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 Presentan el TAM IP

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Curioso



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 23:06

Kirov escribió:
JSK10 escribió:

El modelo prusiano a nosotros no nos va, el ejercito Argentino es Hispano, lo nuestro no es el orden y la disciplina (como virtud mas importante).
Eso se ve hasta en los deportes...... la cultura es distinta por lo tanto se combate distinto y con distinto equipamiento.

Interesante analisis, estoy muy de acuerdo que nuestra cultura influye y no es prusiana. Sin embargo, el ejercito español, tal como lo desarrolló Franco durante largos años, si es prusiano.

Por tener una cultura distinta y fantasticamente adaptiva y creativa, el ejercito que mas veces se enfrentó con éxito al modelo prusiano es el Britanico con logros extraordinarios tanto en los triunfos como en las derrotas: Dunkirk, Batalla de Inglaterra, Frente a Rommel, Normandia, Market Garden, etc.

Naturalmente, con el tema de Malvinas de por medio, nunca podemos desarrollar adecuadamente esa orientacion.

perdon...no entendi lo de "frente a Rommel".

Saludos
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 23:08

bashar escribió:
muchachos estoy preparando el tema del prusianismo, anglofilia y el aporte italiano en las Fuerzas Armadas Argentinas...

algo voy a decir... el prusianismo lo incorporo primero Chile en 1885 mientras que Argentina a partir de 1901... y lo menciono solo para que vayan juntando info para el debate

saludazos saludos

"Nacion en Armas", Van der Goltz...... doctrina peronista-

Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 23:10

jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.

TAP es la respuesta-
Misma electronica que el TAM pero con un 120mm.. o directamente un Merkava-

Igual te aclaro que me parece una locura, el dia que un LEO se suba a una autopista, calle, etc. queda clavado de nariz.

La red vial argentina esta hecha para TAM-

Ah, por si no sabian, KRAUSS MAFEI fuè comprada por los Chinos, asì como otras empresas alemanas, ejemplo PUTZMEISTER (maquinaria de obra pesada)



Saludos
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JULIO ARGENTINO ROCA



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 23:37

Creo que en una primera etapa elevar el nivel de rendimiento del TAM a IP es una buena manera de desarrollar capacidades y ciencia dentro del país incorporando tecnología de inmediato que de lo contrario costaría años y dólares en desarrollar y por otro lado una vez aprendido plasmarlo para el resto del inventario y modelos con sus adaptaciones para cada caso, no quedarnos con que su desarrollo es solo para 74/108 unidades.

En una misma sintonía se podría aplicar un procedimiento similar para el Patagon y sus similares a fin de estandarizar lo que respecte a municiones.

A la vez creo que un TAP o un tanque de mayor tonelaje no nos sirve porque enfrascar un medio de defensa para una zona si y otra no, insume quedar desguarnecido en caso de no tenerlo disponible, creo más en la polivalencia.

En Israel el peso de los tanques no es una variable restrictiva, pero en el nuestro y sus suelos si, por último deja en claro que de quererse diseñar un sucesor se tendría la base como al menos poder empezar y barajar de nuevo.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Vie 3 Jun 2016 - 1:52

jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.


-A los Chilenos no les fue muy bien con los Leopard, hay que recordar que
estos fueron adquiridos en dos tandas distintas, primero adquirieron (202)
Leopard 1V a Bélgica y luego adquirieron (172) Leopard 2A4 en Alemania
de esos hoy les quedan unos +/- (80) Leopard 1 que desde el principio
dieron indicios de estar hechos bolsa, y +/- (140) Leopard 2A4 quedando
otros treinta y dos como fuente de repuestos



Saludosss Cool
Roberto
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Vie 3 Jun 2016 - 2:20

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.


