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 Argentina intentará que UK levante el embargo de armas

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Pablo IG
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MensajeTema: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 9:49

Malcorra buscará que Londres levante el embargo de armas

Tiene previsto visitar esta semana a su par británico. Será en el marco del viaje a una cumbre anticorrupción.



Por Natasha Niebieskikwiat

Será de manera diplomática pero el tema estará en la mesa de conversaciones. Este jueves, en Londres, la canciller Susana Malcorra y el secretario de Asuntos Estratégicos de la Presidencia, Fulvio Pompeo plantearán al canciller Phillip Hammond, el deseo del gobierno argentino de que el Ejecutivo británico levante el embargo sobre todo tipo de armamento y repuestos bélicos que le impuso a este país en 2012 y que dificulta directamente las compras de Defensa, de máxima a mínima.

Malcorra y Pompeo viajarán a la capital británica para participar de una cumbre anticorrupción, entre mañana y pasado. La difusión de los Panama Papers resignificaron esta cumbre porque los nombres de alrededor de 30 jefes de Estado, reyes, presidentes y primeros ministros figuran en las filtraciones, entre ellos los de David Cameron, Mauricio Macri y Cristina Kirchner, según la prensa suiza.

Ese embargo se impuso para los 30 años años de la guerra angloargentina por las Malvinas. Y se impuso en medio del recrudecimiento de las relaciones entre las administraciones de Cristina Kirchner y Cameron. Los británicos se mantuvieron siempre inflexibles al diálogo por las islas, amparados en el llamado paraguas sobre los temas de soberanía, que rige desde los '90 . Pero Cristina recrudeció su política hacia los isleños. Llamó okupas a los kelpers y los amenazó con cortarles el vuelo semana de Lan Chile que una vez al mes pasa por Río Gallegos.

Mientras en la prensa en Londres alertaban sobre las conversaciones argentinas con los rusos y los chinos para comprar aviones,en el parlamento británico surgieron reportes sobre sus “preocupaciones” sobre Argentina. Enabril de 2012 el gobierno británico reforzó los permisos de exportación y comercio a los británicos en los bienes y tecnología militar a la Argentina. Ya en 1982 comenzó a regir un embargo en el Reino Unido que fue aliviado en 1998, pero no del todo.

En una industria militar sumamente globalizada, por ese embargo Argentina tuvo por ejemplo problemas para explorar la compra a Brasil de unos aviones Gripen, de la emprea sueca Saab,porque tienen componentes británicos.  La operatividad de la Armada Argentina también se ve afectado porque un respuesto de las máquinas del destructor clase Meko 360 ARA " "Heroína" (D-12), denominado “rueda lenta” entra en dichas prohibiciones. .
Encuentro en Davos. Macri y su equipo con Cameron, en una bilateral en el marco del Foro Económico Mundial, 21 de enero de 2016

Con todo, en el Gobierno manejan el encuentro con Hammond de manera ultrasensible, al igual que el de la cuestión Malvinas. En su encuentro con Cameron, en Davos, en enero pasado, Mauricio Macri no habló del embargo, aseguraron en Balcarce 50.  Tampoco el británico habría hablado de la orden de embargo a las petroleras británicas y estadounidense que exploran en aguas de Malvinas que por U$S 156 millones ordenó hace casi un año una jueza federal de Río Grande, Tierra del Fuego.  El gobierno de Cristina envió cantidad de cartas de protesta y amenazas de sanciones a las compañías que efectivamente buscan hidrocarburos de manera unilateral en una zona en disputa según reconoce la comunidad internacional. El deshielo entre las partes habilitaría el diálogo sobre estos dos aspectos.

http://www.clarin.com/politica/Malcorra-buscara-Londres-levante-embargo_0_1573642736.html
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fede_2006



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 11:03

Para que, para que compremos, nos embarguen nuevamente en algun momento, no podamos comprar repuestos, y volvamos de nuevo a lo mismo? no entiiendo, ellos aprendieron de Malvinas y nosotros no.
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Glasper



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 11:15

fede_2006 escribió:
Para que, para que compremos, nos embarguen nuevamente en algun momento, no podamos comprar repuestos, y volvamos de nuevo a lo mismo? no entiiendo, ellos aprendieron de Malvinas y nosotros no.

Tienes razón completa

Para el Inglés, lo mejor es comprar un avión occidental, de preferencia de los Estados Unidos, donde se puede controlar totalmente la cantidad y tipo de armas suministradas, lo mismo si puede hacer en el caso de Gripen.

La única solución para este caso sería un avión de fabricación rusa.

