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 Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza

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ariel
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MensajeTema: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 12:28

Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza

El ministro de Defensa, Julio Martínez, viaja mañana a la Federación Rusa y a Italia. El periplo tiene el objetivo de afianzar la cooperación bilateral, analizar propuestas de equipamiento con esos países y firmar un convenio de fabricación bajo licencia de una pistola italiana.

El primer destino es la ciudad de Kubinka, ubicada a 60 kilómetros de Moscú. Allí tendrá lugar la Feria Internacional "Ejército 2016", organizada y patrocinada por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, en la que exponen más de 2.000 empresas del sector. Invitado por su par ruso, Serguéi Shoigú, Martínez asistirá junto al jefe del Estado Mayor Conjunto, general de división Bari del Valle Sosa.

El interés de contar con una delegación criolla de alto nivel se había tratado a principios de julio durante la visita a Buenos Aires que hizo el comandante en jefe de la Fuerza Terrestre de la Federación de Rusia, coronel general Oleg Saliukov.

Ambiente

Kubinka es una ciudad con fuerte impronta del complejo industrial militar ruso, fue asiento del campo de pruebas para tanques y allí está la empresa que desarrolló y construye las aeronaves MIG. Es el ambiente propicio para retomar el diálogo con miras a la renovación de equipo, y así se hará. Interesa a Rusia satisfacer con su material bélico tres capacidades en baja en la defensa argentina.

Se trata de la interceptación supersónica (luego de la desprogramación del Mirage), apuntan a colocar el caza MIG 29; el apoyo logístico a las bases antárticas, buscan concretar la venta de 3 helicópteros MI-17 que se sumarían a los 2 adquiridos en 2012 y probados en tres campañas antárticas. Los funcionarios rusos y la firma Rosoboronexport, agencia estatal para la exportación de material de defensa, esperan novedades animados por una frase registrada por la agencia noticiosa RIA Novosti: "Sí, Argentina estudia comprar a Rusia nuevos helicópteros". Salió de boca del secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Ángel Tello, quien en compañía del subsecretario de Asuntos Internacionales, José Vila, asistieron en representación de Martínez a la V Conferencia Internacional de Seguridad celebrada a fin de abril en Moscú. También interesa a los rusos atender el transporte y la movilidad con vehículos blindados multirruedas del Ejército Argentino. La prioridad surge porque aún no se completó la dotación de vehículos que requiere la fuerza binacional Cruz del Sur que el país integra con Chile. Hay un competidor chino en este rubro, Norinco, que aprovechó el viaje de Mauricio Macri a la República Popular China y recordó al embajador argentino Diego Guelar el preacuerdo que se habría firmado con autoridades de la gestión Kirchner para la provisión de vehículos 8x8.

En Italia, Martínez se reunirá con la ministra de Defensa Roberta Pinotti, se sumarán a la delegación el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción, Héctor Lostri, y el jefe de la Fuerza Aérea, brigadier mayor Enrique Amreim. El encuentro entre los ministros sellará el acuerdo al que arribaron la empresa estatal Fabricaciones Militares (FM) y la italiana Pietro Beretta para fabricar bajo licencia las pistolas 92 FS y PX4. La iniciativa está orientada en principio a satisfacer el mercado local de las fuerzas de seguridad y extenderla luego a la región.

El paquete de las góndolas italianas incluirá conversaciones sobre un pedido de información técnica y cotización que cursó el jefe aeronáutico Amreim por 10 aviones nuevos de entrenamiento avanzado M-346 Master que fabrica la empresa Alenia Aermacchi.

http://www.ambito.com/853681-rusia-e-italia-en-la-mira-para-compra-de-aviones-caza
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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 12:30

merindo
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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 13:36

