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 Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????

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stalder
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Lun 23 Mayo 2016 - 21:48

Si fuesen 14 F5N + 4 F5F pero se les agregasen REVO y se le hiciese una modernizacion para que puedan operar BVR y armamento Stand OFF como un avion por unos años no me disgustaria

Recordemos que el mantenimiento de esos aviones es el mejor del mundo, que los motores J85 siguen operando en EEUU por 15 años mas con lo cual repuestos no faltan y que el costo de operacion es de los mas bajos

Si pensabamos en un FA-50 , un F5 con modernizacion hoy puede ser una solucion a corto /mediano plazo

No se extrañen de que despues EEUU en la oferta de venta ofresca una modernizacion con APG-67 y demas yerbas

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MGB



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Lun 23 Mayo 2016 - 22:15

Aca hay un tema y que me parece central... No hay un mango partido al medio, por consiguiente las opciones lamentablemente no son muchas.

1)- Kfir C-10 Block 60: Habría un contrato cuasi firmado a fin del año pasado; sin embargo, esta fallida adquisición fue duramente cuestionada por el hoy Ministro de Defensa. El otro problema que se plantearía, es del monto inicial que habría que pagar y que es un dinero que al parecer al día de la fecha, no se dispondría.

2)- Northrop F-5: Según varios medios (e incluso uno oficial) coinciden en señalar de que fuimos a pedir por este avión; sin embargo no hay disponibles y a la venta.

3)- Mirage F-1: Les Churqueries ex AdA estarían disponibles, pero creo de que antes habría que hacerles una revisión o recorrida. Por otro lado, los productos Franceses se caracterizan por ser demasiados caros, ergo una de dos: a)- O vienen a precio de amigos y con el compromiso de pagar el Upgrade (Astrac) o b)- Potencialmente vienen así como están y nos cobran por estos cachivaches como si fuesen F-16C Block 30.

Ahora bien, párrafo aparte merece el sistema FMS y FMF... Ni Israel como tampoco Francia, tienen un sistema de financiación y que se pueda equiparar ni competir con el Norteamericano.

Y el Secretario Tello ha sido muy claro en este sentido, por lo tanto y si finalmente se toma la decisión de adquirir un reemplazo provisorio o Stop Gap, muy posiblemente el Gobierno se decante por aquella alternativa por la cual casi no se deba hacer un desembolso inmediato de dinero o en su defecto, que las cifras sean lo suficientemente convenientes y atento a la actual situación económica financiera que atraviesa nuestro País.

Visto así, los caminos conducen hacia el FMS - FMF, pero ¿Si no hay disponibles F-5, que es lo que vendría?

Yo no daría por muerto todavía al Viper...



Cordiales Saludos.
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bashar
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Lun 23 Mayo 2016 - 23:35

Es mi opinión que debemos ver la compra de material como un todo... para las tres fuerzas no me parece que argentina vaya a Israel por aviones, barcos a Francia y helicpteros a Rusia... no porque no sea lo adecuado sinó que como se mencionó el presupuesto es limitadísimo..y me temo que sea subejecutado... el gobierno esta buscando precio de mayoreo y estas tentativas y reuniones tiene cierto olor a "te compro esto, esto y esto siempre y cuando me lo des acrédito y en cuotitas". a mi no me convence, pero sospecho que se esta buscando armar un combo que supla rápidamente las falencias mas evidentes... desde el entrenador, básico, un caza stop gap supersónico y de bajo costo y operativo, y repotenciar ciertas aptitudes que la Marina ha perdido... Creo que el ejército puede ligar cierto material pero me creo que viene mas por educación técnica y recursos logísticos un poco mas holgados.

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Cruz



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Lun 23 Mayo 2016 - 23:37

Si no largan los F5N que es lo mas probable porque son muy apetecidos por los americanos, yo me olvidaria del F5E. No se justifica adquirir un nuevo Sda (para la FAA) por pocas horas remanentes. Tampoco iria ni por el F1 ni por el Kfir.

Creo que las opciones son dos: 1) Capacidad, 2) Horas de Vuelo. Mientras mas capacidad menos horas de vuelo y viceversa.

Si elegimos capacidades, las opciones DEFINITIVAS son: 1) F16 Block 15 OCU o Block 30, 2) Mirage 2000 NK2/B/CS52C.

Si elegimos horas de vuelo, las opciones DEFINITIVAS son: 1) M 346, 2)YAK 130.

