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 ARA ALMIRANTE IRIZAR

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Vietcong



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MensajeTema: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 11:42


El problema es que la principal ventaja de un submarino es que es prácticamente invisible, pero en el caso de un sub convencional, necesita ir a superficie con frecuencia para recargar sus baterias y renovar su aire, entonces se convierte en un buque comun, fácilmente detectable y sin defensa, puede ser destruido.

Y un SSN puede pasar años sin necesidad de ser recargado.

Como dicho por un almirante brasileño: "Haga de cuenta que el océano es una piscina olímpica, un submarino convencional patrulla una zona del tamaño de una cubierta de Coca-Cola, un submarino nuclear patrulla la piscina entera"
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Facundo M
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 11:44

JLBA01 escribió:
laravi escribió:
woody59 escribió:
NO precisamos SSN solo tener media docena de modernos SSK, alcanza y sobra, saludos.
good

El plan del 74-76 consideraba 10, para tener siempre 8 disponibles.

Saludos,

JL
coincido, pero con tener hoy 4 SSK de ultima generacion, me conformo...
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laravi



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 11:49

deben tener una bodega grande para cargar comida para años... :dudomucho: thinking
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flaps



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 11:54

No solo pasa por la comida, también por el cambio de la tripulación, un SSN navega seis meses. Mi cuñado cuando participo en un UNITAS, volvió en el San Juan, sumergidos por 35 días. El aire entre el personal se cortaba con navaja.

saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:04

laravi escribió:
deben tener una bodega grande para cargar comida para años... :dudomucho: thinking

Estoy hablando de oxígeno y energía.

Los límites son las provisiones y la capacidad de la tripulación de soportar el estrés.

Pero aún así, se tarda meses sumergidos.

De hecho, en la guerra actual, con aviones no tripulados de barrido y satélites, tiene poco sentido un submarino convencional.

Un submarino nuclear a patrullar la costa brasileña nunca un inimigo sabrá exactamente dónde está, siempre será una amenaza para cualquier flota.

No tiene comparación.
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:08

MGB escribió:

Estimado Julio:
                    Para empezar, yo he sido uno de los que criticó y con dureza mas vehemencia, aquellos dichos del entonces Jefe del Gobierno Porteño...
Y creo que en algún tópic (no recuerdo cual) llegué a postear una foto de Macri (que usaba todavía el bigotito) reunido con el Ministro de Relaciones Exteriores de UK en Londres y como todo un símbolo o alegoría de su pensamiento. Sin embargo y habiendo terminado la Administración K (y con los resultados finales a la vista) yo me pregunto:
[b]¿Para qué queríamos o queremos tener un SSN cuando hace pocos días, terminaron (después de 3 años) de reflotar al ARA - Santísima Trinidad, buque que se hundió estando anclado en BNPB?

Para mi al pedo,  deberían haberlo desguazado como estaba , el Santísima Trinidad estaba fuera de uso y como fuente de repuestos cuando se hundió por negligencia de los que lo deberían mantener a flote.
No servia para nada.
Si se quiere recordar su pasado glorioso cuando intervino  en la guerra de Malvinas,  con algún recuerdo material que se mantenga en el Museo Naval es suficiente , mantener la irrealidad de convertirlo en museo,  con el estado en que se encuentra actualmente la Armada , destinar recursos a eso ,  es una negligencia más.

MGB escribió:

¿Para qué queremos SSN, cuando se anunció la Modernización de las FFG Meko 360 y no se hizo absolutamente nada?

Eso es una tarea pendiente que no tiene nada que ver con el proyecto de fabricar un SSN que tendrá partidas fuera del presupuesto de la Armada.

MGB escribió:


¿Para qué queremos SSN, cuando estuvimos varios años sin Submarinos SSK, por el MLU del San Juan, los Problemas en el MEP del Salta y las baterías agotadas del Santa Cruz?