Y yo jorobaba con los 20 Su-35 para el año que viene..... rabbit crazy
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 13:50

el viaje del ministro es para concretamente:
1ero finiquitar el tema de los MI 17 para la faa.....lo de los mig 29 al nivel de modernizacion de los peruanos es un ofrecimiento mas....que no sera de preferencia ni para la faa para el md,,,las razones muchas costo de adquisicion ,mantenimiento ,servcios etc.....
Tambien esta n en ronda de negociacion por el vehiculo blindado 8x8....ahi estan ofreciendo los rusos lo suyo los chinos lo suyo y la semana pasada estuvieron tambien los brazuca de iveco y los checos estan por traer su oferta....tambien interesa un buque polar ruso para la ARA.. y armamento liviano para las fuerzas especiales del ejercito.....lo de italia el jueves anduvieron directivosd e Beretta para finiquitar lo de las pistolas en FM para posible acuerdo futuro de un subfusil de la misma marca...lo del m346 ya se sabia saludos
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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 16:50

Es muy caro de mantener un Mig 29 modernizado?
Me refiero a si se sabe concretamente el costo de hora de vuelo y tiempo de mantenimiento por hora de vuelo.

Saludos, Hector
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MGB



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 16:51

ariel escribió:
merindo

Bueno.... Creo que con un WTF!!!! me quedo todavía muy corto...

Analicemos un poco...

Si el Sr. Ministro de Defensa y uno de sus principales secretarios de esta cartera, aducen de que Argentina, económicamente no puede costear tanto la adquisición como tampoco el poder operar un F-16 ¿Prendemos operar un bimotor como el Mig-29, cuya cadena logística encima de amañada y sin transferencia de tecnología, termina siendo por demás cara, precisamente por el tramposo sistema de post venta ruso?

Y ni hablemos de lo que ya está tácito sobreentendido -es decir- de que estamos buscando aviones LIFT para reemplazar a los A-4AR y porque no nos da el bolsillo... ¿Pero aún así tendríamos interes de adquirir los Fulcrum?

Si esto no es contradictorio.... Rolling Eyes pensando

Que se yo.... Me parece que acá hay una y de dos opciones:

1)- O lanzan esto, para meter presión a otros proveedores (principalmente EE.UU) y para que así mejoren sus respectivas propuestas u ofertas...

2)- O en el Mindef andan boyando y mas perdidos que ciego en medio de una orgía...


En fin, veremos...


Cordiales Saludos.
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keradhor



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 16:56

Cabe la posibilidad de que estén "embarrando" la cancha para después salir con la noticia de que compramos Mirage F1 modernizados.
Con respecto a los F-16, había una nota aquí en el sitio que decía que EEUU no participaría de la venta de aviones para reemplazar los Mirage III, así que aunque tuviéramos la plata, no los venden.
Otra posibilidad es que los aviones Mig sean a cambio de 100 hectareas de tierra para una base rusa en el sur Argentino...
Yo tampoco entiendo la jugada... a menos que los rusos se bajaran los precios de los aviones.
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germobeno



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 17:20

vinotinto escribió:
el viaje del ministro es para concretamente:
1ero finiquitar el tema de los MI 17 para la faa.....lo de los mig 29 al nivel de modernizacion de los peruanos es un ofrecimiento mas....que no sera de preferencia ni para la faa para el md,,,las razones muchas costo de adquisicion ,mantenimiento ,servcios etc.....
Tambien esta n en ronda de negociacion por el vehiculo blindado 8x8....ahi estan ofreciendo los rusos lo suyo los chinos lo suyo y la semana pasada estuvieron tambien los brazuca de iveco y los checos estan por traer su oferta....tambien interesa un buque polar ruso para la ARA.. y armamento liviano para las fuerzas especiales del ejercito.....lo de italia el jueves anduvieron directivosd e Beretta para finiquitar lo de las pistolas en FM para posible acuerdo futuro de un subfusil de la misma marca...lo del m346 ya se sabia saludos

Que subfusiles ofrece berreta ? Y cual es el posible candidato ? Es muy interesante esta parte

Saludos !! saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 18:27

Un detalle, el fabricante que dice la nota no se llama Alenia Aermacchi sino Leonardo-Finmeccanica

saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 18:35

MGB escribió:
ariel escribió:
merindo

Bueno.... Creo que con un WTF!!!! me quedo todavía muy corto...

Analicemos un poco...

Si el Sr. Ministro de Defensa y uno de sus principales secretarios de esta cartera, aducen de que Argentina, económicamente no puede costear tanto la adquisición como tampoco el poder operar un F-16 ¿Prendemos operar un bimotor como el Mig-29, cuya cadena logística encima de amañada y sin transferencia de tecnología, termina siendo por demás cara, precisamente por el tramposo sistema de post venta ruso?