Me olvidaba, hay una tercera opcion. Vamos por la primera (F16 o M2000) y los complementamos con Pampas, y volamos Pampas. Saludos
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Scooter



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Miér 25 Mayo 2016 - 12:23

Creo que nadie entiende el concepto de lo que se esta buscando en realidad, es algo que con el menos costo posible y con la mayor velocidad permita a la FAA salir a volar.
No se piensa modernizar nada y menos ponerle plata a nada, por eso no importa que un sistema tenga sonda o que tipo de armamento pueda llevar.
Lo que se busca es recuperar la capacidad de vuelo que es preocupante, la VI es algo testimonial.
Salvo que USA ceda Viper de alguna ANG es imposible ir por algo de eso, por que sencillamente hay que meterle tiempo y plata para ponerlo en plataforma.
Lo que se piensa es que van a ceder algunos F-5 que ya se tengan en condiciones de vuelo, pero no saben que ante nuestra picardia ellos son mas vivos que nosotros.
No hay mucho que agregar, o Francia o Israel y a otra cosa, y despues en 10 años hacer las cosas como se deben y buscar el reemplazo definitivo para toda la flota de caza de la Fuerza y unificar todoo en todo caso, pasar a una Fuerza netamente de transporte.

Saludos. saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Miér 25 Mayo 2016 - 13:28

Para mi se busca en el lugar donde no se va a encontrar, vamos a estar 10 años más en la misma ??

Que se dejen de guitarrear. Esto no era cambiemos ??? ponganle sigamos....... sigamos así, cuesta abajo.

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Jase



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Miér 25 Mayo 2016 - 18:26

La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

La respuesta fue clara y concisa: NO a aviones de combate y NO a blindados hasta que ellos vean como responde este gobierno.

Solo ofrecieron accedieron a que se negocie por más Hércules y Turbo Mentor para todos y todas.

Lo extraño es que con una administración que les decía que NO de vez en cuando, los yankees estaban dispuestos a vendernos F-16 sin darle muchas vueltas a la cosa, mientras que EDITADO, (Jase no te pases de vivo) actual hasta ponen condiciones antes de pasar cualquier cosa que vuele.

PD; NO hay F-5 disponibles, solo los del USMC (ex suizos) que están activos y tienen mucho trajín encima. En el AMARG solo hay un F-5A.

Viva la independencia  Shocked !!!
Jase "el lobo solitario"
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JSK10



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Miér 25 Mayo 2016 - 22:37

Jase escribió:
La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

La respuesta fue clara y concisa: NO a aviones de combate y NO a blindados hasta que ellos vean como responde este gobierno.

Solo ofrecieron accedieron a que se negocie por más Hércules y Turbo Mentor para todos y todas.

Lo extraño es que con una administración que les decía que NO de vez en cuando, los yankees estaban dispuestos a vendernos F-16 sin darle muchas vueltas a la cosa, mientras que EDITADO, (Jase no te pases de vivo) actual hasta ponen condiciones antes de pasar cualquier cosa que vuele.

PD; NO hay F-5 disponibles, solo los del USMC (ex suizos) que están activos y tienen mucho trajín encima. En el AMARG solo hay un F-5A.

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Como las put pirat  ponen precio depende de la cara del cliente jajajajaja USA tiene la política de humillar a todos los que se someten. Si te sometés a ellos significa que sos débil.......

Es como vos que sos zurdito o tenés pinta de serlo, cuando te encontrás con un zurdo mas rojo te agarra de clown clown clown clown
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Litio71



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Miér 25 Mayo 2016 - 23:54

Jase escribió:
La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

La respuesta fue clara y concisa: NO a aviones de combate y NO a blindados hasta que ellos vean como responde este gobierno.

Solo ofrecieron accedieron a que se negocie por más Hércules y Turbo Mentor para todos y todas.

Lo extraño es que con una administración que les decía que NO de vez en cuando, los yankees estaban dispuestos a vendernos F-16 sin darle muchas vueltas a la cosa, mientras que EDITADO, (Jase no te pases de vivo) actual hasta ponen condiciones antes de pasar cualquier cosa que vuele.

