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 TAM-Tanque Argentino Mediano

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woody59



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 15 Ago 2013 - 13:57

El prototipo del Tanque TAM 2C sigue adelante

Según distintos medios periodísticos del mundo, la modernización del tanque TAM 2C estaría parada ya que el gobierno ha decidido no asignar fondos para el proyecto en este momento. 
La realidad es muy distinta, de acuerdo a lo previsto, el completamiento de más prototipos esta a la espera de que continúen las pruebas de tiro en el terreno. La homologación continuará hasta fin de año y hasta el momento funciona todo perfectamente bien.


Juan Carlos Cicalesi.
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CAW



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 15 Ago 2013 - 23:46

A mi me dijeron lo mismo que a Cicalessi pero alguien de adentro del EA.

De hecho, parece que ese es el unico proyecto "importante" en marcha. Hay -si- muchas compras "chicas" de otros enseres... como carpas, uniformes nuevos, unos vehiculos para artillería y supongo tractores para bateas de blindados, etc.

Christian
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Moretti



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 16 Ago 2013 - 15:45

Al actual Gobierno Nacional ka le quedan poco más de 2 años. Creo que muchos de los proyectos que ellos llevan adelante serán totalmente modificados o cambiados por el que venga, que obviamente va a ser de signo contrario a lo que hay actualmente.
Además, si en 10 años en los que hubo algunos con alto crecimiento y abundantes presupuestos públicos hicieron poco y nada por las FF.AA., dudo mucho que en los 2 que restan hagan algo importante.
Más aún teniendo en cuenta la falta absoluta de dólares en la economía, que no permiten importar insumos industriales básicos, menos van a autorizar importaciones de equipos militares.
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Me 109



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 19 Ago 2013 - 23:50

Muchachos, la guita terminó. El TAM 2C va al freezer hasta el 2016/2017. Es mi apreciación personal y espero estar equivocado.-
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tresher



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 0:27

yo diria : basta de apreciaciones personales

y buscar solo noticias oficiales
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 2:16

tresher escribió:
yo diria : basta de apreciaciones personales

y buscar solo noticias oficiales
Tranquilo, que ya va hacer oficial la suspensión. O quizá van a tener al prototipo en pruebas durante unos años más Shocked  a través de lo cual, sin decirlo, lo suspenden de hecho Wink 
Muero por ver poner esos millones de dolares a este gobierno.
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ai90



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 7:03

La info de Cicalesi en D & S es que el proyecto sigue vivo (nota de por medio con portada del mismo muy bonita), es más en FDS revista vieja por cierto habla del presupuesto nacional de defensa y el TAM 2C está vivo.

Saludos Roberto
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wpascu



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 8:38

ADVERTENCIA !!!!!Editen los mensajes procelitistas o seran eliminados . Nadie es superman ni nadie es indispensable en este mundo.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 8:49

segun me dijeron (y ya saben que hay que tomarlo entre comillas), ya estarian sobre un segundo prototipo.
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ariel
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 8:59

Me parece que son dos los prototipos, estoy equivocado? Slds!
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 13:18

tanoarg escribió:
segun me dijeron (y ya saben que hay que tomarlo entre comillas), ya estarian sobre un segundo prototipo.
Los van hacer de a prototipos.... o sea, van hacer unos 200 prototipos. Haber, si hubiese plata por lo menos en serio para las pruebas, ese o esos dos TAM 2C ya deberían haber disparado desde la Puna hasta Río Grande...
Lo cierto, solo anduvo por Boulogne y se movio en Magdalena. Dudo que haya ido al Bonete, siquiera. A este paso... en fin.

