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 Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????

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MGB



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MensajeTema: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 8:01

El Gobierno relanza el vínculo con el Pentágono

Por: Edgardo Aguilera (AMBITO FINANCIERO

A 7 años del último encuentro de alto nivel en materia de Defensa, el lunes la Argentina y Estados Unidos recuperan el diálogo estratégico en oficinas de Washington. Durante tres días, Ángel Tello, secretario de Estrategia y Asuntos Militares, recorrerá los pasillos interminables del Pentágono hasta la sala de reuniones próxima al despacho de su anfitrión, Robert Work, segundo del secretario de Defensa estadounidense, Ashton Carter. El último cónclave bilateral tuvo lugar en 2009, en Buenos Aires, durante la gestión de Nilda Garré. Luego el amor se volvió espina de tuna con Estados Unidos. La asunción de Macri modificó el escenario y tras la visita de Barack Obama en marzo pasado retornó el diálogo en temas sensibles de estrategia y cooperación militar.

El enviado del ministro Julio Martínez lleva una agenda acotada al formato de los subgrupos en que se debate; operaciones de paz, logística y obtención de medios, ayuda humanitaria, ciencia y tecnología y formación civil y militar.

El Pentágono pedirá lo de siempre: mayor compromiso en la lucha contra el narco, instancia que por la normativa vigente en la Argentina no puede avanzar más allá del empleo de las Fuerzas Armadas en logística y apoyo de las de seguridad. También que el país adhiera, ponga tropa, a alguna misión de paz en África y se comprometa a participar de la misión de garante de la paz cuando Colombia llegue a un acuerdo sobre el enfrentamiento de décadas entre Gobierno y terroristas.

Tello sondeará si hay flexibilidad económica para acceder a cazas Northrop F-5 y entrenadores Mentor T-34 C para la Armada Argentina. El F-5 es un bimotor supersónico de la década del 60, surgió ahora como opción de transición para reemplazar al desprogramado Mirage. Disponer de este avión encuadraría en la visión de balance de poder regional que siempre mira Estados Unidos a la hora de ceder material bélico. Brasil tiene F-5 en servicio y también Chile. En la actualidad dos pilotos argentinos se desempeñan como instructor de F5 en una base del Ejército del Aire español.



El ajuste en las cuentas fiscales que dispuso Macri obligó a bajar las aspiraciones de contar con máquinas más actualizadas. Atrás quedó aquel pedido de disponibilidad y precio de un escuadrón de cazas F-16 que se encaminó por nota fechada el 27 de julio de 2015 al embajador norteamericano Noah Mamet.


La pieza, amen de trámite formal, abrió el camino a la participación e interlocución del Departamento de Estado (cancillería estadounidense) con la Defensa criolla. En la práctica local diplomacia y defensa son rectas paralelas que nunca se tocan, salvo acciones de un facilitador, el secretario de Asuntos Estratégicos, Fulvio Pompeo, mano derecha de Marcos Peña y en camino a reemplazar a Susana Malcorra.

El 15 de abril pasado, Rose Gottemoeller, subsecretaria de Control de Armas y Seguridad Internacional del Departamento de Estado pasó por Buenos Aires en visita oficial al Ministerio de Defensa. Dio el puntapié inicial a los temas de agenda que debatirá Tello con sus pares del Pentágono y, de su cosecha, ofreció medios y equipos para la ayuda humanitaria, entre ellos aviones de transporte . Hay antecedentes que abonaron las mieles actuales.

Conversaciones ocurridas en 2015 entre la secretaria de la Fuerza Aérea estadounidense, Deborah James, y jefes aeronáuticos: el extitular de la Fuerza Aérea, brigadier general Mario Callejo y el ex director de Material, brigadier Exequiel Gil. Se dieron en el marco del plan de modernización de Hércules C-130 que contrató la fuerza vía el programa oficial FMS (Foreign Military Sales) un formato de ayuda oficial a países amigos por el que se consiguen beneficios en precios para compras y servicios destinados a fuerzas armadas. El 4 de abril pasado la secretaria James visitó el Edificio Cóndor, sede del comando de la Fuerza Aérea Argentina.

