hacia adentro y hacia afuera. Merkel, palabras mas palabras menos, le dijo a Macri que si se llevaban unos cuantos muchachos a "nuestro extenso y rico territorio" se pueden negociar muchas cosas, aun somos aliados estratégicos con ellos.
El juego de USA siempre estuvo presente para contrarrestar la agresividad Rusa, de Nixon para acá, levanta a uno a veces, le suelta la correa a otro algunas. ¿que empresas crees que le va a vender alimentos a los Rusos en caso de que la soga se afloje? ¿de que origen va a ser su capital?
Son ellos mismos que de una forma o de otra, estan diciendo que la cosa ya fue. Dentro de unos dias va a venir un alto funcionario Británico por la tan publicitada foro de inversiones.¿ A quien del mundo de los negocios le importa una islas llena pinguinos?Les importa si en vez de pinguinos esta llena de Petroleo pesado, que solo es viable con logística continental.
No hay partes sueltas, son partes de un todo que solo hay que saber leerlas, no se trata que nosotros lo hagamos en este foro, lo interesante seria que nuestros políticos también lo hicieran en vez de revolear bolsos.
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 19:33

ariel escribió:


clase Kilo? Firmo en cualquier lado.

El asunto con rusia y el material es aun complejo, mas a estas distancias. Todavia estan presionando a peru para mantener el mantenimiento solo con sus empresas y su logistica en general es todavia complicada. Habra que ver que sucede con los Mi-28 que colocaron en Irak, y los Ka-52K egipcios. Los Mi-35 brasileros parecen no tener problemas sin embargo. Y nuestros Mi 17 1E aparentan buena salud, pero no se que pasará cuando llegue su mantenimiento mayor. En fin, habrá que esperar
Lo que a mi me parece es que estamos muy mal acostumbrados a hacer mantenimiento de SdA que compramos en occidente que nunca sensible para los que nos los vendieron ya sea por antigüedad, desfase tecnológico o por cantidad. Por ello es nunca se molestaron en que nosotros hicieramos el mantenimiento . ahora nos e como nos hubiera ido si en vez de comprar A 4B/C hubieramos comprado A 7 o A 4 E/F. o en vez de MK 62 hubieramos comprado Avro Vulcan. en vez de tantos UH 1H haber comprado UH 1N. o en vez de A 4M hubieramos comprado M 2000 o F 16 Block 50.
casi Siempre compramos SdA con una o dos decadas de retraso o con poca tecnologia verdaderamente contemporanea o que reprente superioridad numerica.
Saludos
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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 20:29

El Mi 17 es un lindo bicho. Si no saltó ningún problema hasta ahora, sería como llevar un C4 a su primera inspección. Caro.
Una amiga mía me contó que en aviones y helis más viejos, más precisamente en el Su-24, el mantenimiento post vuelo es tedioso.
Sumado a que normalmente no lo dejan despegar si no está en condiciones "perfectas" de vuelo.
Lamentablemente, no puedo encontrar ninguna página que confirme este hecho.
Creo que en Youtube había un vídeo que hablaba sobre eso.
Voy a ver si escribo a la Rodina preguntando cuanto cuesta mantener un Su 24.
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Hoy a las 15:01

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