Y ni hablemos de lo que ya está tácito sobreentendido -es decir- de que estamos buscando aviones LIFT para reemplazar a los A-4AR y porque no nos da el bolsillo... ¿Pero aún así tendríamos interes de adquirir los Fulcrum?

Si esto no es contradictorio.... Rolling Eyes pensando

Que se yo.... Me parece que acá hay una y de dos opciones:

1)- O lanzan esto, para meter presión a otros proveedores (principalmente EE.UU) y para que así mejoren sus respectivas propuestas u ofertas...

2)- O en el Mindef andan boyando y mas perdidos que ciego en medio de una orgía...


En fin, veremos...


Cordiales Saludos.


Como le decia hoy al amigo que me contó de la nota, no les estamos comprando tres helos totalmente accesibles en precio y operatividad por falta de financiamiento y nos van a ofrecer esto?

Yo lo creo al borde de la imposibilidad!

Abrazo
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 19:05

se esta dialogando sobre una version actualizada del beretta ar70 a fabricar en el mediano plazo en fmflb.....para fuerzas armadas y seguridad del pais y limitrofes.pero por ahora son charlas y negociaciones dentro de un paquete mayor de transferencia de tecnologia italiana para FM... albino disparo disparen!!
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bashar
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 19:41

pregunta técnica...

¿Si beretta aporta el AR70...es un síntoma de que el EA se pasa al 5.56? digo
también sería interesante explorar esa opción... ami me gusta mas el ARX 160 uff tremendo riflazo

aquí un videíto informativo


_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de


Última edición por bashar el Lun 5 Sep 2016 - 19:44, editado 1 vez
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germobeno



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 19:42

vinotinto escribió:
se esta dialogando sobre una version actualizada del beretta ar70 a fabricar en el mediano plazo en fmflb.....para fuerzas armadas y seguridad del pais  y limitrofes.pero por ahora son charlas y negociaciones dentro de un paquete mayor de transferencia de tecnologia italiana para FM... albino disparo disparen!!

Disculpá la ignorancia pero eso no parece un subfusil ...parece un rifle de asalto =P
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 20:01

vamos a cambiar algo ideado en los 50, por algo de los 80...

bien, bien crazy
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MGB



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 21:20

vinotinto escribió:
se esta dialogando sobre una version actualizada del beretta ar70 a fabricar en el mediano plazo en fmflb.....para fuerzas armadas y seguridad del pais  y limitrofes.pero por ahora son charlas y negociaciones dentro de un paquete mayor de transferencia de tecnologia italiana para FM... albino disparo disparen!!

Permítame dudar de esto, básicamente porque el EA, sigue con su proyecto de modernizar al FAL e incluso, en una nota que publica jane´s, se afirma de que se estaría gestionando la compra de miras mas otros elementos para el citado upgrade.

Sin ir mas lejos, Ud. mismo y en el tópic de Noticias del Ejército Argentino, ha hablado de una modernización de 5000 fusiles FAL...

Si bien es sabido de que la Compañía de Comandos 601 estuvo probando el fusil Beretta ARX-160; sin embargo esto no es un indicativo de que el EA esté por cambiar el fusil y ni mucho menos pasar del 7.62 x 51 Nato (que dicho sea de paso, se produce localmente por FM) al 5.56 que se debe importar y si no me equivoco desde Brasil.

Porque con ese criterio también sería lógico pensar, de que el EA cambiará el FAL por los GALIL ACE, armamento que también ha sido evaluado por nuestro Ejército.

Cordiales Saludos.  
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 21:27

como usted bien dice don mgb...el proceso de modernizacion del Fal continua y esta planificado llegar hasta las 10000 unidades aprox.....y lo que se esta negociando con beretta esta en eso....en negociacion iniciales y hasta ahì no màs......todo esta por verse y tal vez todo quede en la nada...igual el EA tiene pensado a mediano plazo el cambio en su totalidad del fusil para distintas unidades del mismo...empezando por las unidades comandos y de caballeria blindada....y este se al vez un inicio de este proceso...igual tambien se debe tener en cuenta que en muchas cosas el camino que da el ejercito no siempre son reflejadas,respetadas y cumplidas por el ambito politicvo que tomara las decisiones referidas a la industria belica ,es decir a FM.....
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gato



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Lun 5 Sep 2016 - 23:06

bashar escribió:
pregunta técnica...