-A los Chilenos no les fue muy bien con los Leopard, hay que recordar que
estos fueron adquiridos en dos tandas distintas, primero adquirieron (202)
Leopard 1V a Bélgica y luego adquirieron (172) Leopard 2A4 en Alemania
de esos hoy les quedan unos +/- (80) Leopard 1 que desde el principio
dieron indicios de estar hechos bolsa, y +/- (140) Leopard 2A4 quedando
otros treinta y dos como fuente de repuestos



Saludosss Cool
Roberto
Primero los Leopardos 1 de Chile, no son ex belgas, son ex holandeses.
Segundo, tuvieron problemas de mantenimiento, que nada tienen que ver con que estuvieran hechos bolsas, no digas cosas que no son ciertas, menos sabiendo que no son ciertas.
Con los Leopardos 2 no han tenido problema, porque claro, tuvieron la experiencia con los Leo 1, y los adaptaron para operar donde los Leopardos 1 tuvieron problemas.
Si hoy tienen 80 Leopardos 1 no es porque estuvieran bolsas, sino, porque tienen que compensar el mayor costo de operación de un Leo 2. O que pretendías ¿que hubiesen mantenido los 202 Leo 1 junto a los 140 Leo 2?

Y si, no les fue bien al principio por el tema de la chusca, que complicó en un primer momento la operación de los Leopardos 1. Pero eso no fue un problema de la calidad del material.


Última edición por jptorrisi el Vie 3 Jun 2016 - 2:30, editado 1 vez
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Vie 3 Jun 2016 - 2:26

Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.

TAP es la respuesta-
Misma electronica que el TAM pero con un 120mm.. o directamente un Merkava-

Igual te aclaro que me parece una locura, el dia que un LEO se suba a una autopista, calle, etc. queda clavado de nariz.

La red vial argentina esta hecha para TAM-

Ah, por si no sabian, KRAUSS MAFEI fuè comprada por los Chinos, asì como otras empresas alemanas, ejemplo PUTZMEISTER (maquinaria de obra pesada)



Saludos
Te gastas una fortuna para tener un tanque básico en blindaje, y que sólo tendrá de Nacional algunas partes. Ya pasó el momento del TAP, no tiene sentido gastar ni cinco pesos en un desarrollo como ese. Fíjate lo que te voy a decir, prefiero usar la batea de 7 ruedas, para hacer un nuevo VCTP, ahí si le veo sentido y mucho más futuro.
El futuro MBT , que no tiene que reemplazar al TAM, sino complementarlo, o es un Leo 2, o un M1 o un Merkava o incluso un "T" aggiormado.

Por otro lado, no hace falta que un MBT pise una autopista, si los tenés bien ubicados.
Así mismo, el VCA pesa 45 tn, diez menos que un Leo 2A4, y no por ello veo todo BsAs destruido.

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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Vie 3 Jun 2016 - 13:12

Esto es lo que subí en su momento sobre el contrato con IMI:














Todo se trata de hacer lo más local posible, dandole mucha bola a la logistica. aunque ví que no se cae en el delirio de TODO nacional, ya que hay cosas que no se justifican por diferentes motivos.
La integracion es grande y se trata de mucho know how para el país.
Tema importante el de las municiones, se proyecta poder hacer toda la municion localmente y tener abierta la comercializacion de amplia variedad de municion 105mm para julio del 2016.

El tema polvoras tambien se toca, se meten con las LOVA/MURAT, basicamente polvoras que se ven poco afectadas por temperatura externa lo que redunda en maor precision. es grande el tema laboratorio además, otra pauta de la fabricacion y testeo local.

Ya estan en el país 1400 APFSDS-T. la proyeccion es tener una produccion de 1500 unidades mensuales a un solo turno de 8 hs.

















http://interdefensa.argentinaforo.net/t10669p50-modernizacion-del-tam?highlight=modernizacion

No se si esto justifica los cerca de 111 M, pero estariamos contando el primer lote de 74.
Obvio que por la cabeza lo primero que se le pasa a uno es que ni siquiera van a hacerse esos 74, pero bueno.

Saludos
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Vie 3 Jun 2016 - 14:57

Más o menos como recordaba. En fin, esperemos que se concrete, el tema es que con 74 TAM no completamos brigada.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 2:58

jptorrisi escribió:
Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.