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-Lo de los blindados no es correcto, hoy en el MdD hay una propuesta de EEUU para la transferencia
de (100) vehículos de la familia M-113, también esta la propuesta por (20) AAV-7 ex USMC
además de gran cantidad de HUMVEE y vehículos varios


-En los últimos tiempos a habido ofrecimientos de F-16 Block 15 (2001) y F-16 ADF (2005)


-Los F-5N ex Suizos no tienen mucho trajin, solo tienen voladas 2000 Hs de las 7500 para
el que ha sido diseñado, eso si la USNavy hoy estos aviones no los suelta.

-Los F-5 Tiger II que ya tenían los Yanquis hoy tienen sobre su lomo unas 7000 Hs de uso
lo que los hace no rentables.






Saludosss Cool
Roberto
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Jase



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Jue 26 Mayo 2016 - 7:14

JSK10 escribió:


Es como vos que sos zurdito o tenés pinta de serlo, cuando te encontrás con un zurdo mas rojo te agarra de clown clown clown clown

Como decía el "Mono"; zurdito las pelot....s
De Perón y Evita amigo ya mucha honra.

saludos
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Jase



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Jue 26 Mayo 2016 - 7:15

Litio71 escribió:
Jase escribió:
La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

La respuesta fue clara y concisa: NO a aviones de combate y NO a blindados hasta que ellos vean como responde este gobierno.

Solo ofrecieron accedieron a que se negocie por más Hércules y Turbo Mentor para todos y todas.

Lo extraño es que con una administración que les decía que NO de vez en cuando, los yankees estaban dispuestos a vendernos F-16 sin darle muchas vueltas a la cosa, mientras que EDITADO, (Jase no te pases de vivo) actual hasta ponen condiciones antes de pasar cualquier cosa que vuele.

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Como siempre y en todos los sitios, usted no solo vive de sueños y fantasías sino que tiene menos fuentes que el Sahara.

Atte.
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Jase



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Jue 26 Mayo 2016 - 7:18

A la Administración.

"¿Que no me haga el vivo?"

Será que ahora decir felpudo tb es un insulto o un reflejo de lo que no se quiere ver o admitir?

En todo caso, no me hago el vivo, estoy despierto, pequeña diferencia.

Procedan a hacer lo que les parezca con este nick.

adios
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jas_39
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Jue 26 Mayo 2016 - 7:52

Jase escribió:
A la Administración.

"¿Que no me haga el vivo?"

Será que ahora decir felpudo tb es un insulto o un reflejo de lo que no se quiere ver o admitir?

En todo caso, no me hago el vivo, estoy despierto, pequeña diferencia.

Uno puede estar en total desacuerdo con esta administración y está en todo su derecho de expresarlo, pero el respeto a la investidura presidencial, es algo que siempre hicimos valer a lo largo de la historia del foro.
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Jue 26 Mayo 2016 - 8:57

Jase escribió:
A la Administración.

"¿Que no me haga el vivo?"

Será que ahora decir felpudo tb es un insulto o un reflejo de lo que no se quiere ver o admitir?

En todo caso, no me hago el vivo, estoy despierto, pequeña diferencia.

Cualquier adjetivo calificativo que desacredite la investidura del presidente de la Nación Argentina es una falta de respeto. Esta es una norma de esta administración y las anteriores.


Jase escribió:
Procedan a hacer lo que les parezca con este nick.

adios

Nosotros no somos dueños del nick por lo tanto no tenemos nada que hacer con el de usted, lo que si tenemos como objetivo es el de tratar de mantener un orden y respeto entre los miembros del foro.

Un abrazo Ricardo.

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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 0:34

Jase escribió:
La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

La respuesta fue clara y concisa: NO a aviones de combate y NO a blindados hasta que ellos vean como responde este gobierno.

Solo ofrecieron accedieron a que se negocie por más Hércules y Turbo Mentor para todos y todas.

Lo extraño es que con una administración que les decía que NO de vez en cuando, los yankees estaban dispuestos a vendernos F-16 sin darle muchas vueltas a la cosa, mientras que EDITADO, (Jase no te pases de vivo) actual hasta ponen condiciones antes de pasar cualquier cosa que vuele.

PD; NO hay F-5 disponibles, solo los del USMC (ex suizos) que están activos y tienen mucho trajín encima. En el AMARG solo hay un F-5A.