¿Si beretta aporta el AR70...es un síntoma de que el EA se pasa al 5.56? digo
también sería interesante explorar esa opción... ami me gusta mas el ARX 160 uff tremendo riflazo

aquí un videíto informativo


Como acotaron, esta compra seria para dotar a las fuerzas especiales, quizas el resto de las tropas seguirian con el FAL
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Miér 7 Sep 2016 - 18:38

El asunto con los rusos en muy pero muy delicado. Nunca pierden las esperanzas de que la Argentina juegue a fondo y le venda todo lo que esta queriendo, y necesitando, en el orden alimentario.
Ir mas lejos es romper el bloqueo que le impone Europa a Rusia por el tema de Crimea, y romper con Europa es romper con los EE UU, lo que nos devolveria al punto de inicio, los aliados de CFK.
Asi y todo, siempre hay fracturas, pliegos, aristas donde hacer cosas. EL principal comprador de granos de Videla no fue EE UU, sino la URSS. Los negocios con Europa del Este no se cerraron en Praga sino fue Gelbard en Moscu.
Los comerciantes Argentinos, una raza muy distinta a los terratenientes o los industriales, simpre jugaron,y juegan a la mancha con los aviones, se sumergen en la pileta se fuman un puro y vuelven a jugar.
Cuando Peron le ordena a la Ford que le exporte los Falcon a Cuba, mas que negarse, esa misma noche los ejecutivos brindaron con lo que tenian guardado en las vitrinas.
Las locomotoras General Motors que llevaban y traian suministros por la red Irani de ferrocarriles se hicieron en los Astilleros de Astarsa en San Fernando, y los jefasos en Illinois no derramaron una sola lagrima por un supuesto bloqueo en la Guerra Iran-Irak.
Tampoco cuando buscaron rescatar aunque sea los planos del misil Condor en Falda del Carmen los enviados del medio Oriente se dieron cuenta que una vez que el dinero pasa de manos a un Argentino, "si te visto, no me acuerdo".
Nunca se sabe. Así como la sociedad Argentina llora miserias sentada sobre una montaña de cajas de seguridad repletas de dolares, se nos da por declararle la guerra a una potencia nuclear, reventarle la mitad de la flota y cambiar la doctrina aero-naval mientras se derrumba al mismo tiempo en una orgia de inflación, pobreza y decadencia.
La Argentina es así.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 0:52

francisco7896 escribió:
El asunto con los rusos en muy pero muy delicado. Nunca pierden las esperanzas de que la Argentina juegue a fondo y le venda todo lo que esta queriendo, y necesitando, en el orden alimentario.
Ir mas lejos es romper el bloqueo que le impone Europa a Rusia por el tema de Crimea, y romper con Europa es romper con los EE UU, lo que nos devolveria al punto de inicio, los aliados de CFK.
Asi y todo, siempre hay fracturas, pliegos, aristas donde hacer cosas. EL principal comprador de granos de Videla no fue EE UU, sino la URSS. Los negocios con Europa del Este no se cerraron en Praga sino fue Gelbard en Moscu.
Los comerciantes Argentinos, una raza muy distinta a los terratenientes o los industriales, simpre jugaron,y juegan a la mancha con los aviones, se sumergen en la pileta se fuman un puro y vuelven a jugar.
Cuando Peron le ordena a la Ford que le exporte los Falcon a Cuba, mas que negarse, esa misma noche los ejecutivos brindaron con lo que tenian guardado en las vitrinas.
Las locomotoras General Motors que llevaban y traian suministros por la red Irani de ferrocarriles se hicieron en los Astilleros de Astarsa en San Fernando, y los jefasos en Illinois no derramaron una sola lagrima por un supuesto bloqueo en la Guerra Iran-Irak.
Tampoco cuando buscaron rescatar aunque sea los planos del misil Condor en Falda del Carmen los enviados del medio Oriente se dieron cuenta que una vez que el dinero pasa de manos a un Argentino, "si te visto, no me acuerdo".
Nunca se sabe. Así como la sociedad Argentina llora miserias sentada sobre una montaña de cajas de seguridad repletas de dolares, se nos da por declararle la guerra a una potencia nuclear, reventarle la mitad de la flota y cambiar la doctrina aero-naval mientras se derrumba al mismo tiempo en una orgia de inflación, pobreza y decadencia.
La Argentina es así.