Las charlas fueron más allá del tema específico del Hércules, se abrió camino a la posible venta de cazas F-16 en reemplazo del Mirage, alternativa que Tello, in voce, modificará por los F-5.
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 9:31

perdon mi ignorancia pero viendo informacion sobre disponibilidad de F 5 en EEUU creo que hoy solo lo usa la Us navy en sus escuadrones de entrenamiento ademas de los derivados T38 talon de entrenamiento de la Usaf.Ahora los primeros deben estar bastante usaditos y algunos ya al limite de horas.
Yo se Don litio que usted tiene buena data de informacion sobre sistemas de armas ...seria bueno que me desasne....gracias
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MGB



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 9:32

En todo caso, habría que preguntarle al Sr. Aguilera ¿De donde van a sacar estos F-5?
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 9:35

por supuesto que no me conforma la opcion.......pero viendo el alineamiento politico y las necesidades urgentes de la FAa, que ya en la decada pasada anduvo pidiendo informacion sobre este avion...mas alla que en los años ochenta tuvo un interes cierto en financiar el prototipo mallogrado del F20 para producir en el pais......mas lo que existe en el barrio (brasil, chile, venezuela)...disponibilidad de respuestos por los proximos 10 años (la usaf con el t38) la escasez presupuestaria, no imcomodar a nadie de los posibles oponentes a una compra de aviones ......y bueno sumando todo eso..."es lo que hay".....al menos tenemos algo para entrenar a los cazadores de la FAA y no dejarlos en un escritorio o volando el pampa por los proximmos años......
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 9:52

transicion, todo el mundo habla de transicion... me gustaria saber a que se refieren

Slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 10:10

F-5... No sé de dónde salgan, pero quizás sea la posibilidad más cierta que tenga la FAA.

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 10:17

ariel escribió:
F-5... No sé de dónde salgan, pero quizás sea la posibilidad más cierta que tenga la FAA.

Saludos

Ahí está tema!!!!

Hace muchos años (en 2005) se supo hablar de los F-5 Suizos; sin embargo ¿No fueron comprados por los EE.UU y para hacer de agressors?

Sinceramente, salvo que lluevan F-5 o crean que se pueden cosechar en una huerta y como la rúcula, dudo mucho que se puedan traer estos aviones.


Un Abrazo.
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ariel
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 10:26

MGB escribió:
ariel escribió:
F-5... No sé de dónde salgan, pero quizás sea la posibilidad más cierta que tenga la FAA.

Saludos

Ahí está tema!!!!

Hace muchos años (en 2005) se supo hablar de los F-5 Suizos; sin embargo ¿No fueron comprados por los EE.UU y para hacer de agressors?

Sinceramente, salvo que lluevan F-5 o crean que se pueden cosechar en una huerta y como la rúcula, dudo mucho que se puedan traer estos aviones.


Un Abrazo.

Mira se me viene esto a la cabeza:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t9379-arabia-saudita-vende-sus-f-5e-f-tiger-ii?highlight=arabia+nortrhop

Quizas haya de donde sacarlos, el tema es qué ponerles. Creo que es posible por dinero, a pesar de ser bimo, por repustos, por cantidad, por capacidad para su tamaño, y posibilidad de modernizacion, caso Chile y Brasil.

abrazo para vos German!
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germobeno



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 10:39

Si van por F5.......Por Dios que vengan modernizados hasta los pelos !! con casquito Targo y todo lo mejor que se le pueda poner.....y eso solo para generar doctrina nomás =(. De otra forma me quedo con los kfir.

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MGB



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 11:06

ariel escribió:


Mira se me viene esto a la cabeza:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t9379-arabia-saudita-vende-sus-f-5e-f-tiger-ii?highlight=arabia+nortrhop

Quizas haya de donde sacarlos, el tema es qué ponerles. Creo que es posible por dinero, a pesar de ser bimo, por repustos, por cantidad, por capacidad para su tamaño, y posibilidad de modernizacion, caso Chile y Brasil.

abrazo para vos German!

Habrá que estar atentos Ariel...

Tal vez, se compren a otro País y los EE.UU hagan de intermediario o algo así.

De todos modos, estos aviones sólo serán redituables si se tiene previsto un upgrade que los lleve al mismo nivel que el de los F-5 Chilenos o Brasileros.

Si se piensa en la posibilidad de traerlos y así como están, pues entonces que sigan pensando en el Kfir.

Ahora bien ¿Qué contradictorio no? ¿El actual Ministro de Defensa cuestionó con vehemencia la posible compra del Kfir pero ahora iríamos hacia un avión de la misma antigüedad en su diseño y con la casi misma cantidad de años en sus cuadernas?

