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 Presentan el TAM IP

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ariel
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 7:15

Me hace acordar a los comentarios del facebook donde lo comparan con un leo 2A6, o que "no le puede hacer frente a un Armata"...

Pd; me acabo de acordar de uno mejor que se referia al pampa, decia " para que queremos un avión que solo sirve para entrenar pilotos!"

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Error   Mar 31 Mayo 2016 - 9:00

Tincho_chili escribió:
Al final es tanque o es vehículo liviano para acompañar tropas? Le pueden poner todo el maquillaje que quieran, pintarlo lindo y armarle un poco de circo, pero la pregunta de siempre continúa: pá qué corno queremos un vehículo tan chico, sin poder de fuego y sin suficiente blindaje????

Seguir gastando dinero en armar estas presentaciones que no llevan a ningún lado y que no cambian los hechos es un crimen. El TAM debe ser la tanqueta liviana obsoleta más tuneada del mundo!!! disparen!!

Tincho, creo que estás en un error, el TAM nunca fue una tanqueta, y nunca fue liviano. Puede discutirse la idea estratégica de apostar a un tanque mediano y con alta movilidad, pero no su poder de fuego con munición moderna. Y con la modernización de ELBIT es una flor de bestia, más aún si se sigue adelante con la protección adicional.

Saludos!

JL
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germobeno



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 11:01

JLBA01 escribió:
Tincho_chili escribió:
Al final es tanque o es vehículo liviano para acompañar tropas? Le pueden poner todo el maquillaje que quieran, pintarlo lindo y armarle un poco de circo, pero la pregunta de siempre continúa: pá qué corno queremos un vehículo tan chico, sin poder de fuego y sin suficiente blindaje????

Seguir gastando dinero en armar estas presentaciones que no llevan a ningún lado y que no cambian los hechos es un crimen. El TAM debe ser la tanqueta liviana obsoleta más tuneada del mundo!!! disparen!!

Tincho, creo que estás en un error, el TAM nunca fue una tanqueta, y nunca fue liviano. Puede discutirse la idea estratégica de apostar a un tanque mediano y con alta movilidad, pero no su poder de fuego con munición moderna. Y con la modernización de ELBIT es una flor de bestia, más aún si se sigue adelante con la protección adicional.

Saludos!

JL

Coincido en que el TAM modernizado en todos sus aspectos me convence mucho más que cualquier otro tanque sudamericano. No tengan dudas de que es un elemento disuasivo.

Saludos ! saludos
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 12:47

Una vez creo que lei un comentario de Tincho_chili diciendo algo positivo sobre algo... seguro debe estar en algun lado... aguanten, denme un poco de tiempo que ya lo voy a encontrar ! jajaja

Nah, es chiste, va con onda...
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JSK10



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 16:40

ariel escribió:
Me hace acordar a los comentarios del facebook donde lo comparan con un leo 2A6, o que "no le puede hacer frente a un Armata"...

Pd; me acabo de acordar de uno mejor que se referia al pampa, decia " para que queremos un avión que solo sirve para entrenar pilotos!"

Saludos

Yo le dije que estaba equivocado a uno que hizo un video contra el pampa, porque solo servía para entrenar pilotos jajajajaja y me terminó puteando. Le expliqué como 3 veces y me puteó 3 veces. Ni ganas de contestarles algo fuerte dan, son tan elementales........
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JSK10



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 16:43

Debe ser hermano de tincho carpincho, un xxxx que se disfrazaba para manosear pibes jaajajajaj
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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 17:15

Lo afirmo, que el TAM 2IP con la tecnología del TAM 2C más munición LAHAT, flecha y otras; seria el tanque mediano más moderno y poderoso del mundo occidental; muchos hablan del LEO II chileno y el LEO I brasileño pero en la cancha de ven los pingos.
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 19:55

DiegoBenjamin escribió:
Lo afirmo, que el TAM 2IP con la tecnología del TAM 2C más munición LAHAT, flecha y otras; seria el tanque mediano más moderno y poderoso del mundo occidental; muchos hablan del LEO II chileno y el LEO I brasileño pero en la cancha de ven los pingos.