Saludo.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 11:25

EL embargo se levanta en 5', o lo que tarda un e-mail en ser enviado, pero esto depende de hasta que punto la Argentina se compromete en los asuntos globales, ya esta mas que claro de que lado de estos se encuentra.
Como habíamos intercambiado en otro post, si los acuerdo solo se hacen para que marinos tengan en que entretenerse, o justificarse, o las aerolíneas privadas puedan surtirse de pìlotos entrenados por cuenta y orden de la fuerza aérea, un acuerdo de tales envergaduras no tiene el mas mínimo sentido.
Pero si hablamos de la participación Argentina en operaciones globales, ademas de las misiones de paz que tradicionalmente participa, hablamos de un cambio absoluto, con sus amenazas pero con sus oportunidades.
No hay que ni mencionar de lo que es la flota de mar Británica con muy pocos que le puedan hacer frente sacando a los mismos EE UU o Rusia, y una vuelta a la cooperación entre la nuestra y la suya es una vuelta positiva.
Arreglando con los EE UU. arreglas con Gran Bretaña, arreglas con GB, arreglas con Francia, arreglas con Francia, arreglas con Alemania (+ europa del este) arreglas con Rusia, y sin Rusia China no se va a cortar sola.
Pero en este tema en particular, con los Británicos hay dos cosas que nos conviene a ambos y a nadie mas: para ellos el comercio y para nosotros la politica, un aumento en el comercio bilateral para sus empresas y un lugar en el mastil de puerto Argentino para nuestra bandera.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 12:04

fede_2006 escribió:
Para que, para que compremos, nos embarguen nuevamente en algun momento, no podamos comprar repuestos, y volvamos de nuevo a lo mismo? no entiiendo, ellos aprendieron de Malvinas y nosotros no.

Totalmente de acuerdo!!

A lo sumo lo único que les pediría a los british es la rueda lenta de la heroína. El resto no son confiables para nosotros!!

Si queremos cosas occidentales tenemos que ir por el lado de Israel, Francia, Suecia, España y EEUU, y sino a hacer tripas corazón y ver hacia Rusia y China.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 13:13

Por lo menos que nos devuelvan la rueda de la ARA Heroina. Si ademas esto puede hacer que no haya inconvenientes con la computadora de vuelo del KC390 también sería bueno.

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 14:16

Por lo menos, que estos labrones nos devuelvan la rueda lenta, la cual hasta estaría paga.

El resto???? De GB no quisiera nada y por el tema Gripen, jamás he escuchado o leído declaraciones oficiales de funcionarios Ingleses y por las que expresen de que vetaran las partes de este avión.

De todos modos, personalmente sigo con la idea de prescindir de los materiales militares de origen Británico y para aquellos Sdarm principales.

Por caso, el tema Meko - 360 debería ser un claro ejemplo del por qué hay que remotorizarlas y para precisamente evitar problemas como lo sucedido con la rueda lenta.

Habrá que esperar y para saber los resultados.


Cordiales Saludos.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 15:07

entiendo que seria para obtener repuestos, mantenimiento y demas para los equipos de origen británico que aun utilizan nuestras FFAA

Slds
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fede_2006



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 16:29

Facundo M escribió:
entiendo que seria para obtener repuestos, mantenimiento y demas para los equipos de origen británico que aun utilizan  nuestras FFAA

Slds

En ese caso, si, pero sabemos que no va a a ser asi, me juego las bolas que volvemos a comprar equipos sensibles de embargo
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Mar 10 Mayo 2016 - 16:38

francisco7896 escribió:
EL embargo se levanta en 5', o lo que tarda un e-mail en ser enviado, pero esto depende de hasta que punto la Argentina se compromete en los asuntos globales, ya esta mas que claro de que lado  de estos se encuentra.
Como habíamos intercambiado en otro post, si los acuerdo solo se hacen para que marinos tengan en que entretenerse, o justificarse, o las aerolíneas privadas puedan surtirse  de pìlotos entrenados por cuenta y orden de la fuerza aérea, un acuerdo de tales envergaduras no tiene el mas mínimo sentido.
Pero si hablamos de la participación Argentina en operaciones globales, ademas de las misiones de paz que tradicionalmente participa, hablamos de un cambio absoluto, con sus amenazas pero con sus oportunidades.
No hay que ni mencionar de lo que es la flota de mar Británica con muy pocos que le puedan hacer frente sacando a los mismos EE UU o Rusia, y una vuelta a la cooperación entre la nuestra y la suya es una vuelta positiva.
Arreglando con los EE UU. arreglas con Gran Bretaña, arreglas con GB, arreglas con Francia, arreglas con Francia, arreglas con Alemania (+ europa del este) arreglas con Rusia, y sin Rusia China no se va a cortar sola.
Pero en este tema en particular, con los Británicos hay dos cosas que nos conviene a ambos y  a nadie mas: para ellos el comercio y para nosotros la politica, un aumento en el comercio bilateral para sus empresas y un lugar en el mastil de puerto Argentino para nuestra bandera.

merindo merindo merindo jajaja jajaja jajaja

Ansiosos los britanicos y en especial los kelpers por esto NOOO!!! NOOO!!!
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JSK10



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 0:01

Vendernos chatarra, teniendo la posibilidad de elegir. No tienen verguenza !
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 1:00

Los requerimientos de repuestos de origen británico son aún elevados. No creo que vayan a comprar otras cosas, ya que cualquier sistema de ese origen, sale fortunas.
Sólo veo repuestos para propulsores y cosas así.
Y realmente no lo veo mal.
Slds
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MGB



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 8:31

jptorrisi escribió:

Sólo veo repuestos para propulsores y cosas así.
Y realmente no lo veo mal.
Slds

Es muy cierto y esto que puntualizas; sin embargo y durante la gestión anterior, se anunció la remotorización (que por cierto, nunca pasó a los hechos concretos) por lo cual y a mi modesto entender, debería continuarse con esta idea, para precisamente evitar problemas como (por caso y ejemplo) hoy tiene la ARA - Heroína.