saludos
agrego una consulta. hiceron algo bien los militares mientras fueron gobierno de facto? ademas de duplicar la deuda externa ya que tuvieron caja libre y a EEUU, Europa e Israel supuestamente como alaidos en vez de aprovechar y comprar buen amterial, comprar licencias, y formar una buena industria militar compraron chatarra usada y de baja tecnologia en su mayoria. no parece que en vez de aliados o socios de esos paises nos convertimos en lacayos adoctrinados y clasificados como de pais bananero cliente?. o mejor dicho granjita colonial?.
Aun veo en el resto del mundo como paises pueden comprar armamento de cualquier origen y nosotros es como si estuvieramos clavandole un puñal en la espalda a nuestra madre si le compramos a Rusia , China, Sudafrica, Serbia. pakistan, India.
al final aqui en el ambito castrense se parece una competencia de patriotismo en texas y no un miniterios de defensa o foro militar jajaja.
Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Mal   Jue 8 Sep 2016 - 8:53

Acrux escribió:
francisco7896 escribió:
El asunto con los rusos en muy pero muy delicado. Nunca pierden las esperanzas de que la Argentina juegue a fondo y le venda todo lo que esta queriendo, y necesitando, en el orden alimentario.
Ir mas lejos es romper el bloqueo que le impone Europa a Rusia por el tema de Crimea, y romper con Europa es romper con los EE UU, lo que nos devolveria al punto de inicio, los aliados de CFK.
Asi y todo, siempre hay fracturas, pliegos, aristas donde hacer cosas. EL principal comprador de granos de Videla no fue EE UU, sino la URSS. Los negocios con Europa del Este no se cerraron en Praga sino fue Gelbard en Moscu.
Los comerciantes Argentinos, una raza muy distinta a los terratenientes o los industriales, simpre jugaron,y juegan a la mancha con los aviones, se sumergen en la pileta se fuman un puro y vuelven a jugar.
Cuando Peron le ordena a la Ford que le exporte los Falcon a Cuba, mas que negarse, esa misma noche los ejecutivos brindaron con lo que tenian guardado en las vitrinas.
Las locomotoras General Motors que llevaban y traian suministros por la red Irani de ferrocarriles se hicieron en los Astilleros de Astarsa en San Fernando, y los jefasos en Illinois no derramaron una sola lagrima por un supuesto bloqueo en la Guerra Iran-Irak.
Tampoco cuando buscaron rescatar aunque sea los planos del misil Condor en Falda del Carmen los enviados del medio Oriente se dieron cuenta que una vez que el dinero pasa de manos a un Argentino, "si te visto, no me acuerdo".
Nunca se sabe. Así como la sociedad Argentina llora miserias sentada sobre una montaña de cajas de seguridad repletas de dolares, se nos da por declararle la guerra a una potencia nuclear, reventarle la mitad de la flota y cambiar la doctrina aero-naval mientras se derrumba al mismo tiempo en una orgia de inflación, pobreza y decadencia.
La Argentina es así.

saludos
agrego una consulta. hiceron algo bien los militares mientras fueron gobierno de facto? ademas de duplicar la deuda externa  ya que tuvieron caja libre y a EEUU, Europa e Israel supuestamente como alaidos en vez de aprovechar y comprar buen amterial, comprar licencias, y formar una buena industria militar compraron chatarra usada y de baja tecnologia en su mayoria.   no parece que en vez de aliados o socios de esos paises  nos convertimos en lacayos adoctrinados y clasificados como de pais bananero cliente?. o mejor dicho granjita colonial?.
Aun veo en el resto del mundo como paises pueden comprar armamento de cualquier origen y nosotros es como si estuvieramos clavandole un  puñal en la espalda a nuestra madre si le compramos a Rusia , China, Sudafrica, Serbia. pakistan, India.  
al final aqui en el ambito castrense se parece una competencia de  patriotismo en texas  y no un miniterios de defensa o foro militar jajaja.
Saludos