Mira, no se si daria para considerarlo el mediano mas poderoso del mundo occidental, pero "tanqueta obsoleta tuneada"... me parece que se fue a la leca mal Laughing
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 20:20

A mi lo que me parece loco, es el valor de ese contrato, y que por más que lo pongamos lo que le pongamos, ese cañon de 105mmm va a estar ahí, y con el sus limitaciones.
slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 21:48

jptorrisi escribió:
A mi lo que me parece loco, es el valor de ese contrato, y que por más que lo pongamos lo que le pongamos, ese cañon de 105mmm va a estar ahí, y con el sus limitaciones.
slds

El contrato no solo es la modernizacion, sino la transferencia tecnologica. Entiendo que incluye parte del desarrollo de la municion y tecnologias alrrededor de la misma. Es un buen contrato.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Mar 31 Mayo 2016 - 22:30

ariel escribió:
jptorrisi escribió:
A mi lo que me parece loco, es el valor de ese contrato, y que por más que lo pongamos lo que le pongamos, ese cañon de 105mmm va a estar ahí, y con el sus limitaciones.
slds

El contrato no solo es la modernizacion, sino la transferencia tecnologica. Entiendo que incluye parte del desarrollo de la municion y tecnologias alrrededor de la misma. Es un buen contrato.

Saludos
Lo mismo. Y sobre la transferencia, el tema es sobre que, si nos sirve a futuro.
Creo que el análisis es más profundo.
Escenario blindado regional:
Dos teatros operacionales masivos de tanques. Mesopotamia y Patagónica.
Rivales concretos, Leopard 1 en distinta variantes.
Futuro posible crecimiento de las unidades, de seguro a Leopard 2.
Conclusión: el TAM actualizado sobra para lo que hoy hay en esos dichos escenario, pero no alcanza para el posible crecimiento.
Tampoco nos sirve tener MBT clase 55 en Buenos Aires, ya que atenta contra el despliegue estratégico necesario de la 1°Brigada Blindada.
Resultado: unidades con MBT clase 55 sólo nos sirven directamente en los escenarios operaciones.
Ahora, si queremos equipar a la 2° Brigada Blindada, se necesitan muchos MBT.
La mejor solución es meter MBT en el sur, pero eso es meter presión pedo, igual que meterlos en la Mesopotamia.
Slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Miér 1 Jun 2016 - 0:17

Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Miér 1 Jun 2016 - 3:05

ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds
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Litio71



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 13:19

Tincho_chili escribió:
Al final es tanque o es vehículo liviano para acompañar tropas? Le pueden poner todo el maquillaje que quieran, pintarlo lindo y armarle un poco de circo, pero la pregunta de siempre continúa: pá qué corno queremos un vehículo tan chico, sin poder de fuego y sin suficiente blindaje????

Seguir gastando dinero en armar estas presentaciones que no llevan a ningún lado y que no cambian los hechos es un crimen. El TAM debe ser la tanqueta liviana obsoleta más tuneada del mundo!!! disparen!!


-Tanqueta "las pelotas" al momento de su entrada en servicio, y hasta la llegada
de los M-60A3, fue el carro de combate mas poderoso de la región por arriba de
los T-55 Peruanos y los AMX-30 Chilenos y Venezolanos

-Con la actual actualización que esta recibiendo el TAM volverá a quedar a la
cabeza ya que contara con una electrónica similar a la de los Merkava 4, que
le permitirá tener un panorama del campo de batalla en tres dimensiones,
capacidad que ningún carro de combate en la región tiene sumado a la munición
de ultima generación desarrollada por IMI y FM y al blindaje extra que le dará
mejor capacidad de supervivencia a la tripulación y si finalmente se le "enchufa"
el misil LAHAT el TAM 2 volverá a ser de lo mas poderoso de la región.



Saludosss Cool
Roberto
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JSK10



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 13:54

jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.