-A los Chilenos no les fue muy bien con los Leopard, hay que recordar que
estos fueron adquiridos en dos tandas distintas, primero adquirieron (202)
Leopard 1V a Bélgica y luego adquirieron (172) Leopard 2A4 en Alemania
de esos hoy les quedan unos +/- (80) Leopard 1 que desde el principio
dieron indicios de estar hechos bolsa, y +/- (140) Leopard 2A4 quedando
otros treinta y dos como fuente de repuestos



Saludosss Cool
Roberto
Primero los Leopardos 1 de Chile, no son ex belgas, son ex holandeses.
Segundo, tuvieron problemas de mantenimiento, que nada tienen que ver con que estuvieran hechos bolsas, no digas cosas que no son ciertas, menos sabiendo que no son ciertas.
Con los Leopardos 2 no han tenido problema, porque claro, tuvieron la experiencia con los Leo 1, y los adaptaron para operar donde los Leopardos 1 tuvieron problemas.
Si hoy tienen 80 Leopardos 1 no es porque estuvieran bolsas, sino, porque tienen que compensar el mayor costo de operación de un Leo 2. O que pretendías ¿que hubiesen mantenido los 202 Leo 1 junto a los 140 Leo 2?

Y si, no les fue bien al principio por el tema de la chusca, que complicó en un primer momento la operación de los Leopardos 1. Pero eso no fue un problema de la calidad del material.

Los Leopard 1 estaban hechos bolsas, eran unidades que estaban desde hacia años en reserva
y fueron vendidos como rezagos en el estado en que se encontraban por un traficante de armas
amigo de Pinochet, hoy por la compra de estos tanques hay varios generales tras las rejas.

-No venga con eso del mantenimiento por que todo eso es verso ya que la realidad
es que les vendieron un buzon, hoy los Leopard 1 no son rival ni para los Sk-105





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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 3:55

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.

-A los Chilenos no les fue muy bien con los Leopard, hay que recordar que
estos fueron adquiridos en dos tandas distintas, primero adquirieron (202)
Leopard 1V a Bélgica y luego adquirieron (172) Leopard 2A4 en Alemania
de esos hoy les quedan unos +/- (80) Leopard 1 que desde el principio
dieron indicios de estar hechos bolsa, y +/- (140) Leopard 2A4 quedando
otros treinta y dos como fuente de repuestos

Saludosss Cool
Roberto
Primero los Leopardos 1 de Chile, no son ex belgas, son ex holandeses.
Segundo, tuvieron problemas de mantenimiento, que nada tienen que ver con que estuvieran hechos bolsas, no digas cosas que no son ciertas, menos sabiendo que no son ciertas.
Con los Leopardos 2 no han tenido problema, porque claro, tuvieron la experiencia con los Leo 1, y los adaptaron para operar donde los Leopardos 1 tuvieron problemas.
Si hoy tienen 80 Leopardos 1 no es porque estuvieran bolsas, sino, porque tienen que compensar el mayor costo de operación de un Leo 2. O que pretendías ¿que hubiesen mantenido los 202 Leo 1 junto a los 140 Leo 2?

Y si, no les fue bien al principio por el tema de la chusca, que complicó en un primer momento la operación de los Leopardos 1. Pero eso no fue un problema de la calidad del material.

Los Leopard 1 estaban hechos bolsas, eran unidades que estaban desde hacia años en reserva
y fueron vendidos como rezagos en el estado en que se encontraban por un traficante de armas
amigo de Pinochet, hoy por la compra de estos tanques hay varios generales tras las rejas.

-No venga con eso del mantenimiento por que todo eso es verso ya que la realidad
es que les vendieron un buzon, hoy los Leopard 1 no son rival ni para los Sk-105

Saludosss
Roberto
:uyyy: :uyyy: :uyyy:
merindo
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 12:09

jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.