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Algunas consideraciones y con referencia a los puntos tratados por el Estimado Colega Forista JASE:

1- SOBRE EL NO DE EE.UU Y POR EL TEMA AVIONES DE COMBATE: Me pregunto ¿Hasta finales del año pasado, nos tiraban con F-16C Bloque 52 por la cabeza y ahora cambian drásticamente y nos dicen NO? ¿Si a Vietnam -País asiático con el que peleó unas de las más cruentas e intensivas de las guerras y que le tocó enfrentar durante el siglo XX- EE.UU le acaba de levantar el embargo para la venta Armas y mientras que a nosotros, nos dijeron YES ayer y NO ahora? La Mierd… parece que somos mas peligrosos que Corea del Norte. Y me sigo preguntando ¿Si en los 90s (en plena época de bajada de lienzos con relaciones carnales) nos ofrecieron el F-16 y ahora NO?... Como mínimo Dudoso…

2- SOBRE EL QUE DIJO QUE “NO”: Un Gran Amigo Mío, me supo advertir de que por el “Face”, hay “ofiches” de la FAA que hablan loas y -ergo- quieren MF-1 “Les Churqueries” ex AdA. Ahora bien y siguiendo con las preguntontas ¿Quién dijo que escuchó y al que dijo que NO allá en USA? ¿Por casualidad no será un alto de oficial de la Fuerza Aérea? ¿NO? Porque tengo la sensación (muy probablemente equivocada) de que algún sector de la FAA (aquellos que pretenderían seguir con las viejas prebendas de la época Dassaulteana y que por caso, con un FMS – FMF ni por casualidad podrían hacer todo aquello que termina con “ear”) estarían haciendo la “Gran Inspector” y que, al mejor estilo bajada de línea con el Sargento Dodó, le dirían: “No digas YES!!!!! Dí OUI!!!!!. Claro, parece ser, de que algunos deben creer que de este lado del teclado o en Interdefensa en general, no sabríamos de que con la adquisición de las catraminas de F-1, Dassault (y Cía) precisamente ganarían mas harían negocios redonditos (no de Ricota y sin el Indio Solari) con un sostén logístico, por 10 años más y a precios bien característicos de todo aquello que tiene el típico gusto Francés…

3- SOBRE FELPUDOS Y DEMÁS BICHOS RASTREROS: Por ahora y sólo por ahora, particularmente yo veo a 2 (dos) tipos bien definidos de Felpudos:

FELPUDO 1: El Anterior Gobierno (que dicho sea de paso, jamás renunció al estatus Extra OTAN) no tuvo los atributos (o en criollo básico: Cojones) de adquirir aviones de otros proveedores no tradicionales (como Rusia o China) y siguiendo la misma línea de coherencia que por caso Venezuela (País al que ideológicamente se pretendía emular y en muchos otros aspectos). Es más, a último momento fue el ex Ministro de Defensa Ing. Agustín Rossi, quien literalmente (porque como era de esperarse recibió órdenes desde lo mas alto del P.E.N.) terminó echándose para atrás cuando estábamos a media coma y escaso 3/4 punto suspensivo de firmar el contrato por los Kfirchos. Por otro lado, mientras ladrábamos como perritos chihuahuas, la anterior Presidencia de la Nación desarmaba a la FAA a los niveles de Incapacidad Operativa o de Respuesta y como nunca en la historia reciente se conociera. Eso sí…. Para ir a la ONU y a llorisquear por la violación del espacio aéreo, me pregunto  ¿Timerman y por consiguiente el Gobierno que representaba, no fue o fueron unos Felpudos o Bichos Rastreros? Ni hablemos de cómo con nuestro desarme, le facilitamos la usurpación a los Union Jack Boys en Malvinas.

FELPUDO 2 (Potencial): A aquellos supuestos Sres. Oficiales de la FAA y que por una famosa red social admiran más hacen toda la fuerza e incluso operarían desde las sombras para que vengan “Les Churqueries”… Es decir, hipotéticamente humillarían a la Institución, humillarían al uniforme que portan y se humillarían ellos mismos ¿Para seguir manteniendo eso que ya expuse en el Punto 2? Preocupante…

4- DE KFIRCHOS, LES CHURQUERIES, CHURQUETIGERS Y VIBORITAS: Don Tello (quien parece amigacho y hablando hasta por los codos) fue muy claro y básicamente en dos cuestiones para nada menores: A- No hay un mango y B- Lo que venga tiene que venir a precio de amichis o con una financiación mas que conveniente. Dicho esto, los KFIRCHOS son los mas convenientes pero hay que poner cierta moneda que se aprobó a finales del año pasado por presupuesto pero que hoy pareciera que ese dinero ¿No estaría disponible?…. LES CHURQUERIES, muy posiblemente sea igual que el caso anterior, pero en millones de Euros y por cascajos sin ningún upgrade alguno… CHURQUETIGERS, No Hay y por mas que los quieran traer por la via FMS o FMF… Y las VIBORITAS ¿? Yo por las dudas me corro, no vaya a ser cosa que aparezcan algunas y me terminen mordiendo en los tobillos...


