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 Presentan el TAM IP

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jptorrisi



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Fecha de inscripción : 28/12/2013
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 20:05

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.


-Y de nuevo errado, en los noventa se adquirieron

(36) A-4AR
(07) P-3B Orion
(05) C-130B Hércules
(30) Bell UH-1H
(04) AS-555SN Fennec
(106) VCA TAM
(13) VCTM
(06) VCTP
(06) VCPM
(148) M-113A2
(28) M-548A2
(25) M-106A1
(14) M-577A2
(100) Jeep M-151


-Las ultimas compras grandes de armamento aquí en Argentina fueron en los 90




Saludosss Cool
Roberto
Ya discutimos lo de los TAM, y sobre que no se hicieron en los 90s. Pero en ese caso no es compra como tal, es producción, y se usaron bienes en stock.
De esa lista, salvo los Fennec y A4, el resto es como dije, FMS. Migajas, P3 pelados, Hércules bastantes volados.
Por eso, la última gran compra fue la de los A-4AR.

-Tus argumentos fueron que en los 90 no se adquirio nada, y eso es un error
los vehículos de la familia TAM hasta 1993  eran piezas sueltas que entre 1993
y 1995 se transformaron en vehículos de la familia TAM, mientras que el material
llegado desde EEUU vino via FMS hubo que pagar algo de su costo y a caballo
regalado no se le mira los dientes y el ultimo de los C-130B fue desprogramado
en el 2011 luego de 17 años de servicio asi que muy volados no estaban


PD: En 1978 LOS chilenos desplegaron en el sur (23) aviones de combate
mientras que Argentina desplego (92) aviones de combate, pensar que
la FACh tenia alguna oportunidad cuando estaba embargado por todos lados
es una utopía, el mismo jefe de la FACh en 1978 reconoció que no tenían
ninguna oportunidad

SaludosssB)
Roberto
Hay, hay, hay... hombre lo que digo es que la única gran compra fue la de los A-4AR, el resto fue todo vía FMS, chatarra por migajas. Cuando me refiero a compra, me refiero a sistemas que importaran un aumento sustancial de capacidades.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 20:08

Por cierto, los P-3 valen oro en cada gramo que pesan.
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bashar
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 22:45


Creo que aumento de capacidades, y de reales capacidades no fueron muchos proyectos... creo el mas importante fue fueron los TAM, TR y las Meko... creo que obligaron a nuestras hipótesis de conflictos a sentarse a pensar estrategias y romper el chanchito... y el Condor y Alakran ni te cuento... se quedaron a la mitad, o fueron suspendidos y mal llevados, pero creo que fueron los últimos intentos reales de aumentos de capacidades...
saludazos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Grenadier



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 23:25

Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,
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lavi73



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 0:49

Una consulta la industria militar argentina es estatal o privado..
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halcon_del_sur



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 1:13

lavi73 escribió:
Una consulta la industria militar argentina es estatal o privado..

Es lamentable...
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Litio71



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 1:42

lavi73 escribió:
Una consulta la industria militar argentina es estatal o privado..

-Es Estatal

-Fabricaciones Militares
-CITEFA
-FAdeA
-CINAR (ARSA + Domeq Garcia)

-Mientras que INVAP es una sociedad mixta, Estado + Privados




Saludosss Cool
Roberto
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 8:56

Grenadier escribió:
Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,

hay bateas fabricadas 0km, no se si sirven porque están hace mucho tiempo a la intemperie en la Ex Tamse. Creo que no llegan a 100. Si buscas vas a encontrar las fotos.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 8:57

halcon_del_sur escribió:
lavi73 escribió:
Una consulta la industria militar argentina es estatal o privado..

Es lamentable...

es graciosos pero es verdad...
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Grenadier



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 10:04

sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,

hay bateas fabricadas 0km, no se si sirven porque están hace mucho tiempo a la intemperie en la Ex Tamse. Creo que no llegan a 100. Si buscas vas a encontrar las fotos.

Gracias por la respuesta, recuerdo que e conversó lo de las bateas.

Pero mi pregunta va por otro lado, si se tienen que fabricar desde 0, si por X motivo hay que hacer un pedido de bateas nuevas. Construir todo de nuevo, esto está en posibilidades de hacerse en Argentina o si o si hay que pedir cosas afuera, como por ejemplo las bateas a alemanis?

Si no recuerdo mal lo que se habia hecho aca eran las torretas

sdos,
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 10:10

Grenadier escribió:
sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,

hay bateas fabricadas 0km, no se si sirven porque están hace mucho tiempo a la intemperie en la Ex Tamse. Creo que no llegan a 100. Si buscas vas a encontrar las fotos.

Gracias por la respuesta, recuerdo que e conversó lo de las bateas.

Pero mi pregunta va por otro lado, si se tienen que fabricar desde 0, si por X motivo hay que hacer un pedido de bateas nuevas. Construir todo de nuevo, esto está en posibilidades de hacerse en Argentina o si o si hay que pedir cosas afuera, como por ejemplo las bateas a alemanis?

