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 misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber

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Millius



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Dom 11 Sep 2016 - 22:35

keradhor escribió:


Y para aumentar la confusión sobre la temperatura que provocó la explosión del avión y que esta temperatura debilitó y/o derritió las columnas del marco de acero...
Bueno, lean el link de más abajo.
http://www.telemundolasvegas.com/noticias/mundo/Rascacielos-en-Dubai-sigue-en-llamas-incendio-edificio-emiratos-arabes-sigue-2016--363982951.html

Si, si. El edificio ardió más de 14 hs... y no se cayó...
http://www.infobae.com/2016/01/01/1780263-fotos-el-lujoso-rascacielos-dubai-sigue-ardiendo-ano-nuevo/

No tienen ninguna relación con el caso de las Torres Gemelas. El edificio de Dubai tiene su estructura hecha de hormigón armado, material que tiene una respuesta al fuego totalmente distinta al acero, siendo bien capaz de soportar altas temperaturas durante mucho más tiempo sin perder sus propiedades de resistencia.

Por algo NYC (plagada de rascacielos de estructura metálica) está sembrado de tomas de agua para incendio y tiene el servicio de bomberos que tiene. La diferencia con, por ejemplo, Buenos Aires (que virtualmente no tiene ningún edificio de estructura metálica) es notoria en ese sentido.
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JLBA01



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MensajeTema: Respuesta desde la ingeniería   Lun 12 Sep 2016 - 10:08

Estimados, si bien mi especialidad no es la ingeniería Civil, me permito hacer algunas consideraciones:

- El avión, a la velocidad de impacto, nunca rebotaría contra el edificio, cuya estructura resistente forma una red en la que el avión penetra.

- Lo que produce el derrumbe no es el impacto, sino el fuego. El acero pierde sus capacidades estructurales por una combinación de temperatura y tiempo de exposición. Y, al ser un excelente transmisor del calor, el calor producido en el punto del incendio principal, se propaga rápidamente al resto de la estructura, debilitándola mucho más allá del mero punto del impacto.

- En el caso de un incendio normal, donde no se comprometen ductos de agua, y el resto de las instalaciones sensibles, el flujo de agua, que no está pensado para apagar, sino para mantener baja la temperatura de la estructura de acero, habría dado tiempo a los procedimientos normales de apagado de incendios. Obviamente, el sistema quedó destruido por el impacto y no actuó.

- Las torres no eran de 140 pisos, un impacto alrededor del piso 50 es más o menos en el punto medio de la altura del edificio (si no recuerdo mal, eran 104 pisos).

Las interpretaciones son libres, como decía el gran jurista y excelso miembro de la CSJN Carlos Fayt. Pero los hechos básicos son los que enumeré.

Saludos,

José Luis
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Néstoran



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 10:59

El debilitamiento por temperatura esta claro, ahora faltaría aclarar que son los flashes que se ven antes que caiga el edificio?, que eran las explosiones que se escuchan en algunos vídeos y que escucharon los bomberos dentro del edificio, y porque había perfiles de acero cortados en angulo?
saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Instalaciones   Lun 12 Sep 2016 - 11:11

Néstoran escribió:
El  debilitamiento  por temperatura esta claro, ahora faltaría aclarar que son los flashes que se ven antes que  caiga el edificio?, que eran  las explosiones que se escuchan en algunos vídeos y que escucharon  los bomberos dentro del edificio, y porque había perfiles de acero  cortados en angulo?
saludos

En todo edificio hay elementos que pueden "explotar". Por ejemplo, y para no ir a lo obvio,las perfilerías de aluminio pueden dar ese efecto.

Y lo de los perfiles de acero puede explicarse porque el corte es anterior al estrago: lo que dejó de estar es la bulonería de sujeción, que "salta" antes como producto de las deformaciones estructurales, y queda el acero reducido a sus componentes individuales.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 12:03

JLBA01 escribió:
Néstoran escribió:
El  debilitamiento  por temperatura esta claro, ahora faltaría aclarar que son los flashes que se ven antes que  caiga el edificio?, que eran  las explosiones que se escuchan en algunos vídeos y que escucharon  los bomberos dentro del edificio, y porque había perfiles de acero  cortados en angulo?
saludos

En todo edificio hay elementos que pueden "explotar". Por ejemplo, y para no ir a lo obvio,las perfilerías de aluminio pueden dar ese efecto.

Y lo de los perfiles de acero puede explicarse porque el corte es anterior al estrago: lo que dejó de estar es la bulonería de sujeción, que "salta" antes como producto de las deformaciones estructurales, y queda el acero reducido a sus componentes individuales.

El aluminio es un excelente combustible, la aleación con magnesio aun mejor(del avion), pero para una explosión debe estar en polvo, mezclado con un oxidante especifico, o  pulverizado en aire en concentraciones  justas, no creo que sea el caso. Fundido en un crisol hará que arda de manera auto sostenida con el oxigeno atmosférico debe estar derretido y a una temperatura bastante mayor a  su temperatura de fusión.
Ademas, el relato es de los bomberos y sobrevivientes, las explosiones venían  de pisos inferiores a  ellos.
por ese lado no me cierra.


no, están cortados, nada de perforaciones de  buloneria ni remache saltadas. si los cortes fueron posterior  al derrumbe para  remover  los escombros estarían  cortados  perpendicularmente, no en angulo. igual  es necesario ver la  autopsia y no  fotos al azar.
saludos[/quote]
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Millius



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 13:16

Néstoran escribió:

no, están cortados, nada de perforaciones de  buloneria ni remache saltadas. si los cortes fueron posterior  al derrumbe para  remover  los escombros estarían  cortados  perpendicularmente, no en angulo. igual  es necesario ver la  autopsia y no  fotos al azar.

Cortes a lanza térmica de los equipos de limpieza del Ground Zero, el dentado bastante regular en los cortes declara la herramienta usada; con cortes en diagonal los elementos verticales para ayudar con el derribo con la asistencia de grúas y hace la caída más previsible (tal como los cortes de un leñador en un tronco). En los depósitos de elementos estructurales rescatados, el corte diagonal es más bien la norma que la excepción:











Las célebres fotos mostrando las columnas cortadas, no están datadas y bien podrían haberse tomado días después de los atentados. Los bomberos que aparecen en esas imágenes tuvieron trabajo para muchos días ahí.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 13:54

Millius escribió:


Las célebres fotos mostrando las columnas cortadas, no están datadas y bien podrían haberse tomado días después de los atentados. Los bomberos que aparecen en esas imágenes tuvieron trabajo para muchos días ahí.