En realidad hicieron muy pocas cosas bien, pero para no entrar en OTs, hubo varias cosas que se desarrollaron:

- Familia TAM
- IA-63 y proyecto SAIA
- Astillero de submarinos
- Mekos en ARS
- CITERS

Pero, como manejaron la economía como el traste (ya que, al igual que Me..m se quedaron a mitad de camino en la liberalización de la economía, si no bajás el gasto y eliminás déficit terminás endeudándote para gastos corrientes y si terminás endeudándote para gastos corrientes, terminamos como en los 80 y en el 2001).

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 10:02

JLBA01 escribió:
Acrux escribió:
francisco7896 escribió:
El asunto con los rusos en muy pero muy delicado. Nunca pierden las esperanzas de que la Argentina juegue a fondo y le venda todo lo que esta queriendo, y necesitando, en el orden alimentario.
Ir mas lejos es romper el bloqueo que le impone Europa a Rusia por el tema de Crimea, y romper con Europa es romper con los EE UU, lo que nos devolveria al punto de inicio, los aliados de CFK.
Asi y todo, siempre hay fracturas, pliegos, aristas donde hacer cosas. EL principal comprador de granos de Videla no fue EE UU, sino la URSS. Los negocios con Europa del Este no se cerraron en Praga sino fue Gelbard en Moscu.
Los comerciantes Argentinos, una raza muy distinta a los terratenientes o los industriales, simpre jugaron,y juegan a la mancha con los aviones, se sumergen en la pileta se fuman un puro y vuelven a jugar.
Cuando Peron le ordena a la Ford que le exporte los Falcon a Cuba, mas que negarse, esa misma noche los ejecutivos brindaron con lo que tenian guardado en las vitrinas.
Las locomotoras General Motors que llevaban y traian suministros por la red Irani de ferrocarriles se hicieron en los Astilleros de Astarsa en San Fernando, y los jefasos en Illinois no derramaron una sola lagrima por un supuesto bloqueo en la Guerra Iran-Irak.
Tampoco cuando buscaron rescatar aunque sea los planos del misil Condor en Falda del Carmen los enviados del medio Oriente se dieron cuenta que una vez que el dinero pasa de manos a un Argentino, "si te visto, no me acuerdo".
Nunca se sabe. Así como la sociedad Argentina llora miserias sentada sobre una montaña de cajas de seguridad repletas de dolares, se nos da por declararle la guerra a una potencia nuclear, reventarle la mitad de la flota y cambiar la doctrina aero-naval mientras se derrumba al mismo tiempo en una orgia de inflación, pobreza y decadencia.
La Argentina es así.

saludos
agrego una consulta. hiceron algo bien los militares mientras fueron gobierno de facto? ademas de duplicar la deuda externa  ya que tuvieron caja libre y a EEUU, Europa e Israel supuestamente como alaidos en vez de aprovechar y comprar buen amterial, comprar licencias, y formar una buena industria militar compraron chatarra usada y de baja tecnologia en su mayoria.   no parece que en vez de aliados o socios de esos paises  nos convertimos en lacayos adoctrinados y clasificados como de pais bananero cliente?. o mejor dicho granjita colonial?.
Aun veo en el resto del mundo como paises pueden comprar armamento de cualquier origen y nosotros es como si estuvieramos clavandole un  puñal en la espalda a nuestra madre si le compramos a Rusia , China, Sudafrica, Serbia. pakistan, India.  
al final aqui en el ambito castrense se parece una competencia de  patriotismo en texas  y no un miniterios de defensa o foro militar jajaja.
Saludos

En realidad hicieron muy pocas cosas bien, pero para no entrar en OTs, hubo varias cosas que se desarrollaron:

- Familia TAM
- IA-63 y proyecto SAIA
- Astillero de submarinos
- Mekos en ARS
- CITERS

Pero, como manejaron la economía como el traste (ya que, al igual que Me..m se quedaron a mitad de camino en la liberalización de la economía, si no bajás el gasto y eliminás déficit terminás endeudándote para gastos corrientes y si terminás endeudándote para gastos corrientes, terminamos como en los 80 y en el 2001).