Cordiales Saludos.          


Última edición por MGB el Vie 27 Mayo 2016 - 4:43, editado 5 veces
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Cruz



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 0:51

Para mi las opciones son:

1) F16A/B OCU Block 15 o F16 C/D Block 30
2) YAK 130

Y si la segunda opcion nos trae cortes, alquilamos aviones rusos. (Y de ultima les regalamos un aerodromo / BAM en la Patagonia para apoyarlos en el Polo Sur y la Antartida). Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 1:00

Jase escribió:
Litio71 escribió:
Jase escribió:
La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

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PD; NO hay F-5 disponibles, solo los del USMC (ex suizos) que están activos y tienen mucho trajín encima. En el AMARG solo hay un F-5A.

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-Lo de los blindados no es correcto, hoy en el MdD hay una propuesta de EEUU para la transferencia
de (100) vehículos de la familia M-113, también esta la propuesta por (20) AAV-7 ex USMC
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-Los F-5N ex Suizos no tienen mucho trajin, solo tienen voladas 2000 Hs de las 7500 para
el que ha sido diseñado, eso si la USNavy hoy estos aviones no los suelta.

-Los F-5 Tiger II que ya tenían los Yanquis hoy tienen sobre su lomo unas 7000 Hs de uso
lo que los hace no rentables.






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-Bueno, aquí hay otro mesías:uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy:






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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 9:26

:uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy:
Si Colombia acepta, SAAB le promete Gripens C en 18 meses.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t427p375-fuerza-aerea-de-colombia
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ariel
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 9:35

Y nos quedamos con sus kfir cheers

jajaja
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JLBA01



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MensajeTema: Es todo tema de tarasca   Vie 27 Mayo 2016 - 11:20

Pablo IG escribió:
:uyyy:  :uyyy:  :uyyy:  :uyyy:
Si Colombia acepta, SAAB le promete Gripens C en 18 meses.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t427p375-fuerza-aerea-de-colombia

Es todo tema de tarasca. Ahora, que Colombia, en plena guerra civil (una guerra que debe ser negocio, porque si lo hubieran realmente querido aplastaban a la guerrilla como cucarachas), tenga medios para aviones nuevos y nosotros, luego de una década de recursos extraordinarios (USD 700 mil millones más que en la década anterior de recursos del estado) no podamos...
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 11:40

Colombia sólo se pelearon con ellos mismos, en una guerra contra el narcotrafico que interesaba a EEuU, y nosotros hace 34 años nos peleamos con los británicos. Esa diferencia tampoco es menor.
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JLBA01



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MensajeTema: Y   Vie 27 Mayo 2016 - 11:53

Nikorey escribió:
Colombia sólo se pelearon con ellos mismos, en una guerra contra el narcotrafico que interesaba a EEuU, y nosotros hace 34 años nos peleamos con los británicos. Esa diferencia tampoco es menor.

Y Obama está en Vietnam, donde les dieron una paliza hace 40, anunciando que no hay embargo de armas para ellos.

Vietnam: Vencedores de franceses, americanos y chinos. ¡Chapeau!
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 12:10

JLBA01 escribió:
Nikorey escribió:
Colombia sólo se pelearon con ellos mismos, en una guerra contra el narcotrafico que interesaba a EEuU, y nosotros hace 34 años nos peleamos con los británicos. Esa diferencia tampoco es menor.

Y Obama está en Vietnam, donde les dieron una paliza hace 40, anunciando que no hay embargo de armas para ellos.

Vietnam: Vencedores de franceses, americanos y chinos. ¡Chapeau!

Es que a EEUU le interesa cercar a China, tal como hacen con Rusia. Entonces el año pasado las autoridades de Japón dicen que dejan de ser fuerzas solo de defensa y que están pensando en la proyección estratégica, le permiten a Vietnam armarse porque está en conflicto con China por el Mar de China.