Justamente esas fotos de perfiles cortados son ya con varios días de limpieza encima, es lógico que hayan sido cortadas para removerlas.
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Acrux



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 14:24

Millius escribió:
El concepto expuesto no está mal (efectivamente, los edificios caen a causa del fuego y no del impacto), pero sí lo está considerar como irrelevante la energía cinética de los aviones. No lo es en absoluto. Para hacer una comparación productiva, pensemos en la acción de una munición de artillería, cuya energía podemos dividir (tal como sucede con los Boeing) en energía cinética y energía química del explosivo. La primera de ellas es la que permite, por ejemplo, romper un blindaje y hacer que la segunda se despliegue en el interior del blanco. Cosa que por supuesto sucedió en el caso de las Torres Gemelas, más allá de las extrañas cavilaciones de Acrux jajaja  Ver si no este video:


https://www.youtube.com/watch?v=TJOwttgBpzE
La "carga explosiva" animada por la energía cinética del avión no sólo penetra el edificio, sino que lo traspasa de lado a lado (cabe recordar que cada una de las torres tenía 60 m. de lado, no eran joda) y lo hace con suficiente resto como para salir del otro lado y proyectarse decenas de metros por el aire en la dirección del avance del avión (y todavía Acrux se pregunta ingenuamente cómo hicieron los aviones para afectar el núcleo central portante de los edificios Rolling Eyes )
El impacto cinético fue lo bastante tremendo como para ocasionar fusión localizada de metales por fricción (las "misteriosas" bolitas de metal fundido que se diseminaron por los alrededores). La forma esférica demuestra que tuvieron tiempo de sobra en la caída desde semejante altura para solidificarse en el aire.

La pequeña diferencia es que un proyectil esta diseñado para tal efecto como asi su carga portante, un avion  ni su combustible esta diseñado para derretir vigas de acero en 90 minutos. bajo ningun punto de vista cientifico es posible hacer este tipo de comparaciones. ni los materiales son equivalentes
Y si en los videos se muestran como edificios cosntruidos con vigas de acero han ardido por mas de 6 e incluso 14 hs y no han fallado ni se han derrumbado.


Millius escribió:
En honor a los constructores de los edificios, y para darle en algo la razón a Acrux, basta ver el video para advertir que efectivamente el monstruoso impacto de los Boeing no logró derribar las torres, al punto en que lograron resistir en pie durante un largo rato, así que por ese lado calcularon bien. Lo que no calcularon fue el efecto del inextinguible fuego subsecuente, que claramente terminó el trabajo según lo previsto por quienes planearon el atentado.
Y volviendo al tema de si los 767 cortaron el sistema de servicios contenido por el núcleo central, puesto en duda por Acrux preguntando "por dónde habían bajado los sobrevivientes"; subiría cualquiera de los videos filmados con los pobres infelices que no tuvieron otra salida que arrojarse al vacío desde más de  trescientos metros de altura. Pero sería de mal gusto y una falta de respeto, al fin y al cabo y más allá de que algunos se lo tomen en chacota, lo de las torres fue una tragedia horrible, que se llevó las vidas de muchísima gente.  

Esto es idea o teoria suya ???  o ha entrevistado a bomberos y testigos presenciales del hecho de las torres gemelas?  escuche a los testigos y bomberos  , usted esta diciendo que ellos mienten? incendios aislados con una duración de 90 minutos hacen fallar a todos los pisos de la estructura en 9 segundos???? los edificios caen casi a la velocidad de caida libre  y todos los pisos y vigas que no fueron expuestas al calor ni incendios ni impacto de aviones fallaron solo por el peso que ya antes han estado soportando?????  por que hay  hierro fundido? por que sigue ardeindo el WTC desde su sotano? por que carajo se cayo el WTC 7???? expliqueme pero teniendo en cuenta pruebas cientificas fisicas  y lps relatos de los testigos, de los bomberos  como una verdadera investigacion haria por favor.
Saludos
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Millius



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 15:03

Acrux escribió:


La pequeña diferencia es que un proyectil esta diseñado para tal efecto como asi su carga portante, un avion  ni su combustible esta diseñado para derretir vigas de acero en 90 minutos.  bajo ningun punto de vista cientifico es posible hacer este tipo de comparaciones. ni los materiales son equivalentes
Y si en los videos se muestran como edificios cosntruidos con vigas de acero han ardido por mas de 6 e incluso 14 hs y no han fallado ni se han derrumbado.

Del mismo modo en que un camión con acoplado no está diseñado para aplastar a un Twingo. Tampoco un piano de cola está diseñado primariamente para hacer de usted una alfombrita en la vereda. Pero lo harán de todos modos con toda eficacia, si usted se lo permite jajaja

Ya le aclaré antes que no es necesario especular con ningún derretimiento de vigas de acero, se lo ratificó claramente otro forista que entiende de la cuestión y usted sigue dándole vueltas a la matraca. Vaya y estudie un poco que nunca está de más, sobre todo si va a discursear tan suelto de cuerpo. Y no se ampare en consideraciones "científicas" cuando es notorio que no tiene idea de qué está hablando.

Acrux escribió:


incendios aislados con una duración de 90 minutos hacen fallar a todos los pisos de la estructura en 9 segundos???? los edificios caen casi a la velocidad de caida libre  y todos los pisos y vigas que no fueron expuestas al calor ni incendios ni impacto de aviones fallaron solo por el peso que ya antes han estado soportando?????


¿Incendios aislados? ¿O sea que usted quema 80 toneladas de combustible de aviación dentro de un edificio y obtiene un "incendio aislado"? Alucinante jajaja
Respecto del segundo párrafo, sólo decir que su desconocimiento del asunto queda patente apenas se lo lee. La estructura intacta por debajo del nivel de los incendios no colapsa por el peso de lo que "antes han estado soportando"; colapsa por el impacto dinámico de esa masa bestial acelerada hacia abajo cuando el núcleo central cede y los pisos superiores se quedan sin soporte. Una vez más, usted puede tranquilamente sostener un yunque de cinco kilos con la mano arriba de su cabeza, pero difícilmente salga bien librado si el yunque se lo tiran de un primer piso.
Aunque tratándose de usted, tal vez lo logre saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 16:19

Millius escribió:
Del mismo modo en que un camión con acoplado no está diseñado para aplastar a un Twingo. Tampoco un piano de cola está diseñado primariamente para hacer de usted una alfombrita en la vereda. Pero lo harán de todos modos con toda eficacia, si usted se lo permite jajaja