Eso se solucionó todo o está en vías de solución , si te referis al tiempo hay muchas causas de la demora  una que el Domecq  Garcia estaba desmantelado y sin personal idóneo para hacer algo que tenga que ver con SSK hubo que ir a buscar a sus casas a los posibles jefes y directores del proyecto ya jubilados  y preparar personal completamente novato en estos menesteres, sin esa base tampoco se podía pensar en construir un SSN, sumále más tiempo a la corrupción y la desidia con las partidas de dinero más  las pelotudeces de Moreno y la aduana etc.

MGB escribió:

¿Para qué queremos SSN cuando ni siquiera nuestro COFS tiene capacidad ASW y por carecer de torpedos Bivalentes Pesados?

Yo no estoy diciendo de fabricar un SSN a costa de la falta de medios ASW y torpedos bivalentes pesados porque seria una idiotes, no sirve como argumento en contra.

MGB escribió:


¿Para qué queremos SSN si ni siquiera se pudo poner la quilla de las archirecontraehiper anunciadas PIM, PAM o PUM?  

No sé que tan necesarias son con la cantidad de corbetas que tiene la Armada, tampoco sirve para argumento en contra.

MGB escribió:

¿Para qué queremos SSN, si del anuncio que hizo la Presidenta del ARA Santa Fe con sorpresa (en el acto de culminación de las tareas en el San Juan), solo quedó la retórica y/o la verborragia patriotera para la tribuna y habida cuenta de que este Submarino sigue allí, sin ni siquiera habérsele asignado presupuesto para su terminación y como simple SSK?
MGB escribió:

Si querés hablar de política partidaria , no tengo problema , pero ya estaríamos fuera del reglamento.
MGB escribió:

Y precisamente en todo este contexto o marco situacional, donde (si lo analizamos objetiva mas concienzudamente) es que casi seguro llegaremos a la conclusión de que plantear un SSN hoy y antes del 10/12/2015, es literalmente un despropósito y atento a las terribles carencias que hoy tiene, no solo la ARA sino todas la FF.AA en su conjunto.

Nadie dijo de ponerse a fabricar un SSN con todas las falencias que tiene la flota hoy en dia .
Pero se está negando la posibilidad a futuro sin tener una argumento lógico y eso en política de defensa es criminal.
MGB escribió:

Coincido totalmente, de que los dichos del actual Presidente de la Nación, fueron y siguen siendo harto repudiables...
Pero mucho mas repudiable, deleznable más apátrida, fueron los anuncios incumplidos de la entonces Sra. Presidenta de la Nación y el estado calamitoso de cuasi incapacidad operativa mas de respuesta en que dejó a nuestras FF.AA...
Cordiales Saludos.[/justify]

Después vienen quienes no quieren que se hable de política pero todo lo que tiene que ver con la defensa es política.
Ahora hablemos de estrategia 2  SSN  con modernos equipos electrónicos y torpedos y/o misiles antibuque y AA,  hacen todo el trabajo del COFS y también de la flota , que quedaría solo para hacer acto de presencia o inspeccionar pesqueros , le negaríamos el uso del mar a cualquiera eso incluye a las potencias , después podés preguntarte junto con el presidente…  ¿ para que queremos un SSN ? a los que dicen que con SSK nos arreglamos , bueno modernizados son un buen complemento.


Última edición por julio luna el Vie 8 Ene 2016 - 12:19, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:16

flaps escribió:
Vietcong
laravi escribió:
deben tener una bodega grande para cargar comida para años... :dudomucho: thinking


De hecho, en la guerra actual, con aviones no tripulados de barrido y satélites, tiene poco sentido un submarino convencional.

Falso, los sub mas silenciosos del mundo son SSK, rusos, alemanes, etc.