Si no recuerdo mal lo que se habia hecho aca eran las torretas

sdos,

Mirá no soy un especialista en el tema pero estoy casi seguro que lo que se hacia acá eran las bateas y el resto se traía de afuera. Los motores son MTU, acá no se fabricaron, los bombas hidráulicas creo que eran Parker, acá tampoco se fabricaron, el cañon no tengo idea. Seguramente hay cosas chicas que eran nacionales (luces, accesorios, mangueras, etc).
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JLBA01



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MensajeTema: Hola   Lun 6 Jun 2016 - 10:15

sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,

hay bateas fabricadas 0km, no se si sirven porque están hace mucho tiempo a la intemperie en la Ex Tamse. Creo que no llegan a 100. Si buscas vas a encontrar las fotos.

Gracias por la respuesta, recuerdo que e conversó lo de las bateas.

Pero mi pregunta va por otro lado, si se tienen que fabricar desde 0, si por X motivo hay que hacer un pedido de bateas nuevas. Construir todo de nuevo, esto está en posibilidades de hacerse en Argentina o si o si hay que pedir cosas afuera, como por ejemplo las bateas a alemanis?

Si no recuerdo mal lo que se habia hecho aca eran las torretas

sdos,

Mirá no soy un especialista en el tema pero estoy casi seguro que lo que se hacia acá eran las bateas y el resto se traía de afuera. Los motores son MTU, acá no se fabricaron, los bombas hidráulicas creo que eran Parker, acá tampoco se fabricaron, el cañon no tengo idea. Seguramente hay cosas chicas que eran nacionales (luces, accesorios, mangueras, etc).

La torre se hacía acá, se mecanizaba en la exFM Urquiza de Martelli, donde había un torno de si no recuerdo mal 10m de cabezal, torno que solo Dios sabe donde fue a parar-

Y por unas consultorías que hice en la entonces Mainero (cosechadoras), la empresa (y otras) tenían asignadas piezas del TAM en caso de conflicto. Me mostraron planos, inclusive (error, desde ya).

Saludos,

José Luis
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Grenadier



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 10:51

JLBA01 escribió:
sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,

hay bateas fabricadas 0km, no se si sirven porque están hace mucho tiempo a la intemperie en la Ex Tamse. Creo que no llegan a 100. Si buscas vas a encontrar las fotos.

Gracias por la respuesta, recuerdo que e conversó lo de las bateas.

Pero mi pregunta va por otro lado, si se tienen que fabricar desde 0, si por X motivo hay que hacer un pedido de bateas nuevas. Construir todo de nuevo, esto está en posibilidades de hacerse en Argentina o si o si hay que pedir cosas afuera, como por ejemplo las bateas a alemanis?

Si no recuerdo mal lo que se habia hecho aca eran las torretas

sdos,

Mirá no soy un especialista en el tema pero estoy casi seguro que lo que se hacia acá eran las bateas y el resto se traía de afuera. Los motores son MTU, acá no se fabricaron, los bombas hidráulicas creo que eran Parker, acá tampoco se fabricaron, el cañon no tengo idea. Seguramente hay cosas chicas que eran nacionales (luces, accesorios, mangueras, etc).

La torre se hacía acá, se mecanizaba en la exFM Urquiza de Martelli, donde había un torno de si no recuerdo mal 10m de cabezal, torno que solo Dios sabe donde fue a parar-

Y por unas consultorías que hice en la entonces Mainero (cosechadoras), la empresa (y otras) tenían asignadas piezas del TAM en caso de conflicto. Me mostraron planos, inclusive (error, desde ya).

Saludos,

José Luis

Gracias ambos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 11:12

El cañon tengo entendido que tambien era de factura local, bajo licencia, pero no todos los tanques estan equipados con este. ( FMK.4 Mod.1L)

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 13:11

Haber, hay muchas fábricas que existían durante la época de fabricación del TAM que ya no existen.
Ahora, aún así, se hicieron los VCA, acudiendo a un astillero.
En ese sentido, de poder, se puede, principalmente porque todavía viven los que participaron en el programa del TAM. Tuve la suerte de conocer un foro a uno de ellos.
Por otro lado, lo que se hizo en Argentina fue lo metalmecánica y alguna otra cosa tecnológica como las radios, sino mal recuerdo.
Ahora, lo Tecnológico del TAM, venía todo de afuera.

Esto fue y es uno de los grandes problemas de todos los mega proyectos que encaro Argentina en los 70 y 80, y que no fueron buenas decisiones.

El programa Meko, el programa Tr, el programa Pampa, el programa TAM, y así todo.

Slds
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lavi73



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 14:52

sejumanuel escribió:
halcon_del_sur escribió:
lavi73 escribió:
Una consulta la industria militar argentina es estatal o privado..