Ya le aclaré antes que no es necesario especular con ningún derretimiento de vigas de acero, se lo ratificó claramente otro forista que entiende de la cuestión y usted sigue dándole vueltas a la matraca. Vaya y estudie un poco que nunca está de más, sobre todo si va a discursear tan suelto de cuerpo. Y no se ampare en consideraciones "científicas" cuando es notorio que no tiene idea de qué está hablando.
a y usted como sabe que no entiendo de la cuestion? y que otro forista si? perdon pero yo si he estudiado, maestro mayor de obra y he sido soldador calificado y armador estructurista por mas de 10 años. he trabajado mucho con ingenieros y he participado en la construcción de puentes , puentes gruas, y otras obras de metalurgica pesada justamente subordinado a ingenieros que son en verdad muy talentosos  que han trabajado en EEUU, Brasil , Malasia, Holanda, Egipto, China, Venezuela y he tenido muchas hora de conversación acerca del 11 S con ellos. Mi propio padre ha sido metalurgico por mas de de 40 años  y se muy bien lo que cuesta derretir, doblar una viga de acero por que lo hemos hecho
Pero bueno supongo que descalificando es su modo de sentirse superior jajajaja pobresito  
de cuestiones científicas me  amparo justamente en los dictámenes de los científicos que estudiaron el caso, no en mis teorías como si veo que usted y otros foristas lo hacen.


Millius escribió:
¿Incendios aislados? ¿O sea que usted quema 80 toneladas de combustible de aviación dentro de un edificio y obtiene un "incendio aislado"? Alucinante jajaja
Respecto del segundo párrafo, sólo decir que su desconocimiento del asunto queda patente apenas se lo lee. La estructura intacta por debajo del nivel de los incendios no colapsa por el peso de lo que "antes han estado soportando"; colapsa por el impacto dinámico de esa masa bestial acelerada hacia abajo cuando el núcleo central cede y los pisos superiores se quedan sin soporte. Una vez más, usted puede tranquilamente sostener un yunque de cinco kilos con la mano arriba de su cabeza, pero difícilmente salga bien librado si el yunque se lo tiran de un primer piso.
Aunque tratándose de usted, tal vez lo logre saludos

yo??? yo no he quemado 80 toneladas de combsutible, pero usted esat seguroq ue eran 80 toneladas de combsutible lo que se quemaron? usted fue quien cargo el combustible al 767 para un vuelo a los angeles? Fuego aislados fueron las comunicaciones de los bomberos dentro de als torres gemelas, no fue idea mia, sino al de un testigo y esta grabado jajaja  dios santo lo que hay que leer
Lease usted mismo y comprenda si es que puede: colapsa por el impacto dinámico de esa masa bestial acelerada hacia abajo cuando el núcleo central cede y los pisos superiores se quedan sin soporte
a lo que newton dice:
Cuando estudiamos l primera ley de Newton vemos que la resultante de la fuerza que actúan es nula este cuerpo se encuentra en reposo un movimiento rectilíneo uniforme.
En cualquiera de estos casos la aceleración del cuerpo es nula. De modo que si:

Osea según usted, los pisos afectados ceden, caen, toman aceleracion pero al encontrarse con resistencia de una estructura firme, soldada, abulonada violan la ley de resistencia, a la lay de inercia y simplemente solo acelera y acelera hasta caer al piso? es decir que con el contotacto de esa masa que cae unos metros hacia abajo los demas cuerpos no presentan resistencia e inmediatamente comienzan a acelerar?
pensando locura locura locura locura locura


Usted dice: Una vez más, usted puede tranquilamente sostener un yunque de cinco kilos con la mano arriba de su cabeza, pero difícilmente salga bien librado si el yunque se lo tiran de un primer piso.

pues el yunque cuando golpea mi cabeza se encuentra con una resistencia , por lo que no seguira ascelerando,   y que es lo qeus e ve en la caida de las torres gemelas? una velocidad  de caida libre sin resistencia,
Segun el ejemplo simple y llanamente estúpido que usted pone, mi cabeza y el martillo llegarían al suelo  al mismo tiempo y con una velocidad de caida libre????  al parecer algo no concuerda
Si usted que dice que yo no tengo idea y no he estudiado, usted que pretende ser alguien con estudios explíqueme por favor  nuevamente como es que el derrumbe de las torres gemelas de 104 110 pisos  ocurre en 9 segundos con inclusive asceleracion de la caida.
A ver señor con estudios que me responde.


Última edición por Acrux el Lun 12 Sep 2016 - 16:30, editado 1 vez
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 16:29

Señores espero que se mantenga el respeto.

Ricardo Corino Administrador

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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Millius



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 17:10

Acrux escribió:

Cuando estudiamos l primera ley de Newton vemos que la resultante de la fuerza que actúan es nula este cuerpo se encuentra en reposo un movimiento rectilíneo uniforme.
En cualquiera de estos casos la aceleración del cuerpo es nula. De modo que si:

Osea según usted, los pisos afectados ceden, caen, toman aceleracion pero al encontrarse con resistencia de una estructura firme, soldada, abulonada violan la ley de resistencia, a la lay de inercia y simplemente solo acelera y acelera hasta caer al piso?  es decir que con el contotacto de esa masa que cae unos metros hacia abajo los demas cuerpos no presentan resistencia e inmediatamente comienzan a acelerar?
pensando  locura  locura  locura  locura  locura

Esa masa que usted desdeña eran unas 1500 toneladas por piso. Multiplique por todos los pisos por encima de los impactos y se va a dar una idea de qué estamos hablando. Después, a medida que esa masa va aplastando pisos sucesivos, añádale las 1500 toneladas del piso siguiente y así hasta abajo. NO HAY FORMA DE DETENER ESO UNA VEZ INICIADO; tampoco hay ninguna violación de ninguna ley de Newton: la estructura en cada sección estaba dimensionada para soportar los pisos superiores en condiciones estáticas, no para soportar el choque dinámico de semejante mole en caída vertical. Del mismo modo que, si usted se presta al experimento, tal vez pueda hacer equilibrio y su cráneo soportar un yunque de cinco kilos apoyado sobre su cabeza sin sufrir lesiones. El mismo cráneo que saldría despedazado si el mismo yunque le cae desde una terraza. Más gráfico no puedo ser.