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laravi



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:22

entoces cuando hables hacelo con cosas reales, no magnifiques para mostrar diferencia.

con cierta cantidad de ssk y un buen plan de accion tambien puedes cubrir una amplia zona, que los ssn tienen sus ventajas no lo dudo, pero las velocidades creo son las mismas o parecidas, entonces no hables como si un ssn pudiera ser guardian solitario de tamaño territorio, y ahora con lo que decis de los aviones no tripulados y satelites , decime por que se siguen fabricando ssk, no creo que todos los que adquieren convencionales son unos bolu.... barbaros que gastan guita en algo que no les va servir.
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JLBA01



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MensajeTema: Proyección estratégica   Vie 8 Ene 2016 - 12:25

laravi escribió:
entoces cuando hables hacelo con cosas reales, no magnifiques para mostrar diferencia.  

con cierta cantidad de ssk y un buen plan de accion tambien puedes cubrir una amplia zona, que los ssn tienen sus ventajas no lo dudo, pero las velocidades creo son las mismas o parecidas, entonces no hables como si un ssn pudiera ser guardian solitario de tamaño territorio, y ahora con lo que decis de los aviones no tripulados y satelites , decime por que se siguen fabricando ssk, no creo que todos los que adquieren convencionales son unos bolu.... barbaros que gastan guita en algo que no les va servir.

Lo entiendo para una proyección estratégica o como base "no detectable" de lanzamiento de ICBMs. Para patrullar de ZEE no dejaría de ser una mejora, pero no es un diferencial que podamos pagar (e incluyo a Brasil, que con la caída del precio del petróleo deja como no justificables económicamente los pozos presal que supuestamente debería proteger el SSN).

Saludos,

JL
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flaps



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:25

Agrego, en nuestra plataforma los SSK tienen ventaja a los SSN en cuanto a velocidad y sigilosidad.

saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:29

flaps escribió:
flaps escribió:
Vietcong
laravi escribió:
deben tener una bodega grande para cargar comida para años... :dudomucho: thinking


De hecho, en la guerra actual, con aviones no tripulados de barrido y satélites, tiene poco sentido un submarino convencional.

Falso, los sub mas silenciosos del mundo son SSK, rusos, alemanes, etc.


Meu amigo.



En este momento un submarino es un buque cualquier, detectable desde el espacio, por un avión de patrulla, un avión no tripulado o un radar de otro buque. Perde su principal ventaja.

Incluso los "submarinos" de los narcotraficantes de Colombia ya tienen la "tecnología" para pasar todo su tiempo bajo el agua en su "viaje" a los EE.UU., eran destruidos con frecuencia al navegar en la superficie.



Hoy en día tienen una especie de snorkel gigante para permanecer sumergido.

No hay comparación.
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JLBA01



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MensajeTema: Pregunta   Vie 8 Ene 2016 - 12:36

Vietcong,

¿Qué impediría a un dron, avión, etcétera detectar en navegación en una plataforma continental, de relativamente baja profundidad máxima, a un SSN, considerando que los niveles de ruido del mismo son superiores a los de un SSK o un SSK AIP?

Espero su respuesta, gracias!

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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:43

laravi escribió:
decime por que se siguen fabricando ssk, no creo que todos los que adquieren convencionales son unos bolu.... barbaros que gastan guita en algo que no les va servir.


los SSN no se venden en supermercados y solo algunos paises pueden constuirlos ...
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:47

Vietcong escribió:



De hecho, en la guerra actual, con aviones no tripulados de barrido y satélites, tiene poco sentido un submarino convencional.

Un submarino nuclear a patrullar la costa brasileña nunca un inimigo sabrá exactamente dónde está, siempre será una amenaza para cualquier flota.

No tiene comparación.

Por supuesto, pero estamos hablando de otra cosa. Nosotros hablamos de paisuchos que usan subs convencionales como Argentina, Chile, Peru.. o Francia, España, Alemania... no va a comparar con Brasil, ustedes juegan en otra categoria, estan mucho mas alla de todo eso. Hasta he escuchado que Embraer va a estar produciendo un caza de 6ta generacion que le va a vender a EEUU y Rusia en el 2018, puede ser?