CH-14: Yo no quiero los 90s, ni tampoco esto. Pero parece que no podes entender que se puede estar mejor y hacer mejor las cosas que en el presente. No es una dicotomía, los 90s o los 10s.
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ai90



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 13:53

ariel escribió:
Me parece que son dos los prototipos, estoy equivocado? Slds!
Si tengo entendido que son dos prototipos, y en dos lotes la parte de la serie, que no son del total de Tam existentes, no me acuero bien pero paados las 100 unidades no mucho más.

saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 13:55

A mi me habían comentado que ya había dos, uno el de color caqui, y otro verde.
Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 17:53

jptorrisi escribió:
tanoarg escribió:
segun me dijeron (y ya saben que hay que tomarlo entre comillas), ya estarian sobre un segundo prototipo.
Los van hacer de a prototipos.... o sea, van hacer unos 200 prototipos. Haber, si hubiese plata por lo menos en serio para las pruebas, ese o esos dos TAM 2C ya deberían haber disparado desde la Puna hasta Río Grande...
Lo cierto, solo anduvo por Boulogne y se movio en Magdalena. Dudo que haya ido al Bonete, siquiera. A este paso... en fin.

CH-14: Yo no quiero los 90s, ni tampoco esto. Pero parece que no podes entender que se puede estar mejor y hacer mejor las cosas que en el presente. No es una dicotomía, los 90s o los 10s.
JP acá me acusan de que hago proselitismo.....me causa gracia y me amenazan diciendo que nadie es indispensable...en fin...intolerancia que le llaman..vió? yo como todos quiero que las cosas se hagan, lo que pasa es que tocamos de oído, deberíamos estar más informados, del porqué de cada situación, hay cosas que van para adelante, hay cosas que son incomprensibles, pero, no de ahora desde que Argentina es Argentina, es evidente que tiene que ver con nuestra idiosincracia. Cuando MC fué con sus muchachos a Fadea se dilucidaron un montón de cuestiones, ésas son las cosas que sirven, podés estar o no de acuerdo en lo que se haga allí, pero está claro que se viene trabajando y se viene siguiendo un plan establecido, Invap, porqué es Invap ? una empresa reconocida en el mundo, porque tienen una organización muy aceitada, desde sus orígenes, es evidente que ha sido manejada de manera muy profesional, éso es lo que nos hace falta, unirnos, no creernos de que somos los mejores ni los peores, sino aprender de los errores y saber escuchar al otro, yo tenía una idea de vos y con esta respuesta se me dio vuelta la tortilla.
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wpascu



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 18:54

CH-14, nadie es intolerante. Tu post fue proselitista de principio a fin, y lo de indispensable, no lo dije por vos, sino por tu comentario. Nada ni nadie es eterno y este gobierno no va a poder durar para siempre, y vos estas planteando que si este gobierno termina se termino la Argentina, como nos tienen acostumbrados hace un tiempo, amenazando que si ellos se van se termina todo. Entonces no me vengas con intolerancia cunado el que no acepta otras opciones o caminos sos vos.
El proximo comentario politico, venga de quien venga, sera eliminado sin advertencia previa.
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wpascu



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 19:04

INVAP es INVAP, porque tiene un administrador privado que le interesa progresar y ganar dinero para seguir progresando.

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CH-14



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 19:48

wpascu escribió:
CH-14, nadie es intolerante. Tu post fue proselitista de principio a fin, y lo de indispensable, no lo dije por vos, sino por tu comentario. Nada ni nadie es eterno y este gobierno no va a poder durar para siempre, y vos estas planteando que si este gobierno termina se termino la Argentina, como nos tienen acostumbrados hace un tiempo, amenazando que si ellos se van se termina todo. Entonces no me vengas con intolerancia cunado el que no acepta otras opciones o caminos sos vos.
El proximo comentario politico, venga de quien venga, sera eliminado sin advertencia previa.
No Walter, digo que nadie dice como va a seguir la cosa, soy apartidario lo digo por enésima vez, no estoy afiliado opino desde la independencia ideológica, lo demás son interpretaciones tuyas porque es bastante complicado se ve, ser claro, en lo que uno escribe, por ejemplo a JPorrisi no lo entendía y hoy me di cuenta desde que lugar opina y lo que quiere decir.
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Edolver



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 20:42

wpascu escribió:
INVAP es INVAP, porque tiene un administrador privado que le interesa progresar y ganar dinero para seguir progresando.

