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 TAM-Tanque Argentino Mediano

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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 5 Mar 2016 - 16:18

Este video de como se modernizo el tam 2c ya lo habia visto lo que no habia visto es otro detalle .

El asesor de Elbyt Systmes. Cuando se realizaron las evaluaciones un veterano de la guerra del Yom Kippur y asesor de la empresa afirmó que este es el tanque con mejor precision de tiro del mundo.

https://www.facebook.com/153976034761301/videos/610282802315886/

Puede ser que nos doraran la pildora pero me gusto leerlo jajaj
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germobeno



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Dom 10 Abr 2016 - 20:20

No pasa naranja con los TAM ?

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Dom 10 Abr 2016 - 20:53

germobeno escribió:
No pasa naranja con los TAM ?


Se esta evaluando... Rolling Eyes
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gasuton



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Miér 20 Abr 2016 - 19:31

Pablo IG escribió:
germobeno escribió:
No pasa naranja con los TAM ?


Se esta evaluando... Rolling Eyes

Y pa cuando se termina la Evaluacion??? pensando pensando pensando pensando
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MGB



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Miér 20 Abr 2016 - 20:10

En el 2050....
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Nikorey



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Miér 20 Abr 2016 - 21:53

Seamos positivos! Seguramente será mucho antes del 2050. Mirá estoy tan optimista que te digo que terminan la evaluaciòn en 4 años!! Eso sí...después se van del gobierno y viene uno nuevo que vuelve a tomarse un tiempo para la "evaluaciòn".

Y así ya se nos pasaron 33 años desde el regreso de la democracia entre evaluaciones y "otras prioridades" por continuas crisis, y el material militar se fue dando de baja, perdio capacidades o entró en franca obsolecencia. ¿Y ahora quién levanta el muerto?
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JULIO ARGENTINO ROCA



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 21 Abr 2016 - 23:24

tanque pesado si tanque pesado no? that is the question! si es por el sistema vial argentino, la logística para el traslado y las instalaciones para su mantenimiento yo creo que deberíamos seguir por la senda de un tanque liviano, complementado por otro vehículo a ruedas y apostar a un futuro donde el tanque sea un dron más como lo va a ser Rusia con el armata, siguiendo una máxima de la administración de recursos, todo acto repetitivo debe automatizarse.

en cuanto a su supervivencia esta demostrado que en ámbitos de ciudades no puede sobrevivir sea pesado o liviano (el 93% de la población argentina habita en ciudades y ahí va a estar el futuro posible teatro de operaciones como lo es hoy Siria) y en campo abierto un liviano bien armado y un pesado no deparan en ventajas como lo demostró el Líbano al encargarse con simples rpg de tanques pesados, si hablamos de supervivencia un tanque pesado no puede seguir operativo después de recibir un pepazo de 105 directo o bien si alguna de sus orugas o ruedas es rota por una mina, entonces en el caso de nuestro país, cuanto poder de fuego podemos proyectar con uno u otro, 120/130 vs 105 los israelies siguen apostando a este calibre lo mismo que los rusos con el 100 mm y los norteamericanos lo volvieron a redescubrir, toda vez que pueden adaptarse misiles para este tubo.

el nuevo tanque elegido por nuestros amigos ingleses es uno liviano, dando cuenta que su defensa ante misiles hostiles lo da la electrónica o bien sistemas reactivos y no preponderantemente el ancho de su blindaje.

tendríamos que pensar en un vehículo híbrido con capacidad de poder admitir múltiples combustibles como lo hacen los rusos con sus camiones, porque en tiempos de paz se consigue gas oíl en la ypf de la esquina pero en tiempos de guerra tal vez no todas las esquinas tengan.

por ultimo las inundaciones repetidas y a repetirse marcan la necesidad que la mayoría de los vehículos sean de reconocimiento o bien ataque deben empezar a integrarse de manera anfibia, en Europa, oriente medio el agua no es un problema ningún rio presenta profundidades que no puedan vadearse en todo su largo pero en nuestro país como vadeas un rio Paraná, Uruguay, Corrientes o quinto?





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ariel
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 22 Abr 2016 - 8:30

JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
tanque pesado si tanque pesado no? that is the question! si es por el sistema vial argentino, la logística para el traslado y las instalaciones para su mantenimiento yo creo que deberíamos seguir por la senda de un tanque liviano, complementado por otro vehículo a ruedas y apostar a un futuro donde el tanque sea un dron más como lo va a ser Rusia con el armata, siguiendo una máxima de la administración de recursos, todo acto repetitivo debe automatizarse.


Atento que a pesar de la torre sin habitabilidad, el armata sigue operado por tres tripulantes.