Setting Ironic Mode Off.
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 12:48

JLBA01 escribió:
Vietcong,

¿Qué impediría a un dron, avión, etcétera detectar en navegación en una plataforma continental, de relativamente baja profundidad máxima, a un SSN, considerando que los niveles de ruido del mismo son superiores a los de un SSK o un SSK AIP?

Espero su respuesta, gracias!

No son indetectanbles, pero si pueden navegar mucho tiempo sumergidos y el oceano es muy grande...imposible tenerlo todo vigilado...
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Vietcong



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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 13:00

Primeiro, un submarino nuclear es más rápido que uno convencional y otra, el Scorpene tiene un sistema de auto defensa muy sofisticado, que produce el eco verdadero de un grande número de submarinos en la zona, confundido, sonar y torpedos.



El casco de un submarino nuclear es mucho más fuerte que una convencional y puede sumergirse mucho más profundo, y la profundidad con toda la agua sobre él, la marea y la capa de sal, todo funciona como protección contra la detección ..

Además de la mayor parte de submarinos modernos, como los EE.UU. y Gran Bretaña, tienen capas especiales en el casco que absorben el señal de sonar, no volver eco.



Le système de lutte anti-torpille de nouvelle génération développé par DCNS équipera les quatre sous-marins du type Scorpène commandés par le Brésil. Ce pays sera, ainsi, le premier client export du Contralto-S, dont seront également dotés les sous-marins français. Reposant sur un concept de « confusion/dilution », le système, intégré au système de combat du bâtiment, propose en fonction de la situation tactique différentes manœuvre évasives, ainsi que le déploiement de nouveaux leurres Canto-S, produisant chacun une multitude de cibles acoustiques fictives suffisamment crédibles pour être analysées par les torpilles assaillantes. Celles-ci doivent alors traiter une somme colossale d’informations afin de repérer leur cible, laissant le temps au sous-marin de s’éloigner de la menace...


No tiene comparaciones con respecto a algo que utiliza la tecnología de la WWII.
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JLBA01



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MensajeTema: Consideraciones   Vie 8 Ene 2016 - 13:10

Vietcong escribió:
Primeiro, un submarino nuclear es más rápido que uno convencional y otra, el Scorpene tiene un sistema de auto defensa muy sofisticado, que produce el eco verdadero de un grande número de submarinos en la zona, confundido, sonar y torpedos.



El casco de un submarino nuclear es mucho más fuerte que una convencional y puede sumergirse mucho más profundo, y la profundidad con toda la agua sobre él, la marea y la capa de sal, todo funciona como protección contra la detección ..

Además de la mayor parte de submarinos modernos, como los EE.UU. y Gran Bretaña, tienen capas especiales en el casco que absorben el señal de sonar, no volver eco.



Le système de lutte anti-torpille de nouvelle génération développé par DCNS équipera les quatre sous-marins du type Scorpène commandés par le Brésil. Ce pays sera, ainsi, le premier client export du Contralto-S, dont seront également dotés les sous-marins français. Reposant sur un concept de « confusion/dilution », le système, intégré au système de combat du bâtiment, propose en fonction de la situation tactique différentes manœuvre évasives, ainsi que le déploiement de nouveaux leurres Canto-S, produisant chacun une multitude de cibles acoustiques fictives suffisamment crédibles pour être analysées par les torpilles assaillantes. Celles-ci doivent alors traiter une somme colossale d’informations afin de repérer leur cible, laissant le temps au sous-marin de s’éloigner de la menace...


No tiene comparaciones con respecto a algo que utiliza la tecnología de la WWII.

Nada de lo mencionado como ser señuelos de sonido o capas absorbentes dejan de ser adaptables a un SSK tipo 1700, que, por cierto, no es precisamente tecnología de la 2GM.

Por otro lado, mencioné específicamente la ZEE, que por definición tiene profundidades acotadas lo que hace que las máximas profundidades de servicio de submarinos como los rusos, americanos, ingleses o franceses no puedan ser alcanzadas.