Es lamentable...

es graciosos pero es verdad...
? perdonen pero no entiendo las repuestas
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Curioso



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 21:37

sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
sejumanuel escribió:
Grenadier escribió:
Gente, perdon si ya han hablado de esto no recuerdo haberlo leido, pero en caso de querer incorporar 100 tam mas, por X motivo, es posible fabricarlos? recuerdo que parte del tanque se habia creado en alemania, la industria argentina podria farbicar desde 0 un tam?


sdos,

hay bateas fabricadas 0km, no se si sirven porque están hace mucho tiempo a la intemperie en la Ex Tamse. Creo que no llegan a 100. Si buscas vas a encontrar las fotos.

Gracias por la respuesta, recuerdo que e conversó lo de las bateas.

Pero mi pregunta va por otro lado, si se tienen que fabricar desde 0, si por X motivo hay que hacer un pedido de bateas nuevas. Construir todo de nuevo, esto está en posibilidades de hacerse en Argentina o si o si hay que pedir cosas afuera, como por ejemplo las bateas a alemanis?

Si no recuerdo mal lo que se habia hecho aca eran las torretas

sdos,

Mirá no soy un especialista en el tema pero estoy casi seguro que lo que se hacia acá eran las bateas y el resto se traía de afuera. Los motores son MTU, acá no se fabricaron, los bombas hidráulicas creo que eran Parker, acá tampoco se fabricaron, el cañon no tengo idea. Seguramente hay cosas chicas que eran nacionales (luces, accesorios, mangueras, etc).

no se si hay acero para eso porque Altos Hornos Zapla non funca como antes-

Para el mecanizado seguro que si.

Saludos
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Pablo IG
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Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Lun 6 Jun 2016 - 22:57

jptorrosi escribió:
Esto fue y es uno de los grandes problemas de todos los mega proyectos que encaro Argentina en los 70 y 80, y que no fueron buenas decisiones.

El programa Meko, el programa Tr, el programa Pampa, el programa TAM, y así todo.

Slds

Los programas que citás según mi humilde criterio fueron los mas exitosos y útiles que encaramos, obvio que todos requerían de un plan de mantenimiento, modernización y reemplazo que nunca existió; sin contar que el know how fue practicamente desperdiciado.
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bashar
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 7 Jun 2016 - 0:38

todavía siguen siendo lo mas 2moderno2 de nuestro arsenal... No

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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MGB



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 7 Jun 2016 - 9:25

Lo central aquí y a mi modesto entender, es que se debe comenzar con el upgrade de los TAM.

Si son 74, 80, 20 o los que fuesen, pero que comiencen de una buena y bendita vez, para que el TAM - 2C no pase a engrosar la larga lista de prototipos que nunca pasaron de ser solamente eso.

Una vez concretado esto, recién ahí el EA, MinDef y nosotros, nos pongamos a pensar si hace falta o no, contar con un MBT y de la talla del Leopard 2, M-1, T-90, etc.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 7 Jun 2016 - 9:30

ariel escribió:
El cañon tengo entendido que tambien era de factura local, bajo licencia, pero no todos los tanques estan equipados con este. ( FMK.4 Mod.1L)

Saludos

Es así Ariel...

EL FMK.4 Mod.1L es ni mas ni menos que el Cañón Británico L-7A3 y que fuera producido bajo licencia por la Fábrica Militar de Río Tercero.

Ahora bien, también habría algunos TAM con el cañón Rh-105-30.


Un Abrazo.
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JLBA01



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MensajeTema: Alguna vez   Mar 7 Jun 2016 - 9:38

Hola,

Alguna vez alguien me comentó que el proyecto original arrancaba con el TAM, pero que estaba previsto incorporar tanques más pesados como complemento.

De esa forma, quedarían 3 escalones: el SK105 como "cazador", el TAM como elemento de despliegue rápido y el "TAP" como elemento de desequilibrio.

¿Pudo alguno ver ese paper original?

Saludos,

José Luis
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 16 Jun 2016 - 14:32

Por fin....en julio se da inicio al contrato de modernizacion de la primer tanda de TAm......se estudio el contrato ,se pago la semana pasada la primer cuota para el inicio de los trabajos.....se hicieron algunos cambios menores del contrato, a saber...;

1) reduccion de un 4 por ciento del costo final de los primeros 74 tanques, debido a un pago menor en mano de obra y la compra de dos productos a empresas nacionales que antes iban a ser importadas

2)el primer año gran parte del costo de trabajos y material sera cubierto por la agencia de l ministerio de defensa israeli, recien los pagos importantes del MD se realizaran a partir de mayo del 2017...

La idea es agregar, via contrato ampliatorio, la incorporacion de blindaje al modelo Tam IP a 12 unidades de este primer tramo, pero serian los ultimos de la serie...
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 16 Jun 2016 - 15:27

¿A ver si entendí?, primero se modernizaran 74 unidades a 2C y luego a 12 de estos al modelo IP.

Un abrazo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 16 Jun 2016 - 15:57

good
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Hoy a las 2:28

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