Abrazo Ariel.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 11:43

Y con qué armas y pods van a venir?

Suman capacidades como combate BVR? (no en teoría sino en los hechos).

No me gusta tanto alineamiento con EEUU, es más me parece que repetimos errores.

Balance regional? Para nosotros el problema mayor no es que Chile o Brasil tengan F5, sino los Typhoon de Malvinas. De todas formas entiendo que sería un stop gap.

Me parece un caza que debió venir en los 90s y no ahora. Ahora preferiría a los Kfir recorridos y con misiles (Python V y Derby), casco Targo y pods electrónicos israelíes.
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 12:31

Ahora entiendo por que cuando vino la avanzada" de la secretaria de la usaf y del departamento de estado y defensa la FAA dio prioridad al tema de entrenamiento y mandar pilotos a entrenarse a EEUU......seguro si esto del F5 sale van derecho a entrenarse a los escuadrones de la USnavy y Us marines que tiene a estos aviones en servicio de "agresores".......para el mantenimiento tenemos un servicio fluido de aeropartes, vecinos con servicios para motores y avionica y una logistica garantizada por una decada minimo........ya de ahi a realizarle un programa de modernizacion seria tiempo y dinero que no creo que esten disponible.......
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germobeno



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 12:33

vinotinto escribió:
Ahora entiendo por que cuando vino la avanzada" de la secretaria de la usaf y del departamento de estado y defensa la FAA dio prioridad al tema de entrenamiento y mandar pilotos a entrenarse a EEUU......seguro si esto del F5 sale van derecho a entrenarse a los escuadrones de la USnavy y Us marines que tiene a estos aviones en servicio de "agresores".......para el mantenimiento tenemos un servicio fluido de aeropartes, vecinos con servicios para motores y avionica y una logistica garantizada por una decada minimo........ya de ahi a realizarle un programa de modernizacion seria tiempo y dinero que no creo que esten disponible.......

No tiene sentido sin modernización estos aviones. Sería como si nunca hubieran salido del servicio los mirages .

Saludos !! saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 12:35

germobeno escribió:
No tiene sentido sin modernización estos aviones. Sería como si nunca hubieran salido del servicio los mirages .

Saludos !! saludos

Exactamente!

Lo curioso es que lo promociona el Ministerio cuyo ministro dudaba del Kfir porque lo consideraba viejo, ¿ahora no duda de la vejez del F5?
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germobeno



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 12:37

Nikorey escribió:
germobeno escribió:
No tiene sentido sin modernización estos aviones. Sería como si nunca hubieran salido del servicio los mirages .

Saludos !! saludos

Exactamente!

Lo curioso es que lo promociona el Ministerio cuyo ministro dudaba del Kfir porque lo consideraba viejo, ¿ahora no duda de la vejez del F5?

Pasa que si es de EEUU no es tan viejo ya Rolling Eyes
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 12:39

germobeno escribió:
vinotinto escribió:
Ahora entiendo por que cuando vino la avanzada" de la secretaria de la usaf y del departamento de estado y defensa la FAA dio prioridad al tema de entrenamiento y mandar pilotos a entrenarse a EEUU......seguro si esto del F5 sale van derecho a entrenarse a los escuadrones de la USnavy y Us marines que tiene a estos aviones en servicio de "agresores".......para el mantenimiento tenemos un servicio fluido de aeropartes, vecinos con servicios para motores y avionica y una logistica garantizada por una decada minimo........ya de ahi a realizarle un programa de modernizacion seria tiempo y dinero que no creo que esten disponible.......

No tiene sentido sin modernización estos aviones. Sería como si nunca hubieran salido del servicio los mirages .

Saludos !! saludos
no, lo que no tiene sentido es modernizarlos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 12:47

Facundo M escribió:
germobeno escribió:
vinotinto escribió:
Ahora entiendo por que cuando vino la avanzada" de la secretaria de la usaf y del departamento de estado y defensa la FAA dio prioridad al tema de entrenamiento y mandar pilotos a entrenarse a EEUU......seguro si esto del F5 sale van derecho a entrenarse a los escuadrones de la USnavy y Us marines que tiene a estos aviones en servicio de "agresores".......para el mantenimiento tenemos un servicio fluido de aeropartes, vecinos con servicios para motores y avionica y una logistica garantizada por una decada minimo........ya de ahi a realizarle un programa de modernizacion seria tiempo y dinero que no creo que esten disponible.......