Invap no es tan privado.

Si te fijas en la página oficial:
http://www.invap.com.ar/es/acerca-de-invap/directorio.html

Dice: "De los siete miembros del Directorio, cuatro son nombrados por la Provincia de Río Negro, dos por la CNEA y el restante es elegido por el personal de la empresa."

Eso suena a un ente público armado entre la nación (CNEA), la provincia de Río Negro y los trabajadores.
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ai90



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 20:49

Edolver escribió:
wpascu escribió:
INVAP es INVAP, porque tiene un administrador privado que le interesa progresar y ganar dinero para seguir progresando.

Invap no es tan privado.

Si te fijas en la página oficial:
http://www.invap.com.ar/es/acerca-de-invap/directorio.html

Dice: "De los siete miembros del Directorio, cuatro son nombrados por la Provincia de Río Negro, dos por la CNEA y el restante es elegido por el personal de la empresa."

Eso suena a un ente público armado entre la nación (CNEA), la provincia de Río Negro y los trabajadores.
La mayor parte de los aportes son del a provincia de Río Negro y de la nación.
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laravi



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 21:21

no quiero que se tome a mal lo que opino pero creo, solo sugiero que no se permita ninguna opinion politica camuflada en los comentarios y esto debe incluir las criticas al gobierno, por que siempre las criticas tienen un poquito mas de margen, y veo que en el foro hay distintas lineas de pensamiento. Por lo tanto siempre hay gente que contesta las criticas o las opiniones a favor del gobierno y se emputese los temas que se tratan. Se que debe ser dificil ser objetivo por que cada uno tiene su opinion formada pero hay que tamizar un poco los comentarios. Por que nadie tiene la verdad absoluta.
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 21:53

La solución es simple, para evitar el terreno político ajustarse al tema que se trata... si los fondos no bajan desde el Gobierno y con ello se detiene una modernización por ejemplo, no es ninguna crítica, es la realidad... ni a favor ni en contra las cosas son como son. Salud.
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CAW



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 21:55

Edolver escribió:

Invap no es tan privado.

Si te fijas en la página oficial:
http://www.invap.com.ar/es/acerca-de-invap/directorio.html

Dice: "De los siete miembros del Directorio, cuatro son nombrados por la Provincia de Río Negro, dos por la CNEA y el restante es elegido por el personal de la empresa."

Eso suena a un ente público armado entre la nación (CNEA), la provincia de Río Negro y los trabajadores.
Es exactamente como ud lo dice. No hay NADA de privado en INVAP, salvo -quiza- la constitucion societaria.

Por otro lado, INVAP se auto-sustenta y -a diferencia de otras empresas estatales- no rinde sus ganancias al Estado y/o socios, sino que re-invierte. Muchos de los precios de los servicios que presta se entienden de esa manera.

Saludos
Christian
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woody59



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 22:13

wpascu escribió:
INVAP es INVAP, porque tiene un administrador privado que le interesa progresar y ganar dinero para seguir progresando.

Permitame disentir estimado, INVAP es una Sociedad del Estado, no tiene administrador privado, saludos.
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 20 Ago 2013 - 23:21