Como dice el viejo refrán los enemigos de mis enemigos, son mis amigos.

Esta situación es muy distinta al caso argentino.
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gmilitel



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 17:37

Perdon, soy nuevo aqui...y encontre esta nota buscando por google y la verdad me registre solo para opinar sobre este tema que me da nauceas...

En serio vamos a siquiera considerar esta basura de oferta de los F-5?

Los A-4AR que compramos son mas modernos que esta porqueria, ya estan actualizados, recuerden que los recorrieron y los pusieron a nuevo con el radar del F-16, solo hay que sacarles el polvo, ponerlos en condiciones y sacar los que estan en conservacion, usar toda la flota de A-4 disponible. Despues reconsideraria la oferta Israeli por los KFIR C-10 Block 60 para reemplazar los mirage y tiramos unos 5 años hasta que se recomponga la situacion financiera y politica..despues pensaria en serio en los Grippen, pero eso es otro tema...

Por favor...!! F-5 del año 60..!!!!
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JSK10



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 27 Mayo 2016 - 18:34

MGB escribió:
Jase escribió:
La visita fue por sobre todo protocolar, en donde básicamente se fue e escuchar que es lo que esperan los yankees de este gobierno. Al respecto, el big Brother hizo hincapié a la participación argentina en Colombia, una vez que el conflicto termine, como al deseo que nuestro país intensifique la lucha contra el narcotráfico, obviamente que los afecte a ellos.

La respuesta fue clara y concisa: NO a aviones de combate y NO a blindados hasta que ellos vean como responde este gobierno.

Solo ofrecieron accedieron a que se negocie por más Hércules y Turbo Mentor para todos y todas.

Lo extraño es que con una administración que les decía que NO de vez en cuando, los yankees estaban dispuestos a vendernos F-16 sin darle muchas vueltas a la cosa, mientras que EDITADO, (Jase no te pases de vivo) actual hasta ponen condiciones antes de pasar cualquier cosa que vuele.

PD; NO hay F-5 disponibles, solo los del USMC (ex suizos) que están activos y tienen mucho trajín encima. En el AMARG solo hay un F-5A.

Viva la independencia  Shocked !!!
Jase "el lobo solitario"


Algunas consideraciones y con referencia a los puntos tratados por el Estimado Colega Forista JASE:

1- SOBRE EL NO DE EE.UU Y POR EL TEMA AVIONES DE COMBATE: Me pregunto ¿Hasta finales del año pasado, nos tiraban con F-16C Bloque 52 por la cabeza y ahora cambian drásticamente y nos dicen NO? ¿Si a Vietnam -País asiático con el que peleó unas de las más cruentas e intensivas de las guerras y que le tocó enfrentar durante el siglo XX- EE.UU le acaba de levantar el embargo para la venta Armas y mientras que a nosotros, nos dijeron YES ayer y NO ahora? La Mierd… parece que somos mas peligrosos que Corea del Norte. Y me sigo preguntando ¿Si en los 90s (en plena época de bajada de lienzos con relaciones carnales) nos ofrecieron el F-16 y ahora NO?... Como mínimo Dudoso…

2- SOBRE EL QUE DIJO QUE “NO”: Un Gran Amigo Mío, me supo advertir de que por el “Face”, hay “ofiches” de la FAA que hablan loas y -ergo- quieren MF-1 “Les Churqueries” ex AdA. Ahora bien y siguiendo con las preguntontas ¿Quién dijo que escuchó y al que dijo que NO allá en USA? ¿Por casualidad no será un alto de oficial de la Fuerza Aérea? ¿NO? Porque tengo la sensación (muy probablemente equivocada) de que algún sector de la FAA (aquellos que pretenderían seguir con las viejas prebendas de la época Dassaulteana y que por caso, con un FMS – FMF ni por casualidad podrían hacer todo aquello que termina con “ear”) estarían haciendo la “Gran Inspector” y que, al mejor estilo bajada de línea con el Sargento Dodó, le dirían: “No digas YES!!!!! Dí OUI!!!!!. Claro, parece ser, de que algunos deben creer que de este lado del teclado o en Interdefensa en general, no sabríamos de que con la adquisición de las catraminas de F-1, Dassault (y Cía) precisamente ganarían mas harían negocios redonditos (no de Ricota y sin el Indio Solari) con un sostén logístico, por 10 años más y a precios bien característicos de todo aquello que tiene el típico gusto Francés…