Acá hay una realidad... Dudo y mucho de que a la Clase Almirante Brown, se la pueda reemplazar con nuevas o más modernas FFG, básicamente porque la situación económica mas financiera no lo permiten y por lo menos en un umbral de tiempo, que iría entre el mediano al largo plazo.

Y en este contexto, es que lamentablemente no nos quedaría otra alternativa, que modernizar mas remotorizar (como se tenía previsto) a las Meko - 360.

A finales de 2014, fue el propio JEMGARA (Almirante Erice) quien personalmente nos dijo, de que la idea era reemplazar a las turbinas para velocidad crucero (RR Tyne RM1C) por motores diesels y mantener las Olympus TM38 para velocidad de combate, habida cuenta de que estos motores, están prácticamente nuevos (Sistema de propulsión CODOG).

Ahora bien, yo soy de la idea de que prescindamos también de las turbinas Olympus, las reemplacemos por las General Electric LM-2500 y pasemos de una configuración CODOG a CODAG (MTU o MAN + LM-2500).


En definitiva, la sabia prudencia y el sentido común nos dicen, que UK no puede ni debe ser un proveedor de repuestos y mucho menos de los sistemas de propulsión de las principales unidades de superficie de la FLOMAR, (y reitero) atento al caso paradigmático mas alegórico que precisamente representa la actual situación (que ya tiene mas de 4 años) del D-12.

Las Meko - 360 son de origen Alemán y creo que es hacia allí donde tenemos que mirar un poco mas y a la hora de buscar soluciones.


Cordiales Saludos.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 11:00

Yo lo que digo muchachos es que nos pongamos los pantalones largos y encaremos el camino mas difícil y trabajoso, ya las bombitas de humo, los ositos y los discursos apolillados no nos sirven.
Esto no significa tirar por el lavabo convicciones ni soberanía, sino bien lo contrario, entenderla bajo los estándares actuales y bajo nuestros intereses actuales.
Seamos claros, a Gran Bretaña le sirve muy poco las isla Malvinas, clave del embargo o el no permiso de venta, pero si como arma politica interna, pero si algo mucho mas valioso, Hong Kong, pudieron llegar a un acuerdo para todos ventajosos, eso fue posible a la postura de China y su posición en la negociación.
Nuestro alineamiento internacional nos provee de cierta oportunidad pero va a ser en los negocios que cierre la brecha ante las resistencias internas.
Hay muchas formulas para llegar a ese resultado y la habilidad de un negociador es satisfacer las necesidades de la contraparte satisfaciendo las propias.
Si a este señor Peron no se le diera por morirse,a las Malvinas hace rato que hubiéramos hecho pie, no perdamos el tiempo porque si algo que hay que estar seguros en la Argentina, que a seguro se lo llevaron preso.
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laravi



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 11:49

y creen que esto es asi de gratis, van a tener que entregar el marron muchachos, encaren para el lado de rusia y china, a los ingleses no hay que darle en nada la derecha, por una rueda lenta? que estan dispuestos a entregar por una rueda lenta, hay que tener un poquito mas de orgullo y negociar parado no de rodillas.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 12:43

Que temita el de esa rueda. Tengo entendido que hay capacidad instalada en el pais para hacerla hace rato.

laravi escribió:
van a tener que entregar el marron muchachos, encaren para el lado de rusia y china,

Bueno, tampoco es que los rusos y los chinos hayan pedido algo distinto.
Pero en realidad , aunque prefiero no tener un embargo que me complique la vida, si iría buscando alianzas beneficiosas para nuestro país con los que vos mencionas.

Abra un día que tiremos a la basura el tratado de Madrid? Digo, ahora que pienso.. un buen tema a tratar por la Canciller de la Nación Argentina.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 12:45

Muchachos recordemos que la gestión anterior de FAdeA daba por hecho la NO compra del KC390 básicamente por 1 (un) componente de mano britanica.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Miér 11 Mayo 2016 - 13:00

Comparto en algo que escribe laravi, y yo lo pongo en estos terminos: Si lo vamos a hacer, hagamoslo bien, para un lado o para el otro, pero bien.
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MensajeTema: Re: Argentina intentará que UK levante el embargo de armas   Hoy a las 15:21

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