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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 17:23

Millius escribió:
Acrux escribió:

Cuando estudiamos l primera ley de Newton vemos que la resultante de la fuerza que actúan es nula este cuerpo se encuentra en reposo un movimiento rectilíneo uniforme.
En cualquiera de estos casos la aceleración del cuerpo es nula. De modo que si:

Osea según usted, los pisos afectados ceden, caen, toman aceleracion pero al encontrarse con resistencia de una estructura firme, soldada, abulonada violan la ley de resistencia, a la lay de inercia y simplemente solo acelera y acelera hasta caer al piso?  es decir que con el contotacto de esa masa que cae unos metros hacia abajo los demas cuerpos no presentan resistencia e inmediatamente comienzan a acelerar?
pensando  locura  locura  locura  locura  locura

Esa masa que usted desdeña eran unas 1500 toneladas por piso. Multiplique por todos los pisos por encima de los impactos y se va a dar una idea de qué estamos hablando. Después, a medida que esa masa va aplastando pisos sucesivos, añádale las 1500 toneladas del piso siguiente y así hasta abajo. NO HAY FORMA DE DETENER ESO UNA VEZ INICIADO; tampoco hay ninguna violación de ninguna ley de Newton: la estructura en cada sección estaba dimensionada para soportar los pisos superiores en condiciones estáticas, no para soportar el choque dinámico de semejante mole en caída vertical. Del mismo modo que, si usted se presta al experimento, tal vez pueda hacer equilibrio y su cráneo soportar un yunque de cinco kilos apoyado sobre su cabeza sin sufrir lesiones. El mismo cráneo que saldría despedazado si el mismo yunque le cae desde una terraza. Más gráfico no puedo ser.  


y quien ha hablado de detener?  esta usted leyendo bien y haciendo lectura comprensiva o ya hizo el experimento del ladrillo? por que nadie hablo de detener,  lea de nuevo y conteste bien por favor,  por que esta meando no solo  fuera del tarro sino que dentro de sus propios pantalones.
primero  se habla de resistencia y tiempo de caida. no de detener. , una masa de 1500 toneladas aplastando otra masa de al menos superior en  70 % mas  necesitaria haberse elevado    por  lo menos muchas centenas de metros paar aplastar solo en 9 segundos  mas de 80 pisos hasta dejarlo en su sotano.
sigue con el ejemplo estupido del ladrillo por dios, que le haya pasado a usted  no quiere decir que tiene fundamento para que un edificio de mas de 100 pisos caiga en tan solo 9 segundos.  
pero como parece que es la unica forma que  puede llegar a entender le voy a explicar, : ese ladrillo q ue usted dice tirado desde el primer piso causaria un efecto  si entre mi cabeza y la posicion primitiva del ladrillo no existiere  absolutamente anda mas que el aire,  en el caso de las torres si existió una estructura aun reforzada, que nadie esta poniendo en duda si era capaz de detener el derrumbe,  sino que  al aun estar intacta, deberia haber presentado resistencia ante el derrumbe de  los pisos superiores  aumentando el tiempo en el que empezo el derrumbe  hasta que todo el complejo se encontro en el suelo!!!!!!!!  thinking  thinking  thinking  thinking  thinking  thinking  thinking
y en asl torres gemelas loq ue se vio es una falta total de resistencia prácticamente igualando la velocidad de caida libre osea sin ningun obstaculo  lo que si viola toda ley de fisica, inercia, gravedad y asceleracion. comprende ahora?
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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 17:34

Lo mismo que en el WTC 7 que no le exploto ni impacto ningún avión aun asi su " terrible incendio"  lo hizo caer como bombacha de neoliberal frente a 100 dolares. a uan velocidad de 7 segundos todo el edificio fallo y cayo .  Inaudito
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keradhor



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 18:53

Proponer otro tema ni ahí, no?
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Millius



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 19:32

Acrux escribió:
una masa de 1500 toneladas aplastando otra masa de al menos superior en  70 % mas  necesitaria haberse elevado    por  lo menos muchas centenas de metros paar aplastar solo en 9 segundos  mas de 80 pisos hasta dejarlo en su sotano.


Nunca ví evidencia de que un edificio se tarde mucho más en caer despues de un colapso estructural catastrófico como el de las torres. Jamás vi un video, por caso, de un edificio desplomándose delicadamente, etéreamente, tomándose todo el tiempo del mundo (diez, quince minutos?) para hacerlo mientras a la poqui poqui va aplastando un piso tras otro. Siempre a lo bestia, caramba. Si usted tiene algún video disponible para ilustrarme de tan curioso suceso (un edificio cayendo despacito despacito) le pido lo traiga al debate así me desasno good



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MensajeTema: Detalle importante   Lun 12 Sep 2016 - 19:58

Hola,

Un detalle importante que parece que no se entendió:

No hace falta que el acero se derrita, solamente que alcance una temperatura en la que pierde sus capacidades de resistencia estructural.


Un tema en el que estuve involucrado, tangencialmente, fue en la falta de elementos de enfriamiento de la estructura en el edificio exSomisa, hoy Jefatura de Gabinete de Ministros.

En caso de incendio, por colapso potencial de la estructura, todo fuego importante debía ser apagado dentro de la hora. Si no, bye...

Saludos,

José Luis
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vinotinto



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 20:07

Atenti a questo esto ...y sus implicaciones en la relacion Arg -Israel en materia de defensa....

un pampa III....Tam......Kfir?????? ,galil.....globos para frontera......y alguna sorpresita......misiles?????
http://www.infobae.com/politica/2016/09/12/benjamin-netanyahu-es-prioridad-mi-proxima-visita-a-argentina/
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keradhor



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 20:19

IVA A SUBIR UN VIDEO QUE ESTÁ EN YOUTUBE Y QUE TRATA DE ESTO, PERO AHORA ME ENFOCO EN LO QUE HA POSTEADO VINOTINTO. LOS QUE QUIERAN VER EL LINK DEL VIDEO, ENVIENME MENSAJE PRIVADO.
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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 20:28

Millius escribió:
Acrux escribió:
una masa de 1500 toneladas aplastando otra masa de al menos superior en  70 % mas  necesitaria haberse elevado    por  lo menos muchas centenas de metros paar aplastar solo en 9 segundos  mas de 80 pisos hasta dejarlo en su sotano.