laravi escribió:
no quiero que se tome a mal lo que opino pero creo, solo sugiero que no se permita ninguna opinion politica camuflada en los comentarios y esto debe incluir las criticas al gobierno, por que siempre las criticas tienen un poquito mas de margen, y veo que en el foro hay distintas lineas de pensamiento. Por lo tanto siempre hay gente que contesta las criticas o las opiniones a favor del gobierno y se emputese los temas que se tratan. Se que debe ser dificil ser objetivo por que cada uno tiene su opinion formada pero hay que tamizar un poco los comentarios. Por que nadie tiene la verdad absoluta.
Aparte de comentar las características técnicas de algún SDA de todo lo demás que se habla en éste y otros foros de defensa , es de política. Si vas a prohibir hablar de política y tampoco se puede criticar lo que hace mal el gobierno no se está permitiendo el disenso y eso tiene un solo final :  el discurso único .
Te voy a dar un ejemplo si hablamos de que el MF1 no puede portar y lanzar armamento BVR moderno eso es un dato técnico que se puede encontrar en cualquier revista de defensa , en wikipedia o cualquier otra fuente de  internet ,  ahora si debatimos si es conveniente o no que el gobierno argentino adquiera ese SDA estamos hablando de política de defensa y eso solo se puede encontrar en un foro de opinión.
Para mi éste es eso precisamente,  un foro de opinión. Por supuesto que los comentarios proselitistas están prohibidos, lo que veo muy bien,  pero no lo está debatir libremente sobre la política de defensa que más le conviene a la Argentina.

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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Miér 21 Ago 2013 - 1:25

CH-14 escribió:

No Walter, digo que nadie dice como va a seguir la cosa, soy apartidario lo digo por enésima vez, no estoy afiliado opino desde la independencia ideológica, lo demás son interpretaciones tuyas porque es bastante complicado se ve, ser claro, en lo que uno escribe, por ejemplo a JPorrisi no lo entendía y hoy me di cuenta desde que lugar opina y lo que quiere decir.
Yo hablo de eficiencia y de seriedad, valores que no hay al presente. Y eso está mal. Las FFAA tienen un montón de problemas, no solo de equipamiento, sino relacionados con el componente humano, que no reciben soluciones de ninguna índole. Y ojo, esto es así desde hace ya mas de 15 años. Y hoy, muchos dejan las FFAA.

Encima que no gastan nada en adquisiciones, la vez que gastan, lo hacen para el cu-lo, ¿como puede ser? Ejemplos muchos, empezando por los Mi-171.
Inician programas que después quedan en la nada. ¿Para que alardeas con modernizar los TAM si no tenes o la voluntad o la plata para hacerlo? Hay una falta de seriedad y delineación total de un programa de defensa. Y esta mal. Yo hubiese preferido que desde un principio hubiesen dicho, muchachos, vamos a modernizar los TAM de un RC Tan por año, y listo, y que lo hiciesen. Pero no, salen con los mega proyectos que ahí están, pendiendo de un hilo.

Lo del TR en CINAR, es un escándalo. Me parece genial que readquiramos capacidades, pero que en ese trajín, no dejemos a las FFAA sin un elemento disuasivo. Hoy la ARA no tiene SSK operando Shocked 

Lo del RHAI otro escándalo descomunal. Por la soberbia, por el afán de hacerlo todo nacional, por ahorrarse unos dólares (que al final no se los han ahorrado), en vez de haber o, salido a comprar un RH nuevo (usado o nuevo) o haberlo mandado a Suecia, llevamos media década, sin el buque pilar, fundamental de nuestro accionar antártico.

Y sobre el programa del TAM, estoy seguro que lo van a cancelar, por muchas razones. Ya comento Marcelo que FAdeA esta en cesación de pago en muchos rubros, proque no le giran el dinero, que queda para un programa para el TAM, donde cada kit debe salir fácil, por encima de un millón de dolares. Las cuentas no dan, y eso es claro. ¿Cuanto lleva el programa del TAM 2C? porque al paso que van, van a tardar más terminar la modernización y la prueba del mismo, en lo que se tardo en diseñar y probar al TAM en todos los sectores importantes del TAM. Y mira que lo llevaron hasta la mismísima puna al TAM a fines de los 70s.

Quiero un gobierno serio y con ideas claras y acertadas en materia de defensa, y este gobierno no lo es. Y lamentablemente, dudo que el que siga lo sea, aunque siempre queda la posibilidad de que si. Y quedate tranquilo, que al gobierno que siga, le voy a pegar tanto como a este, y como le pegue en su momento al de carlitos y compañía.

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