Saludos,

JL

El fin del proceso era la social democracia o neoliberalismo que no es otra cosa que la misma versión de lo mismo. El socialismo es burocracia, el neoliberalismo es finanzas. 2 parásitos que se alimentan de las naciones.
Unos agrandan el estado y los otros como en el gobierno de Menem se dedican a captar capitales golondrinas.
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JLBA01



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MensajeTema: Debo decir   Jue 8 Sep 2016 - 10:20

JSK10 escribió:
JLBA01 escribió:
Acrux escribió:
francisco7896 escribió:
El asunto con los rusos en muy pero muy delicado. Nunca pierden las esperanzas de que la Argentina juegue a fondo y le venda todo lo que esta queriendo, y necesitando, en el orden alimentario.
Ir mas lejos es romper el bloqueo que le impone Europa a Rusia por el tema de Crimea, y romper con Europa es romper con los EE UU, lo que nos devolveria al punto de inicio, los aliados de CFK.
Asi y todo, siempre hay fracturas, pliegos, aristas donde hacer cosas. EL principal comprador de granos de Videla no fue EE UU, sino la URSS. Los negocios con Europa del Este no se cerraron en Praga sino fue Gelbard en Moscu.
Los comerciantes Argentinos, una raza muy distinta a los terratenientes o los industriales, simpre jugaron,y juegan a la mancha con los aviones, se sumergen en la pileta se fuman un puro y vuelven a jugar.
Cuando Peron le ordena a la Ford que le exporte los Falcon a Cuba, mas que negarse, esa misma noche los ejecutivos brindaron con lo que tenian guardado en las vitrinas.
Las locomotoras General Motors que llevaban y traian suministros por la red Irani de ferrocarriles se hicieron en los Astilleros de Astarsa en San Fernando, y los jefasos en Illinois no derramaron una sola lagrima por un supuesto bloqueo en la Guerra Iran-Irak.
Tampoco cuando buscaron rescatar aunque sea los planos del misil Condor en Falda del Carmen los enviados del medio Oriente se dieron cuenta que una vez que el dinero pasa de manos a un Argentino, "si te visto, no me acuerdo".
Nunca se sabe. Así como la sociedad Argentina llora miserias sentada sobre una montaña de cajas de seguridad repletas de dolares, se nos da por declararle la guerra a una potencia nuclear, reventarle la mitad de la flota y cambiar la doctrina aero-naval mientras se derrumba al mismo tiempo en una orgia de inflación, pobreza y decadencia.
La Argentina es así.

saludos
agrego una consulta. hiceron algo bien los militares mientras fueron gobierno de facto? ademas de duplicar la deuda externa  ya que tuvieron caja libre y a EEUU, Europa e Israel supuestamente como alaidos en vez de aprovechar y comprar buen amterial, comprar licencias, y formar una buena industria militar compraron chatarra usada y de baja tecnologia en su mayoria.   no parece que en vez de aliados o socios de esos paises  nos convertimos en lacayos adoctrinados y clasificados como de pais bananero cliente?. o mejor dicho granjita colonial?.
Aun veo en el resto del mundo como paises pueden comprar armamento de cualquier origen y nosotros es como si estuvieramos clavandole un  puñal en la espalda a nuestra madre si le compramos a Rusia , China, Sudafrica, Serbia. pakistan, India.  
al final aqui en el ambito castrense se parece una competencia de  patriotismo en texas  y no un miniterios de defensa o foro militar jajaja.
Saludos

En realidad hicieron muy pocas cosas bien, pero para no entrar en OTs, hubo varias cosas que se desarrollaron:

- Familia TAM
- IA-63 y proyecto SAIA
- Astillero de submarinos
- Mekos en ARS
- CITERS

Pero, como manejaron la economía como el traste (ya que, al igual que Me..m se quedaron a mitad de camino en la liberalización de la economía, si no bajás el gasto y eliminás déficit terminás endeudándote para gastos corrientes y si terminás endeudándote para gastos corrientes, terminamos como en los 80 y en el 2001).