No tiene sentido sin modernización estos aviones. Sería como si nunca hubieran salido del servicio los mirages .

Saludos !! saludos
no, lo que no tiene sentido es modernizarlos
Para nada.
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germobeno



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 13:14

A lo mejor todo esto es lobby para que baje precios Israel ........ pensando
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 13:40

germobeno escribió:
A lo mejor todo esto es lobby para que baje precios Israel ........ pensando

hasta que sean gratis no paramos.
saluds
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mecano



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 14:59

Tendrían que preguntarle a Northrop sino guardaron todos los utilajes del F-20 y se los quieren sacar de encima, así ya vamos haciendo el sucesor del F-5 en Fadea.

:que risa:

Saludos..
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JLBA01



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MensajeTema: Y si...   Vie 13 Mayo 2016 - 15:14

mecano escribió:
Tendrían que preguntarle a Northrop sino guardaron todos los utilajes del F-20 y se los quieren sacar de encima, así ya vamos haciendo el sucesor del F-5 en Fadea.

:que risa:

Saludos..

Y si la cosa realmente viene por allí? Es un mercado desatendido...
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mecano



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 15:57

JLBA01 escribió:
mecano escribió:
Tendrían que preguntarle a Northrop sino guardaron todos los utilajes del F-20 y se los quieren sacar de encima, así ya vamos haciendo el sucesor del F-5 en Fadea.

:que risa:

Saludos..

Y si la cosa realmente viene por allí? Es un mercado desatendido...

Totalmente de acuerdo, están desapareciendo las opciones en ese segmento, pero suponiendo que Northrop tenga los utilajes, planos y demás, hay que meterle tiempo y dinero para hacer un avión actual, ni hablemos de una verdadera política de estado en semejante proyecto.

Saludos..
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Curioso



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 17:51

Néstoran escribió:
germobeno escribió:
A lo mejor todo esto es lobby para que baje precios Israel ........ pensando

hasta que sean gratis no paramos.
saluds

mmmm.. atenti que hoy Carlos dijo que a su hijo lo matò Hezbollah.....
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 17:56

yo se que mas de uno me va a mandar a freir churros......pero vi varias veces a los F5 III chilenos volando en la Fidae y el nivel de maniobralidad, virajes cerrados y potencia de salida en giros y maniobras con alto g me sorprendieron......tambien su corta carrera de despegue y aterrizaje....ya de lo tecnologico y avionica eso es informacion bien guardadita por la Fach.........pero por algo lo pensaban dar de baja con la llegada de los F16 y escuche en la fidae de este año que seguiran volando hasta el 2020 y piensa en una posible upgrade y extension de vida de la celula para llevarlos hasta el 2030....en mas Enaer mostraba en la feria un trabajo para "cambio total" de la piel" del ala del F5 para la fach y el mercado internacional.......
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Curioso



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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Vie 13 Mayo 2016 - 18:02

vinotinto escribió:
yo se que mas de uno me va a mandar a freir churros......pero vi varias veces a los F5 III chilenos volando en la Fidae y el nivel de maniobralidad, virajes cerrados y potencia de salida en giros y maniobras con alto g me sorprendieron......tambien su corta carrera de despegue y aterrizaje....ya de lo tecnologico y avionica eso es informacion bien guardadita por la Fach.........pero por algo lo pensaban dar de baja con la llegada de los F16 y escuche en la fidae de este año que seguiran volando hasta el 2020 y piensa en una posible upgrade y extension de vida de la celula para llevarlos hasta el 2030....en mas Enaer mostraba en la feria un trabajo para "cambio total" de la piel" del ala del F5 para la fach y el mercado internacional.......

la pregunta es: encaja en lo que la FAA necesita ò, como dice la nota, solo responde al balance estrategico que EEUU (y UK) necesitan en la region?


para mi es mas lo segundo, la nota es reclarita-

Ahora si van por F5+Kfir, bueno, me siento a esperar un Gripen...pero esto....olvidate...es como comprar A4AR...dentro de 10 años estamos otra vez en bolas y a los gritos-

Saludos

Saludos
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MensajeTema: Re: Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????   Hoy a las 8:35

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Northrop F-5 como caza Stop Gap para la Fuerza Aérea Argentina?????
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