Nunca ví evidencia de que un edificio se tarde mucho más en caer despues de un colapso estructural catastrófico como el de las torres. Jamás vi un video, por caso, de un edificio desplomándose delicadamente, etéreamente, tomándose todo el tiempo del mundo (diez, quince minutos?) para hacerlo mientras a la poqui poqui va aplastando un piso tras otro. Siempre a lo bestia, caramba. Si usted tiene algún video disponible para ilustrarme de tan curioso suceso (un edificio cayendo despacito despacito) le pido lo traiga al debate así me desasno  good



ah pero si ha visto edificios derrumbandose a velocidad de caida libre no? bueno eso pasa con las demoliciones programadas, pues los ingenierso del grupo ingenieros y arquitectos por la verdad dicen segun sus calculos que tendria que haber tomado al menos de 36 segundos y no 9 .
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Acrux



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 21:08

JLBA01 escribió:
Hola,

Un detalle importante que parece que no se entendió:

No hace falta que el acero se derrita, solamente que alcance una temperatura en la que pierde sus capacidades de resistencia estructural.


Un tema en el que estuve involucrado, tangencialmente, fue en la falta de elementos de enfriamiento de la estructura en el edificio exSomisa, hoy Jefatura de Gabinete de Ministros.

En caso de incendio, por colapso potencial de la estructura, todo fuego importante debía ser apagado dentro de la hora. Si no, bye...

Saludos,

José Luis

y si por eso el Acero por que tambien es flexible pero lo que realmente tiene incompatibilidad con esta teoria es que los 4000 m2  de cada planat tendria que haber estado bajo fuego por mas de 1 hora  a mas de 700º paar que el acero de toda la planta cedan en todos sus lados anclados a la estructura tubular exterior para  asi generar un derrumbe del tipo domino con apilamiento de piso sobre piso y de manera acelerada, y por los mismos testigos oculares y los mismos bomberos se sabe que esto no ocurrio. un centimetro cuadrado de acero puede resistir una tension de mas de 4000 kg.

Todo el perímetro que rodeaba al núcleo central se fue cerrando con módulos secos. El espacio intermedio entre el núcleo central y la malla perimetral, libre de columnas, fue segmentado verticalmente por los forjados de planta consistentes en finas losas de hormigón de 10 cm de espesor sobre una chapa metálica colaborante de acero atado, que a su vez se apoyaban en unas esbeltas cerchas que unían el núcleo central con el entramado perimetral en columnas alternas. Estas cerchas se apoyaban exteriormente sobre pequeñas ménsulas soldadas a la fachada, e interiormente en las columnas principales del núcleo. De esta forma los forjados servían de rigidizadores de la estructura y actuaban como diafragmas que endurecían las paredes laterales exteriores contra las presiones del viento, mientras que su apoyo elástico en la celosía perimetral ayudaba a reducir la sensación de balanceo en sus ocupantes, propia de construcciones tan altas.
Esto quiere decir que los pisos son livianos, que estaban asegurados ala estructura externa,  fue segmentado lo que dice que  la superficie total de cada piso estaba segmentado por lo que medio difícil que todo un piso  caiga entero sobre otro piso.
recordar que cada piso no soportaba cada piso sino que cada piso era sostenido por las uniones en acero entre la estructura exterior y la interior, tampoco poseia pilones ni paredes pesadas sobre el piso.
Por otra parte todas las vigas fueron recubiertas con espuma ignifuga!!!!!!!!

Una investigación publicada por la Sociedad Física Europea sostiene que fue una demolición controlada
saludos
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JLBA01



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MensajeTema: El informe   Lun 12 Sep 2016 - 21:41

Acrux escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Un detalle importante que parece que no se entendió:

No hace falta que el acero se derrita, solamente que alcance una temperatura en la que pierde sus capacidades de resistencia estructural.


Un tema en el que estuve involucrado, tangencialmente, fue en la falta de elementos de enfriamiento de la estructura en el edificio exSomisa, hoy Jefatura de Gabinete de Ministros.

En caso de incendio, por colapso potencial de la estructura, todo fuego importante debía ser apagado dentro de la hora. Si no, bye...

Saludos,

José Luis

y si por eso el Acero por que tambien es flexible pero lo que realmente tiene incompatibilidad con esta teoria es que los 4000 m2  de cada planat tendria que haber estado bajo fuego por mas de 1 hora  a mas de 700º paar que el acero de toda la planta cedan en todos sus lados anclados a la estructura tubular exterior para  asi generar un derrumbe del tipo domino con apilamiento de piso sobre piso y de manera acelerada, y por los mismos testigos oculares y los mismos bomberos se sabe que esto no ocurrio. un centimetro cuadrado de acero puede resistir una tension de mas de 4000 kg.

Todo el perímetro que rodeaba al núcleo central se fue cerrando con módulos secos. El espacio intermedio entre el núcleo central y la malla perimetral, libre de columnas, fue segmentado verticalmente por los forjados de planta consistentes en finas losas de hormigón de 10 cm de espesor sobre una chapa metálica colaborante de acero atado, que a su vez se apoyaban en unas esbeltas cerchas que unían el núcleo central con el entramado perimetral en columnas alternas. Estas cerchas se apoyaban exteriormente sobre pequeñas ménsulas soldadas a la fachada, e interiormente en las columnas principales del núcleo. De esta forma los forjados servían de rigidizadores de la estructura y actuaban como diafragmas que endurecían las paredes laterales exteriores contra las presiones del viento, mientras que su apoyo elástico en la celosía perimetral ayudaba a reducir la sensación de balanceo en sus ocupantes, propia de construcciones tan altas.
Esto quiere decir que los pisos son livianos, que estaban asegurados ala estructura externa,  fue segmentado lo que dice que  la superficie total de cada piso estaba segmentado por lo que medio difícil que todo un piso  caiga entero sobre otro piso.
recordar que cada piso  no soportaba cada piso sino que cada piso era sostenido por las uniones en acero entre la estructura exterior y la interior, tampoco poseia pilones  ni paredes pesadas sobre  el piso.
Por otra parte todas las vigas fueron recubiertas con espuma ignifuga!!!!!!!!

Una investigación publicada por la Sociedad Física Europea sostiene que fue una demolición controlada
saludos

El informe aclara que "es opinión personal de los firmantes (y no de la EPS) y que parte del mismo se basa en especulación razonable".

Una cosa es un incendio común, otra tener el combustible de avión ardiendo y sumando sus efectos a un impacto que de por sí afectó estructuras y sistemas.

Pero cuando parte del razonamiento es reemplazado por la animadversión a una de las partes...