TAP es la respuesta-
Misma electronica que el TAM pero con un 120mm.. o directamente un Merkava-

Igual te aclaro que me parece una locura, el dia que un LEO se suba a una autopista, calle, etc. queda clavado de nariz.

La red vial argentina esta hecha para TAM-

Ah, por si no sabian, KRAUSS MAFEI fuè comprada por los Chinos, asì como otras empresas alemanas, ejemplo PUTZMEISTER (maquinaria de obra pesada)



Saludos
Te gastas una fortuna para tener un tanque básico en blindaje, y que sólo tendrá de Nacional algunas partes. Ya pasó el momento del TAP, no tiene sentido gastar ni cinco pesos en un desarrollo como ese. Fíjate lo que te voy a decir, prefiero usar la batea de 7 ruedas, para hacer un nuevo VCTP, ahí si le veo sentido y mucho más futuro.
El futuro MBT , que no tiene que reemplazar al TAM, sino complementarlo, o es un Leo 2, o un M1 o un Merkava o incluso un "T" aggiormado.

Por otro lado, no hace falta que un MBT pise una autopista, si los tenés bien ubicados.
Así mismo, el VCA pesa 45 tn, diez menos que un Leo 2A4, y no por ello veo todo BsAs destruido.

Slds

la unica autovia que aguanta 45 ton es la autopista rosario bs. as.

nada aguanta mas.

y yo no vì en ningun barrio un VCA dando vueltas...... pero bueh, yo soy del interior ahora......

Los del EA no tienen ni un pelo de idiotas, por algo hacen TAM y diseñan TAP.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 13:52

Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.

TAP es la respuesta-
Misma electronica que el TAM pero con un 120mm.. o directamente un Merkava-

Igual te aclaro que me parece una locura, el dia que un LEO se suba a una autopista, calle, etc. queda clavado de nariz.

La red vial argentina esta hecha para TAM-

Ah, por si no sabian, KRAUSS MAFEI fuè comprada por los Chinos, asì como otras empresas alemanas, ejemplo PUTZMEISTER (maquinaria de obra pesada)



Saludos
Te gastas una fortuna para tener un tanque básico en blindaje, y que sólo tendrá de Nacional algunas partes. Ya pasó el momento del TAP, no tiene sentido gastar ni cinco pesos en un desarrollo como ese. Fíjate lo que te voy a decir, prefiero usar la batea de 7 ruedas, para hacer un nuevo VCTP, ahí si le veo sentido y mucho más futuro.
El futuro MBT , que no tiene que reemplazar al TAM, sino complementarlo, o es un Leo 2, o un M1 o un Merkava o incluso un "T" aggiormado.

Por otro lado, no hace falta que un MBT pise una autopista, si los tenés bien ubicados.
Así mismo, el VCA pesa 45 tn, diez menos que un Leo 2A4, y no por ello veo todo BsAs destruido.

Slds

la unica autovia que aguanta 45 ton es la autopista rosario bs. as.

nada aguanta mas.

y yo no vì en ningun barrio un VCA dando vueltas...... pero bueh, yo soy del interior ahora......

Los del EA no tienen ni un pelo de idiotas, por algo hacen TAM y diseñan TAP.

Saludos
Mira el peso de los camiones de transporte grande, y corren por el interior.
El VCA no se mueve por barrios, pero, un tanque tampoco debería hacerlo.
No, no tienen un pelo, tienen varios, por lo menos la cúpula, por eso tienen el desfasaje estructural que tienen.
Por otro lado, no diseñan TAP, eso fue una idea de los 80, donde no había mbt clase 55 accesibles.
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 15:44

En el tema del combate urbano, Uralvagonzavod mostro un tanque T-72 modernizado, equipado con un kit para las operaciones de combate en la ciudad en estos dias:



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 17:05

Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.

TAP es la respuesta-
Misma electronica que el TAM pero con un 120mm.. o directamente un Merkava-

Igual te aclaro que me parece una locura, el dia que un LEO se suba a una autopista, calle, etc. queda clavado de nariz.