Es decir, no tendría, un eventual SSN brasileño, una zona de patrulla donde la ventaja de la profundidad sea tan marcada. Además, tengo entendido que el diseño de SSN que encararía Brasil es el de un Scorpene modificado, es decir, no tendría un casco con esteroides (corríjame si estoy en un error).

Saludos,

JL


Última edición por JLBA01 el Vie 8 Ene 2016 - 13:16, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 13:14

Hasta donde se, los SSN tal como lo mencionas, en nuestra ZZE es limitada, no tienen la profundidad que necesitan y tampoco velocidad, de ahí la ventaja de un SSK con AIP.

saludos
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 13:21

flaps escribió:
Hasta donde se, los SSN tal como lo mencionas, en nuestra ZZE es limitada, no tienen la profundidad que necesitan y tampoco velocidad, de ahí la ventaja de un SSK con AIP.

saludos

Pregunta : ¿ el AIP ya es un sistema seguro ?
SSN en defensa de nuestro mar con complemeto de SSK :
Dentro de nuestra plataforma la defensa seria con SSK y afuera por donde vienen las flotas enemigas SSN ... cierra ¿ no?
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 13:27

Uhfff, el tema es complejo, puede leer del tema aqui.

fuente
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 13:37

flaps escribió:
Uhfff, el tema es complejo, puede leer del tema aqui.

fuente
Si ,  por lo que estuve leyendo por otros lados , me surgen muchas dudas como por ejemplo: que no hay un sistema AIP que sea el principal propulsor del submarino sino que la mayoria son híbridos es decir no pueden prescindir de los motores diesel  y las baterias.
Siendo entonces en navegacion larga y velocidad superior el SSN , también mucho más dificil de ser detectado por ahora .
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 13:57

Julio, hablo de nuestra plataforma donde los SSK y si poseen AIP la ventaja contra un SSN es inmejorable.
Por que?, porque no pueden desarrollar su capacidades, no pueden desarrollar su máxima velocidad, no puede sumergirse a profundidades inalcanzables e indetectables como en el océano profundo. Acá, por estos lares no tienen ventaja contra uno SSK equipado a full.

saludos
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 14:12

flaps escribió:
Julio, hablo de nuestra plataforma donde los SSK y si poseen AIP la ventaja contra un SSN es inmejorable.
Por que?, porque no pueden desarrollar su capacidades, no pueden desarrollar su máxima velocidad, no puede sumergirse a profundidades inalcanzables e indetectables  como en el océano profundo. Acá, por estos lares no tienen ventaja contra uno SSK equipado a full.

saludos


Es por eso que digo que una supuesta "alianza estratégica" entre Brasil y Argentina no tiene sentido.

Cada país tiene sus propios intereses geopolíticos y programas de defensa, que son claramente diferentes.

Acabo de descubrir, por ejemplo, que los argentinos no necesitan de sub marinos para grandes profunidades, algo muy diferente en el caso de Brasil.
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JLBA01



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MensajeTema: Cuál es...   Vie 8 Ene 2016 - 14:18

Vietcong escribió:
...
Acabo de descubrir, por ejemplo, que los argentinos no necesitan de sub marinos para grandes profunidades, algo muy diferente en el caso de Brasil.

Estimado,

¿Cuál es la máxima profundidad de la ZEE de Brasil?

Por otro lado, terminar diciendo que una sociedad estratégica depende, entre otras cosas, de la profundidad de operación de los submarinos, es como muy "lateral".

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Vie 8 Ene 2016 - 14:23

El SSN de Brasil no tiene otro objetivo que mostrar la frutilla del postre de su poder a nivel mundial, esto dicho por lo que saben, no por mi.
Sinceramente desconozco si Brasi necesita este tipo de buques.

saludos
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MensajeTema: Re: ARA ALMIRANTE IRIZAR   Hoy a las 17:37

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