Saludos,

JL
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Acrux



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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 21:45

Millius escribió:
Nunca ví evidencia de que un edificio se tarde mucho más en caer despues de un colapso estructural catastrófico como el de las torres. Jamás vi un video, por caso, de un edificio desplomándose delicadamente, etéreamente, tomándose todo el tiempo del mundo (diez, quince minutos?) para hacerlo mientras a la poqui poqui va aplastando un piso tras otro. Siempre a lo bestia, caramba. Si usted tiene algún video disponible para ilustrarme de tan curioso suceso (un edificio cayendo despacito despacito) le pido lo traiga al debate así me desasno  good
Sera por que nunca un edificio cosntruido con estructura de acero se ha derrumbado a causa de un incendio por que su estructura y sus vigas de acero tienen para usted y muchos mas la desafortunada costumbre de resistir incendios. aun incendios totalmente descontrolados.




Saludos
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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Lun 12 Sep 2016 - 21:56

JLBA01 escribió:
Acrux escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Un detalle importante que parece que no se entendió:

No hace falta que el acero se derrita, solamente que alcance una temperatura en la que pierde sus capacidades de resistencia estructural.


Un tema en el que estuve involucrado, tangencialmente, fue en la falta de elementos de enfriamiento de la estructura en el edificio exSomisa, hoy Jefatura de Gabinete de Ministros.

En caso de incendio, por colapso potencial de la estructura, todo fuego importante debía ser apagado dentro de la hora. Si no, bye...

Saludos,

José Luis

y si por eso el Acero por que tambien es flexible pero lo que realmente tiene incompatibilidad con esta teoria es que los 4000 m2  de cada planat tendria que haber estado bajo fuego por mas de 1 hora  a mas de 700º paar que el acero de toda la planta cedan en todos sus lados anclados a la estructura tubular exterior para  asi generar un derrumbe del tipo domino con apilamiento de piso sobre piso y de manera acelerada, y por los mismos testigos oculares y los mismos bomberos se sabe que esto no ocurrio. un centimetro cuadrado de acero puede resistir una tension de mas de 4000 kg.

Todo el perímetro que rodeaba al núcleo central se fue cerrando con módulos secos. El espacio intermedio entre el núcleo central y la malla perimetral, libre de columnas, fue segmentado verticalmente por los forjados de planta consistentes en finas losas de hormigón de 10 cm de espesor sobre una chapa metálica colaborante de acero atado, que a su vez se apoyaban en unas esbeltas cerchas que unían el núcleo central con el entramado perimetral en columnas alternas. Estas cerchas se apoyaban exteriormente sobre pequeñas ménsulas soldadas a la fachada, e interiormente en las columnas principales del núcleo. De esta forma los forjados servían de rigidizadores de la estructura y actuaban como diafragmas que endurecían las paredes laterales exteriores contra las presiones del viento, mientras que su apoyo elástico en la celosía perimetral ayudaba a reducir la sensación de balanceo en sus ocupantes, propia de construcciones tan altas.
Esto quiere decir que los pisos son livianos, que estaban asegurados ala estructura externa,  fue segmentado lo que dice que  la superficie total de cada piso estaba segmentado por lo que medio difícil que todo un piso  caiga entero sobre otro piso.
recordar que cada piso  no soportaba cada piso sino que cada piso era sostenido por las uniones en acero entre la estructura exterior y la interior, tampoco poseia pilones  ni paredes pesadas sobre  el piso.
Por otra parte todas las vigas fueron recubiertas con espuma ignifuga!!!!!!!!

Una investigación publicada por la Sociedad Física Europea sostiene que fue una demolición controlada
saludos

El informe aclara que "es opinión personal de los firmantes (y no de la EPS) y que parte del mismo se basa en especulación razonable".

Una cosa es un incendio común, otra tener el combustible de avión ardiendo y sumando sus efectos a un impacto que de por sí afectó estructuras y sistemas.

Pero cuando parte del razonamiento es reemplazado por la animadversión a una de las partes...

Saludos,

JL
Pero si hasta la FEMA( la que hizo el analisis por parte del gobierno) dice que casi el total del combustible del avion hizo ignición en el momento del impacto y esto lo dice el mismo gobierno de EEUU . otra cosa la temperatura  con la que se quema y que los mismos testigos afirman que no todo el total de las plantas estaban incendiadas. ES decir el combustible del avion no se exparcio por los 4000 m2 de cada piso, cuando el combustible restante de la explosion del impacto se quemo durante los primeros minutos lo que quedo fue el incendio de mcuhos artivculs de oficinas que por razones de seguridad en un rascacielos son de materiales resistentes al fuego. Los Bomberos coincidian que solo aprtes de las plantas fuerona fectadas por incendios aislados, el mismo edificio en si mostro sintomas de incendios aislados al no reventarse ventanas de desde otros puntos del edificio,
El informe del link  tambien dice que tiene tantos fundamentos cientificos que valio al pena publicarlo.
Y le pregunto tambien a usted estimado JL  como es que se derrumbo el WTC 7 por que ni pablo ni Millius han sabido responder inteligentemente
Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: misterios, conspiraciones, geopolitica y hablemos sin saber   Mar 13 Sep 2016 - 1:48

Acrux escribió:
Y le pregunto tambien a usted estimado JL como es que se derrumbo el WTC 7 por que ni pablo ni Millius han sabido responder inteligentemente

Yo no le puedo contenstar inteligentemente porque no tengo los conocimientos de los amigos "patoteros" que lo pelean en este topic; pero le conseguí una buena explicación (que desechará inmediatamente); no haga foco por favor que la saqué de Taringa, leala, es un tipo (no se quièn) escribiendo como nosotros en la web.
Ah, para no complicarnosla con el WTC7, pongamosle que lo derrumbo Higuaín y listo.

¿Demolición o colapso?

Los teóricos de la conspiración son gente que noacepta ni el más mínimo detalle de las versiones oficiales. Se duda deque un avión impactara en el pentágono, se duda de que los avionesfueran realmente secuestrados, y por dudar, se duda hasta de que eldaño producido por los choques de los aviones en la torres gemelas (enadelante, WTC1 y WTC2 para las torres norte y sur respectivamente) sederrumbaran a consecuencia del incendio tras el impacto.

En losvideos de los derrumbes aparentemente se aprecia cómo las torres caenen vertical. Aparentemente, porque hay mucho polvo tapando la zona quese está derrumbando. Esto da pie a los conspiranoicos para asegurar quelas torres fueron demolidas controladamente. Sin embargo, el daño quese produjo alrededor, que devastó prácticamente todo el complejo delWorld Trade Center, atestigua que para ser controlada, la cosa se descontrolóbastante. De hecho, se ve al inicio del derrumbamiento del WTC2, cómoel bloque superior se inclina hacia un lado antes de hundirse en latorre.