La red vial argentina esta hecha para TAM-

Ah, por si no sabian, KRAUSS MAFEI fuè comprada por los Chinos, asì como otras empresas alemanas, ejemplo PUTZMEISTER (maquinaria de obra pesada)



Saludos
Te gastas una fortuna para tener un tanque básico en blindaje, y que sólo tendrá de Nacional algunas partes. Ya pasó el momento del TAP, no tiene sentido gastar ni cinco pesos en un desarrollo como ese. Fíjate lo que te voy a decir, prefiero usar la batea de 7 ruedas, para hacer un nuevo VCTP, ahí si le veo sentido y mucho más futuro.
El futuro MBT , que no tiene que reemplazar al TAM, sino complementarlo, o es un Leo 2, o un M1 o un Merkava o incluso un "T" aggiormado.

Por otro lado, no hace falta que un MBT pise una autopista, si los tenés bien ubicados.
Así mismo, el VCA pesa 45 tn, diez menos que un Leo 2A4, y no por ello veo todo BsAs destruido.

Slds

la unica autovia que aguanta 45 ton es la autopista rosario bs. as.

nada aguanta mas.

y yo no vì en ningun barrio un VCA dando vueltas...... pero bueh, yo soy del interior ahora......

Los del EA no tienen ni un pelo de idiotas, por algo hacen TAM y diseñan TAP.

Saludos

Torrisi , no voy a entrar en detalles de las compras de Chile, la diferencia entre Chile y Argentina está en el nivel de inversión.
Si querés comprar todo a lo Chile, volvemos a los 90s.
Hasta te leí una vez cuestionando la superioridad de la fuerza aerea argentina sobre la de chile, esto en el marco del conflicto del 78. Para tu información presenté un trabajo hace años, de como fue evolucionando el armamento en función de la política (de las clases dominantes). Lo amplié a pedido sobre la revolución Francesa. Tengo cabeza limitada, como vos decís, pero me queda claro que todo pueblo debe disponer de armas a su medida y si es posible fabricarlas. La visión del mundo que tenga un pueblo, impone un sistema político y este un aparato de defensa.

Aveces vale más una bicicleta propia a una moto prestada.
Yo vivo en Santa Fe, zona rural,ciudad, como me toque. Nosotros aportamos miles de millones de dolares de retenciones, nose de que me estás hablando ?? A los 13 años me tuve que mudar.

Prefiero Alma fuerte antes que la renga.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 17:52

Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.
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Curioso



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 22:45

jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.

La mas fuerte despues del Proceso fue la epoca de Alfonsin.
Eso es mas alla del 78-

Lo que quiero que entiendas es que al elegirse el camino de la familia TAM se lo hace con criterios propios, sin adaptaciones de un sistema de armas ajeno, sino uno propio, para el uso de la doctrina del EA.

Eso es el TAM; el TAP ìdem.

De hecho, vos mismo lo mencionas: el chasis del VCA es del TAP!!

En otro topico alguien postea que todos los sistemas nacionales estan en servicio y se bancaron toda; el resto, en tierra ò radiado.

Porquè serà? que conclusiones podes sacar?

De acuerdo contigo, no se puede todo.
Pero sì, TODO LO QUE SE PUEDA!!


Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 23:07

Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.

La mas fuerte despues del Proceso fue la epoca de Alfonsin.
Eso es mas alla del 78-

Lo que quiero que entiendas es que al elegirse el camino de la familia TAM se lo hace con criterios propios, sin adaptaciones de un sistema de armas ajeno, sino uno propio, para el uso de la doctrina del EA.

Eso es el TAM; el TAP ìdem.

De hecho, vos mismo lo mencionas: el chasis del VCA es del TAP!!

En otro topico alguien postea que todos los sistemas nacionales estan en servicio y se bancaron toda; el resto, en tierra ò radiado.

Porquè serà? que conclusiones podes sacar?

De acuerdo contigo, no se puede todo.
Pero sì, TODO LO QUE SE PUEDA!!


Saludos
Si supieras lo que dice la doctrina del EA, te caes de culo.