3- SOBRE FELPUDOS Y DEMÁS BICHOS RASTREROS: Por ahora y sólo por ahora, particularmente yo veo a 2 (dos) tipos bien definidos de Felpudos:

FELPUDO 1: El Anterior Gobierno (que dicho sea de paso, jamás renunció al estatus Extra OTAN) no tuvo los atributos (o en criollo básico: Cojones) de adquirir aviones de otros proveedores no tradicionales (como Rusia o China) y siguiendo la misma línea de coherencia que por caso Venezuela (País al que ideológicamente se pretendía emular y en muchos otros aspectos). Es más, a último momento fue el ex Ministro de Defensa Ing. Agustín Rossi, quien literalmente (porque como era de esperarse recibió órdenes desde lo mas alto del P.E.N.) terminó echándose para atrás cuando estábamos a media coma y escaso 3/4 punto suspensivo de firmar el contrato por los Kfirchos. Por otro lado, mientras ladrábamos como perritos chihuahuas, la anterior Presidencia de la Nación desarmaba a la FAA a los niveles de Incapacidad Operativa o de Respuesta y como nunca en la historia reciente se conociera. Eso sí…. Para ir a la ONU y a llorisquear por la violación del espacio aéreo, me pregunto  ¿Timerman y por consiguiente el Gobierno que representaba, no fue o fueron unos Felpudos o Bichos Rastreros? Ni hablemos de cómo con nuestro desarme, le facilitamos la usurpación a los Union Jack Boys en Malvinas.

FELPUDO 2 (Potencial): A aquellos supuestos Sres. Oficiales de la FAA y que por una famosa red social admiran más hacen toda la fuerza e incluso operarían desde las sombras para que vengan “Les Churqueries”… Es decir, hipotéticamente humillarían a la Institución, humillarían al uniforme que portan y se humillarían ellos mismos ¿Para seguir manteniendo eso que ya expuse en el Punto 2? Preocupante…

4- DE KFIRCHOS, LES CHURQUERIES, CHURQUETIGERS Y VIBORITAS: Don Tello (quien parece amigacho y hablando hasta por los codos) fue muy claro y básicamente en dos cuestiones para nada menores: A- No hay un mango y B- Lo que venga tiene que venir a precio de amichis o con una financiación mas que conveniente. Dicho esto, los KFIRCHOS son los mas convenientes pero hay que poner cierta moneda que se aprobó a finales del año pasado por presupuesto pero que hoy pareciera que ese dinero ¿No estaría disponible?…. LES CHURQUERIES, muy posiblemente sea igual que el caso anterior, pero en millones de Euros y por cascajos sin ningún upgrade alguno… CHURQUETIGERS, No Hay y por mas que los quieran traer por la via FMS o FMF… Y las VIBORITAS ¿? Yo por las dudas me corro, no vaya a ser cosa que aparezcan algunas y me terminen mordiendo en los tobillos...


Cordiales Saludos.          

Concuerdo con MGB y agregaría que las cosas se consiguen con voluntad y capacidad para negociar. Chile (por ejemplo) tuvo problemas de embargos en la era Pinochet y un poco después restricciones, pero siempre logró sus objetivos.
Lo de ladrar es propio de un sector Argentino, quejarse una vez que se pierde, lloran como mujeres lo que no supieron defender como hombres.
Si Inglaterra viola espacio aéreo, una medida que dejaría bien parada a Argentina en el contexto internacional es colocar sistemas de defensa aérea de largo alcance en la zona en cuestión. Y cada vez que UK intente ponernos las patas encima que sus empresas paguen por la ofensa.
Nosotros somos como las minas que los tipos les pegan y vuelven pensando que va a cambiar. USA, UK y algún otro vecino no van a cambiar.
Sino te haces respetar en la vida todo el mundo te lleva por delante, cuando la carne la colgás baja hasta el salchicha se anima a llevarse un bocado. Hay que subir la carne y si el lobo viene a morder darle un buen garrotazo entre los ojos o un puntazo en las costillas sino se tiene un garrote y hay a mano un ramita.

Es de mala suerte negociar y no comprar. Es perder además el tiempo, sino hay guita pongan a punto los A4ar y fabriquen unos pampas. Cuando aparezca la mosca vamos por algo definitivo (si se puede).
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Hoy a las 7:42

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Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????
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