¿Demolición o colapso?Y en el caso del WTC1, hay imágenes de las paredes laterales queaguantaron en pie unos segundos tras el derrumbe. Un control un pocoraro de la demolición. torres gemelas

¿Qué pruebas tienen para mantener tan extraordinaria información? Uno de los argumentos es que las WTC cayeron en “caída libre”.
Esdecir, si dejamos caer un objeto desde el piso 110 del WTC, éste tardaen caer 9.2 segundos. Si lo que cae es el propio piso 110, ese mismotiempo es el que tardará en llegar al suelo. Sin embargo, en su caminodebe encontrarse con el piso 109, luego el 108, etc… Los choques conestos pisos le restarían velocidad, y por tanto tardaría más en llegaral suelo. Por tanto, para una “demolición controlada” que haga caer todos los pisos del WTC en una “caída libre”,se hace necesario explotar cargas en momentos de tiempo exactos paraevitar que los pisos que caen choquen con los pisos inferiores queempiezan a caer, y tienen una velocidad menor. Algo al respecto hemosdiscutido por el foro de 'Misterios de Todo a Cien'
Laversión oficial, en cambio, sostiene que el colapso se produjo piso apiso. Es decir, un piso (o más correctamente, un bloque de pisos)comienza a caer, y se acelera en caída libre hasta llegar al pisoinferior. En ese momento, se frena un poco, pero la inercia hace queese piso colapse, y se añada a la masa que está cayendo, retardando elmomento de tocar suelo.
Estos dos modelos de caída de las WTC se pueden simular usando física “del instituto”:sólo se necesita saber la fórmula de la caída libre, y en el caso delcolapso, además la de conservación de momento cinético. Eso hemoshecho, y resumido en el siguiente vídeo, donde se simula elderrumbamiento del WTC1, que cayó a partir del piso 93, y se comparacon lo que se observó en las cámaras aquel día.
Loque se observa en las simulaciones es que el modelo de “caída libre”pone al edificio en movimiento de forma muy rápida. Es necesario queexploten las cargas de forma muy rápida en los pisos más altos, porquetienen mayor altura que recorrer. El resultado es que a los 2 segundosdel inicio de la caída, tendría que haber explotado ya el piso 55, ytodos los anteriores. Y el piso 1 explotaría a los 7 segundos y pico.Algo que claramente no se observa en las imágenes. Igual que tampoco seapreciaría (cómo sí se ve en los videos) que el bloque superior (lospisos 110 a 93 que comienzan la caída) se hunde en la torre antes deseguir la caída.

¿Demolición o colapso?Este hundimiento del bloque superior, en cambio, sí se aprecia en lasimulación del colapso, porque es debido precisamente a que estácayendo, mientras los pisos inferiores están quietos hasta que chocan. Visualmente,el modelo del colapso es más parecido a la realidad. Otra cosa que seaprecia en las imágenes es cómo hay escombros que en caen por loslaterales: estos escombros caen antes de que los pisos inferiores esténen movimiento, como se hubiera visto en la "caída libre"


torres gemelas

La caída libre tarda 7 segundos en poner toda la torre en movimiento. Y9.2 s hasta que el piso 110 llega al suelo. El modelo del colapso, encambio, tarda 11.38 s en hacer que el piso 93 toque el suelo, y 12 entotal para que el 110 llegue al final. Estos tiempos son más largos(pero no tanto como alguien podría pensar en un inicio) como cabríaesperar del modelo del colapso.
Pero, ¿cuánto tardó el WTC1 en caer exactamente? según la comisión oficial del 11-S, el WTC2 cayó en 10 segundos. Según el NIST,el WTC1 tardó 11 segundos, y el WTC2 9. Existen también registrossísmicos de las caídas. Estos datos dan 8 y 10 segundos para el WTC2 yWTC1 respectivamente, los tiempos que duran las señales. Sin embargo,estos últimos datos hay que tomarlos con mucha cautela, porque hay quesaber interpretarlos. Los datos sísmicos registran las vibraciones delsuelo. La amplitud de estas oscilaciones depende de qué ha hechotemblar la tierra:
-Tenemos el movimiento de las torres mientras se derrumban, que setransmite al suelo. Eso depende la capacidad de la WTC para transmitirlas vibraciones, que puede o no ser suficiente para la sensibilidad delos instrumentos.
- El impacto de una gran masa de escombros en el suelo.
- Recolocación de los escombros en huecos dejados en el apilamiento de los restos ya caídos.
- Tiempo que tardan en desaparecer la ondas
Esocomo poco. Es un análisis complejo. 8 segundos es más rápido que unacaída libre, y por tanto, un valor irreal para la caída.
Entonces,¿cuánto tardó el caer el WTC?. Es muy difícil de saber, porque unapolvareda oculta toda la escena. Además, está el apilamiento deescombros. Una estimación, a la vista de las imágenes, puede ser entre10 y 15 segundos. Es muy difícil ser más preciso. En cualquier, sonvalores ligeramente superiores a la caída libre, y dentro de losvalores de un colapso como el supuesto.
Otras personas, miden tiempos de hasta 15 y 22 segundos para WTC2 y WTC1 respectivamente:






Hay que tener en cuenta que los modelos presentados de caída no son válidospara los momentos finales: no tienen en cuenta la apilación deescombros. Son incluso, muy simplificados (que al fin y al cabo, paraeso sirven los modelos: para describir de la forma más simple posible,y a la vez más veraz la realidad):

- Suponen que todas las plantas tienen igual masa, y ésta se concentra en un plano muy estrecho(infinitesimalmente estrecho)
-Cada planta cae entera y a la vez, no hay soportes, u otras cosas quehagan caer sólo media planta, o que hagan que una parte de la planta seretrase respecto de otra.

- La caída es totalmente vertical, y no se va a desviar hacia un lado.