Saludos,

JL

El fin del proceso era la social democracia o neoliberalismo que no es otra cosa que la misma versión de lo mismo. El socialismo es burocracia, el neoliberalismo es finanzas. 2 parásitos que se alimentan de las naciones.
Unos agrandan el estado y los otros como en el gobierno de Menem se dedican a captar capitales golondrinas.

Debo decir que estoy de acuerdo en que el "liberalismo de finanzas" es una aberración del capitalismo... una vez, hablando con un amigo americano le dije "hoy por hoy, si hubieran hecho un análisis de riesgos al estilo Wall Street de hoy, nunca habrían conquistado el Oeste".
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 15:13

Argentina le comprará armamentos a Rusia

El ministro de Defensa ruso, Serguei Shoigú, confirmó que luego de la reunión en China entre el presidente Mauricio Macri y su par Vladimir Putin "la Argentina tiene el propósito de ampliar nexos (con Moscú) en el ámbito militar" y adelantó que su par de Defensa argentino, Julio Martínez, visitará ese país para participar del foro "Army 2016", donde se exponen las novedades de la industria militar rusa.

Para iniciar estas negociaciones, Martínez viajó hasta la capital de la Federación Fusa y allí se reunió con Shoigú. Dijo que viajó hasta allí por instrucciones de Macri y, según la agencia EFE, la Argentina está interesada en la adquisición, con transferencias de tecnologías, de rompehielos, lanchas, aviones cazas y de instrucción.

En tanto, luego de la reunión con Martínez, Shoigú dijo que ambos países están dispuestos a "ampliar y fortalecer su cooperación militar". "Sabemos que el gobierno argentino ha analizado detenidamente el estado de las relaciones con Rusia y que el resultado de ese trabajo ha sido la reafirmación de la política de fortalecimiento de los vínculos bilaterales", dijo el funcionario ruso.

"Celebramos que la parte argentina tenga el propósito de ampliar los nexos en el ámbito militar", agregó y manifestó que Rusia ve en Argentina un "socio importante" en América Latina.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-308922-2016-09-08.html
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Jue 8 Sep 2016 - 15:15

Me sumo al... merindo

Ahora, que ironía si esta admnistración aquiere mas material bélico a Rusia que la anterior.. Rolling Eyes
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woody59



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MensajeTema: Argentina le comprará armamentos a Rusia   Jue 8 Sep 2016 - 15:23

LO CONFIRMO EL KREMLIN
Argentina le comprará armamentos a Rusia

El ministro de Defensa ruso, Serguei Shoigú, confirmó que luego de la reunión en China entre el presidente Mauricio Macri y su par Vladimir Putin "la Argentina tiene el propósito de ampliar nexos (con Moscú) en el ámbito militar" y adelantó que su par de Defensa argentino, Julio Martínez, visitará ese país para participar del foro "Army 2016", donde se exponen las novedades de la industria militar rusa.

Para iniciar estas negociaciones, Martínez viajó hasta la capital de la Federación Fusa y allí se reunió con Shoigú. Dijo que viajó hasta allí por instrucciones de Macri y, según la agencia EFE, la Argentina está interesada en la adquisición, con transferencias de tecnologías, de rompehielos, lanchas, aviones cazas y de instrucción.

En tanto, luego de la reunión con Martínez, Shoigú dijo que ambos países están dispuestos a "ampliar y fortalecer su cooperación militar". "Sabemos que el gobierno argentino ha analizado detenidamente el estado de las relaciones con Rusia y que el resultado de ese trabajo ha sido la reafirmación de la política de fortalecimiento de los vínculos bilaterales", dijo el funcionario ruso.

"Celebramos que la parte argentina tenga el propósito de ampliar los nexos en el ámbito militar", agregó y manifestó que Rusia ve en Argentina un "socio importante" en América Latina.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-308922-2016-09-08.html
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MensajeTema: Re: Ambito.com: Rusia e Italia, en la mira para compra de aviones caza   Hoy a las 19:40

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