Sobre el TAM, no tiene nada Nacional, salvo el fierro.

El concepto del TAP ya no tiene sentido, porque hoy conseguís MBT clase 55 por nada.

Hay que ser inteligente a la hora de poner la plata.

Slds
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 23:13

jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.

Yo sigo pensando que para la fuerza aérea Argentina, la Chilena en el 78 no era de temer. No tanto por lo material sino por lo humano.
Hay algo que se llama "armamento moral" o armarse moralmente, o sea armarse a la altura del desarrollo industrial y científico del país.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Sáb 4 Jun 2016 - 23:16

jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.

La mas fuerte despues del Proceso fue la epoca de Alfonsin.
Eso es mas alla del 78-

Lo que quiero que entiendas es que al elegirse el camino de la familia TAM se lo hace con criterios propios, sin adaptaciones de un sistema de armas ajeno, sino uno propio, para el uso de la doctrina del EA.

Eso es el TAM; el TAP ìdem.

De hecho, vos mismo lo mencionas: el chasis del VCA es del TAP!!

En otro topico alguien postea que todos los sistemas nacionales estan en servicio y se bancaron toda; el resto, en tierra ò radiado.

Porquè serà? que conclusiones podes sacar?

De acuerdo contigo, no se puede todo.
Pero sì, TODO LO QUE SE PUEDA!!


Saludos
Si supieras  lo que dice la doctrina del EA, te caes de culo.

Sobre el TAM, no tiene nada Nacional, salvo el fierro.

El concepto del TAP ya no tiene sentido, porque hoy conseguís MBT clase 55 por nada.

Hay que ser inteligente a la hora de poner la plata.

Slds

Torrisi, con todo respeto, sos militar ?? sos ingeniero?? sos licenciado, técnico o algo relacionado a la industria o la defensa ?? Porque hablás con una soberbia.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 2:50

jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.


-Y de nuevo errado, en los noventa se adquirieron

(36) A-4AR
(07) P-3B Orion
(05) C-130B Hércules
(30) Bell UH-1H
(04) AS-555SN Fennec
(106) VCA TAM
(13) VCTM
(06) VCTP
(06) VCPM
(148) M-113A2
(28) M-548A2
(25) M-106A1
(14) M-577A2
(100) Jeep M-151


-Las ultimas compras grandes de armamento aquí en Argentina fueron en los 90




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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 5:06

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.


-Y de nuevo errado, en los noventa se adquirieron

(36) A-4AR
(07) P-3B Orion
(05) C-130B Hércules
(30) Bell UH-1H
(04) AS-555SN Fennec
(106) VCA TAM
(13) VCTM
(06) VCTP
(06) VCPM
(148) M-113A2
(28) M-548A2
(25) M-106A1
(14) M-577A2
(100) Jeep M-151


-Las ultimas compras grandes de armamento aquí en Argentina fueron en los 90




Saludosss Cool
Roberto
Ya discutimos lo de los TAM, y sobre que no se hicieron en los 90s. Pero en ese caso no es compra como tal, es producción, y se usaron bienes en stock.
De esa lista, salvo los Fennec y A4, el resto es como dije, FMS. Migajas, P3 pelados, Hércules bastantes volados.
Por eso, la última gran compra fue la de los A-4AR.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 5:14

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.

La mas fuerte despues del Proceso fue la epoca de Alfonsin.
Eso es mas alla del 78-

Lo que quiero que entiendas es que al elegirse el camino de la familia TAM se lo hace con criterios propios, sin adaptaciones de un sistema de armas ajeno, sino uno propio, para el uso de la doctrina del EA.

Eso es el TAM; el TAP ìdem.

De hecho, vos mismo lo mencionas: el chasis del VCA es del TAP!!

En otro topico alguien postea que todos los sistemas nacionales estan en servicio y se bancaron toda; el resto, en tierra ò radiado.

Porquè serà? que conclusiones podes sacar?