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Facundo M
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 14:14

JSK, baja un cambio respecto a tu forma de expresarte.
Por otro lado, no creo que desde este lado se busque replicar todo tal cual lo hace el país trasandino, sino simplemente se valora y reconocen las cosas que estan bien hechas desde lo conceptual, procedimientos y coherencia en cuanto a sus politicas de Defensa desde hace 20 o 25 años.
Que en todos lados se cuecen habas y hay negociados, seguro, pero al dia de hoy, aunque duela reconocerlo, ellos estan unos cuantos escalones por encima nuestro y porque no decirlo, tambien del barrio

Slds
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JSK10



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 14:20

Facundo M escribió:
JSK, baja un cambio respecto a tu forma de expresarte.
Por otro lado, no creo que desde este lado se busque replicar todo tal cual lo hace el país trasandino, sino simplemente se valora y reconocen las cosas que estan bien hechas desde lo conceptual, procedimientos y coherencia en cuanto a sus politicas de Defensa desde hace 20 o 25 años.
Que en todos lados se cuecen habas y hay negociados, seguro, pero al dia de hoy, aunque duela reconocerlo, ellos estan unos cuantos escalones por encima nuestro y porque no decirlo, tambien del barrio

Slds

Yo estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo es copiar. Nosotros gracias a dios tuvimos industria, mientras ellos se dedicaban a mejorar su economía extractiva. Si nosotros tiramos todo por la ventana y nos dedicamos a comprar............. vamos a estar peor.
Son 2 paises distintos, con gente distinta e historia distinta.

El modelo prusiano a nosotros no nos va, el ejercito Argentino es Hispano, lo nuestro no es el orden y la disciplina (como virtud mas importante).
Eso se ve hasta en los deportes...... la cultura es distinta por lo tanto se combate distinto y con distinto equipamiento.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 14:33

Le chupan las medias, no podés estar pendiente de lo que hacen otros. Después hay otro grupito que critica todo lo nacional. Creen que viven en una tienda en medio oriente y que viene por arte de magia mercancia de todo el mundo y ellos eligen..... porque todo lo de afuera es mejor. Ese es el lema, todo lo de afuera es mejor.

Me los imagino, parado en el puerto esperando que bajen las cajas como se hacía a 100 años. Que traen ahí ??? ...... o arriba de un camello intercambiando sal por jajajajaja
Una mente precapitalista y preindustrial. Una especie de comercio primitivo, acumulación y especulación.


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Facundo M
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 14:36

JSK10 escribió:
Le chupan las medias, no podés estar pendiente de lo que hacen otros. Después hay otro grupito que critica todo lo nacional. Creen que viven en una tienda en medio oriente y que viene por arte de magia mercancia de todo el mundo y ellos eligen..... porque todo lo que afuera es mejor. Ese es el lema, todo lo de afuera es mejor.
ok, es tu opinion y es respetable, pero te vuelvo a pedir que moderes las formas de expresarte.

por lo demas, volvamos al topico..

Slds
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Kirov



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 14:43

JSK10 escribió:

El modelo prusiano a nosotros no nos va, el ejercito Argentino es Hispano, lo nuestro no es el orden y la disciplina (como virtud mas importante).
Eso se ve hasta en los deportes...... la cultura es distinta por lo tanto se combate distinto y con distinto equipamiento.

Interesante analisis, estoy muy de acuerdo que nuestra cultura influye y no es prusiana. Sin embargo, el ejercito español, tal como lo desarrolló Franco durante largos años, si es prusiano.

Por tener una cultura distinta y fantasticamente adaptiva y creativa, el ejercito que mas veces se enfrentó con éxito al modelo prusiano es el Britanico con logros extraordinarios tanto en los triunfos como en las derrotas: Dunkirk, Batalla de Inglaterra, Frente a Rommel, Normandia, Market Garden, etc.