Así que los tiempos sólo se pueden considerar a modo orientativo, o estimativo. Mi impresión personal y subjetiva,es que el derrumbamiento real es más lento que el modelo del colapso.Pero la simulación creo que sí deja claro que la diferencia entre uncolapso, y una “demolición controlada” en “caída libre” es lo suficientemente grande como para decir que el colapso se acerca más a la realidad

Demolición controlada por colapso piso a piso

Este modelo del colapso es el mismo que ya han estudiado otras personas. Por ejemplo, aquí un escéptico lo hace[.pdf], y obtiene mis mismos resultados. También hay , y obtienen el mismo resultado.
Es evidente que las cuentas están bien hechas. Pero este conspiranoico no cree en la “caída libre”,sino que cree que las columnas son suficientemente resistentes comopara detener 17 pisos en caída. Así que la demolición consiste en quejusto en el momento en que los pisos chocan con el inferior, unaexplosión elimina el soporte que dan las columnas, produciendo así elcolapso.
El modelo del colapso no tiene encuenta qué hace al piso inferior ceder para seguir colapsando, por loque no da solución a si el colapso es natural porque las columnas noresisten lo que se le viene encima, o si hubo alguna 'ayudita' externa.El trabajo enlazado del escéptico entra posteriormente en esasconsideraciones para determinar que una vez iniciado el colapso, no hayforma de pararlo.
Y nosotros lo haremospróximamente, por lo que les sugiero que se mentalicen para en lapróxima entrada ver algunos chorizos matemáticos (y así también me doytiempo para intentar que sean los menos y más claritos posibles)



La estructura real del WTC

Hemosvisto que una estructura resiste mejor cargas estáticas, que masas quecaen. Y además, que es más sencillo producir deformaciones decizalladura (“doblar”) que deformaciones por compresión (“aplastar”).

Otra suposición implícita en el modelo del colapso es que los pisos del WTC estaban asentados sobre las columnas, y que éstos además son idealmente rígidos, es decir, que son indeformables,de forma que al caer producen tensión compresiva sobre las columnas enque están asentados. La única justificación de esta simplificación espoder asumir que toda la tensión la van a recibir las columnas, y asícalcular su efecto sobre ellas. Sin embargo, los pisos en realidad noestaban asentados sobre las columnas, sino colgando deellas (tanto de las paredes exteriores como del núcleo). Es otrasimplificación que hace al modelo más exigente que la realidad.


¿Demolición o colapso?


¿Quésupone este diseño? Que las tensiones que tienen que soportar lascolumnas no son verticales, sino que tienen componentes de cizalladura.

Elpiso tiende a caer por gravedad. Su peso se reparte entre los apoyos enlas columnas exteriores de la pared, y las interiores del núcleo. Al noestar apoyado sobre la base de éstas, sino en salientes o anclajes, elpiso tira de las columnas hacia el interior. En principio, es unaestructura en que los pisos sujetan las columnas que los sujeta.Digamos que pisos y columnas se sostienen mutuamente.

El error conspiranoico está en simplificar demasiado, y suponer que la única formaposible que tiene de colapsar el edificio es a través de aplastar lascolumnas que soportan a los pisos, porque éstos son indeformables. Perouna estructura es tan resistente como lo es su punto más débil. Cuando cae la masa de escombros, no lo hace sobre las columnas, sino sobre el piso de debajo.El piso trata de hundirse, apareciendo deformaciones de cizalladura enél, y éste a su vez tira de las columnas hacia dentro. La fuerza totalque sienten las columnas se descompone en dos partes: una partevertical, que produce la tensión compresiva pura, y otra horizontal,que provoca una tensión de cizalladura.

De forma que hay varias posibilidades para que la estructura ceda y colapse


¿Demolición o colapso?
Primero,la tensión de cizalladura en las columnas, debido a que el piso que sehunde tira de ellas hacia dentro, sumado a la tensión de compresiónhace que la estructura pueda finalmente doblar las columnas, y serengullidas hacia dentro.



torres gemelas
Otraforma de rotura se puede dar en el suelo del piso, deformado por lapresión que hacen los escombros al caer. La tensión puede terminar porromper el piso (compuesto de acero y hormigón), sin necesidad dedoblar, aplastar o romper las columnas. Es, la otra razón mencionada por la que se puede despreciar la resistencia de las columnas: porque no son las columnas las que ceden.
Eneste último caso, varios tramos de columnas permanecerían relativamenteintactas en pie, aunque inestables (como lo estaría un lápiz fino ylargo colocado en vertical) sin la sujeción que daban los pisos. Y dehecho, en los videos se ven partes de la pared exterior y de lascolumnas interiores que aguantan en pie varios segundos después delderrumbe, mostrando que este tipo de rotura ocurrió.


¿Demolición o colapso?

Terminamos al fin

Hemosvisto cómo se puede modelar la dinámica del colapso de las torresgemelas usando ecuaciones conocidas de física general. Para poderrealizar cálculos, es necesario realizar simplificaciones, las cualesestán perfectamente justificadas en base a la física de materiales.

Laresistencia de las columnas tiene una gran dependencia con latemperatura. La resistencia a 600ºC (temperatura estimada del incendiotras el choque de los aviones) es 3 veces menor que la del acero a20ºC. Los aviones que impactaron eliminaron varias columnas exteriores,y posiblemente dañaran las interiores, haciendo que las fuerzas parasoportar la masa de los pisos tuviera que repartirse entre el resto delas columnas intactas. La más que probable no homogeneidad en el nuevoreparto de fuerzas y tensiones (tanto de compresión, como decizalladura), junto con el debilitamiento por temperatura de laresistencia de las columnas, y soportes de los pisos, son una causa muyplausible del inicio del colapso.

No se puede descartar quehubiera algún derrumbamiento interno de uno o varios pisos, dejando alas columnas en pie, pero con peor sustento (las columnas sujetan a lospisos, y los pisos a las columnas). En ese caso, el derrumbe interiorde los pisos podría haber empezado apenas uno o dos segundos antes deque se observara a la estructura exterior hundirse en las imágenes, ypodría justificar alguna afirmación conspiranoica de que se oyeronexplosiones (en realidad, colapsos) justo antes de la caída.

Unavez iniciado el colapso, la física predice que era imposible de parar,incluso si es un sólo piso el que lo inicia, y en el caso más exigente,que es suponer sólo tensiones verticales de compresión de las columnas.La estructura real es mucho menos exigente que el modelo, y la roturade la estructura no tiene por qué darse únicamente en las columnas,como presuponen los conspiranoicos, sino también en los propios pisos.Si en el caso más exigente se predice un colapso, en la estructurareal, el colapso está asegurado. El uso de explosivos para “ayudar” ala caída, aparte de injustificado, resulta ser innecesario.

Afalta de otras evidencias, que después de varios años siguen sinaparecer, hay que concluir que las torres gemelas se desplomaron por eldebilitamiento de la estructura como efecto de un incendio provocadopor el choque de sendos aviones.

En Video para los que no leyeron



http://www.taringa.net/post/info/1209434/Demolicion-o-colapso.html
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