De acuerdo contigo, no se puede todo.
Pero sì, TODO LO QUE SE PUEDA!!


Saludos
Si supieras  lo que dice la doctrina del EA, te caes de culo.

Sobre el TAM, no tiene nada Nacional, salvo el fierro.

El concepto del TAP ya no tiene sentido, porque hoy conseguís MBT clase 55 por nada.

Hay que ser inteligente a la hora de poner la plata.

Slds

Torrisi, con todo respeto, sos militar ?? sos ingeniero?? sos licenciado, técnico o algo relacionado a la industria o la defensa ?? Porque hablás con una soberbia.
¿Que tiene de soberbia lo expresado?
Muy lindo lo que dicen, pero, han leído lo que expresa realmente la doctrina, porque fin y al cabo es lo que importa.
Sobre lo otro, pues, que tiene de extranjero TAM, véanlo ustedes mismos.
Y sobre lo otro, pues es claro, no tenemos 50.000 millones para gastarnos en I+D de defensa, entonces, tenemos que ser muy inteligentes donde poner lo que tengamos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 5:19

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.

Yo sigo pensando que para la fuerza aérea Argentina, la Chilena en el 78 no era de temer. No tanto por lo material sino por lo humano.
Hay algo que se llama "armamento moral" o armarse moralmente, o sea armarse a la altura del desarrollo industrial y científico del país.
Y cual es el problema con lo que piensas?
Sobre lo otro... sory, pero, zanata pura.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Dom 5 Jun 2016 - 17:58

jptorrisi escribió:
Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
Algunos detalles:

En los 90 no se compró nada, salvo los A4, la cual fue la última gran compra. El resto, todo migajas, vía FMS. De hecho, en los 90 comienza la destrucción de las FFAA.

Me gusta saber que la gente me lee. Ratifico lo del 78, aunque parece que no lo leíste bien.

Y no es mejor una bici propia que una moto prestada, cuando necesitas una moto, eso es claro, pero bueno.

Hay gente que cree que Argentina puede llegar hacer USA y producir todo. Soñar es gratis. En materia de defensa, para países limitados como nosotros, tenemos que saber muy bien donde poner la plata, pero abundan los que aman el todo Nacional; y al fin y al cabo, sólo le hacen daño al país.

Me auto edito para no irme del tópico.


-Y de nuevo errado, en los noventa se adquirieron

(36) A-4AR
(07) P-3B Orion
(05) C-130B Hércules
(30) Bell UH-1H
(04) AS-555SN Fennec
(106) VCA TAM
(13) VCTM
(06) VCTP
(06) VCPM
(148) M-113A2
(28) M-548A2
(25) M-106A1
(14) M-577A2
(100) Jeep M-151


-Las ultimas compras grandes de armamento aquí en Argentina fueron en los 90




Saludosss Cool
Roberto
Ya discutimos lo de los TAM, y sobre que no se hicieron en los 90s. Pero en ese caso no es compra como tal, es producción, y se usaron bienes en stock.
De esa lista, salvo los Fennec y A4, el resto es como dije, FMS. Migajas, P3 pelados, Hércules bastantes volados.
Por eso, la última gran compra fue la de los A-4AR.

-Tus argumentos fueron que en los 90 no se adquirio nada, y eso es un error
los vehículos de la familia TAM hasta 1993  eran piezas sueltas que entre 1993
y 1995 se transformaron en vehículos de la familia TAM, mientras que el material
llegado desde EEUU vino via FMS hubo que pagar algo de su costo y a caballo
regalado no se le mira los dientes y el ultimo de los C-130B fue desprogramado
en el 2011 luego de 17 años de servicio asi que muy volados no estaban


PD: En 1978 LOS chilenos desplegaron en el sur (23) aviones de combate
mientras que Argentina desplego (92) aviones de combate, pensar que
la FACh tenia alguna oportunidad cuando estaba embargado por todos lados
es una utopía, el mismo jefe de la FACh en 1978 reconoció que no tenían
ninguna oportunidad

SaludosssB)
Roberto
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