Naturalmente, con el tema de Malvinas de por medio, nunca podemos desarrollar adecuadamente esa orientacion.
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bashar
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 19:38

muchachos estoy preparando el tema del prusianismo, anglofilia y el aporte italiano en las Fuerzas Armadas Argentinas...

algo voy a decir... el prusianismo lo incorporo primero Chile en 1885 mientras que Argentina a partir de 1901... y lo menciono solo para que vayan juntando info para el debate

saludazos saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 19:47

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Te parece que no nos pueda servir a futuro una transferencia tecnologica en sistemas de comunicacion y electro-optronicos? Habria que ver puntualmente de que se trata, pero esto mas tecnologia en municion apdfs (no me acuerdo bien la sigla la xxxx madre) creo que si nos seria util.

Por otro lado, sobre los escenarios que planteas, creo que son los mismos a los que se enfrento el TAM al ser un mediano. Quizas para unos objetivos sobre, y para otros le vaya a faltar, pero me parece a mi, que modernizarlo hay que modernizarlo.

Ahora el precio, y quizas sea alto, justo ahora no lo recuerdo puntualmente.
Saludos
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

Así les fue a Chile con los Leopard, los mirage y tanta chatarra que a comprado (como les fue excelente en otras) ...... y acá los chilenófilos bueh
Yo nose si es porque crecí en el llano, pero todo lo que hace chile me parece no aplicable acá.
¿Y como les fue? Te pregunto, porque a simple luz, les ha ido mucho mejor que a nosotros, ¿no te parece?
Chilenofilo, para nada, tengo bien estudiado el tema terrestre, y las diferencias, y como evidentemente no te da para comprender las cosas, lo que esbozé, te lo explico: la idea es mantener equilibrio, sin meter presión innecesariamente en un teatro de operaciones, mantener una formación blindada desplazable y eventualmente dos.
Hay dos opciones, y la mejor y más viable para unos muertos de hambre en materia de defensa como nosotros, es la que dije. MBT clase 55 en Santa Cruz y TAM en B. A. y Entre Ríos.
Sobre comprar, ¿que propones? Hacer un tanque nuevo. Veo que no tienes ni la más mínima idea de lo que ello significa, y veo que eres uno de los tantos que se cree que acá todo lo podemos y debemos hacer todo acá, así nos fue, y así nos va también.
En fin, hablar con alguien que piensa como un adolescente de quince años que recién empieza a meterse en temas de defensa, no tiene sentido.
Sobre el llano, no se a que te referís, pero espero que no seas de aquellos que viven en la zona Pampeana, y que han esquilmado al interior, sacándonos los recursos para mantener el conurbano bonaerense y CABA. Creeme, sin los que vivimos en el no llano, no podían haber vivido como viven, en serio.
Subite a un auto, recorre el interior, y vas a ver el daño que nos han hecho, sino, escucha una linda canción de La Renga, donde habla de esto, y sino, pues lee, analiza, y escribe cosas coherentes.
Saludos desde Mendoza, la tierra del buen sol y del buen vino.
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laravi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 19:55

uhh mendoza el año pasado me regale unos dias en cacheuta, lastima que fueron pocos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 20:25

jptorrisi escribió:
Yo no se de que es la transferencia, pero dudo que sea sobre comunicaciones y óptica. El punto es, que lo que nos transfieran, lo podamos explotar, y no que quede como una capacidad estéril.

Sobre la ammo, si serviría hacer munición APDS y APDFSDS, ya que comprarla afuera sale miles de dólares cada una.

Y sobre el futuro, pues creo que la mejor solución, es comprar Leopard 2 junto con Chile, para tener nosotros un regimiento en Puerto Santa Cruz y ellos uno en Punta Arenas. No se, pienso en unos 90, 45 para cada uno y listo el pollo.
Retenes TAM en la Pampa y Mesopotamia. Reducís los regimientos de tanques a 5 en total, 41 tanques por regimiento, y te cagas de risa.
Slds

encontré mis anotaciones del tema, cuando este desde la pc lo vuelvo a subir

abrazo
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Jue 2 Jun 2016 - 20:42

Creo recordar que se hablo de algo se más 100 millones, creo que de 114, por 74 TAM a modernizarse y más la transferencia tecnológica.
Pero mejor estoy a la espera de la data dura tuya.
Slds
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MensajeTema: Re: Presentan el TAM IP   Hoy a las 4:59

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