Saludos!
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 22 Abr 2016 - 9:01

JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
pero en nuestro país como vadeas un rio Paraná, Uruguay, Corrientes o quinto?

Epa!! y para que quiere vadear el rio Uruguay???? aha!! jajaja
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Néstoran



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 22 Abr 2016 - 9:52

Danny Franco escribió:
JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
pero en nuestro país como vadeas un rio Paraná, Uruguay, Corrientes o quinto?

Epa!! y para que quiere vadear el rio Uruguay???? aha!! jajaja

alto snorkel va tener que usar. jajaja
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Kirov



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 22 Abr 2016 - 11:50

Danny Franco escribió:
JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
pero en nuestro país como vadeas un rio Paraná, Uruguay, Corrientes o quinto?

Epa!! y para que quiere vadear el rio Uruguay???? aha!! jajaja

Para ayudar a nuestros hermanos Uruguayos o Brasileros ante una invasion China en busca de recursos dentro de 15 o 20 años...

canchero
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JULIO ARGENTINO ROCA



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 22 Abr 2016 - 23:00

quiero responderles por pasos

Sr. Ariel: el proyecto que esta desarrollando Rusia es hacer el armata totalmente desprovisto de tripulación, aprovechando el espacio que hoy utiliza la tripulación en equipamiento que aumente las ya de por si extraordinarias capacidades del blindado, es decir un armata = 0 tripulación.

Sres. Nestoran, Kirov y Dany Franco, en el supuesto que no puedan utilizarse los puentes de Zarate-Brazo Largo, ni el tunen subfluvial ni el puente Paraná - Santa Fe y si uno le agrega que una fuerza extrajera bloquea el acceso al rio desde la terminal de las rutas que llegan a él, si un vehículo no es anfibio, como llegan uds? a la otra orilla? deja el territorio? lo cede?, deja indefensas a las fuerzas encerradas en ese ámbito, claro que existe el avión desde el 1900 pero nuestro país no tiene muchos, el Paraná debajo tiene fondo de piedra y cuando hablamos de piedra no son canto rodados y la corriente en crecidas llega a 120 km/h en pozones a 60 metros de profundidad, un snorkel bien que sirve para nada, por eso el requisito es que nuestros vehículos sean en su mayoría anfibios porque esto reduce la necesidad de instalar puentes, entre villa Paranacito y Federación existen más de 60 cursos de agua, si los puentes son volados uno no puede llegar sin nuevos, si se fijan los tanques lanzapuentes en Europa son útiles porque los ríos son de montaña y los de llanura están tan diquerizados que apenas tienen fuerza y profundidad.

Pero claro, tal vez nunca estuvieron en Entre Ríos o bien en Corrientes, o tal vez se crea que nuestro país con tantos recursos hidricos nunca estará en conflicto, hoy 5 provincias están inundadas con una superficie mayor a los países bajos, pero claro, tal vez con un Leopard L2a6 de 60 tn en el barro se puedan mover sin enterrarse hasta el cañón.

No me importan los supuestos, la geografía y el clima a lo largo de la historia militar marcó la logística de los ejércitos en tiempos de conflicto, si uno la desconoce como ustedes pueda que tengan elementos modernos pero inútiles en dicha geografía.

Por favor cuando critiquen pongan de manifiesto su criterio que distinto o no siempre es bien recibido en la medida que el mismo sea bien intencionado.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 0:16

JAR escribió:
Por favor cuando critiquen pongan de manifiesto su criterio que distinto o no siempre es bien recibido en la medida que el mismo sea bien intencionado.

Nestorán, Kirov y Danny no lo estaban criticando, se estaban siguiendo la corriente de un chiste entre ellos.
Danny, la invasión no sera vadeando algo, sera directa y certera! jajaja
remar :Piratas: remar

Saludos!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 0:20

Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 3:04

Para cruzar a la Mesopotamia, hay principalmente, dos batallones de ingenieros, a los que se le pueden sumar subunidades y otros batallones.
Sino no podés cruzar, es porque ya te ganaron el aire, lo que implica que de mucho tampoco te va servir cruzar.
Justamente, para ya tener presencia en la zona, por eso hay una brigada blindada ya ubicada en la zona.
Slds
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bashar
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 8:43

El tema muchachos y recuerden es la logística!
los tanques pesados deben estar localizados en regiones donde ese tanque pesado puede desarrollar sus potencialidades, y un tanque pesado en corrientes o misiones no tiene mucho sentido, en la Meseta Patagónica, ok si, pero olvídense de poder movilizarlo lejos, es sistema de armas esta aferrado a lugar natural de combate... por eso en la Doctrina militar argentina -como la brasileña- los tanque pesados se salen del margen admitido: los vehículos deben movilizarse solos o con pocos medios ancilares al frente de combate. lo que tiene que mejorar es capacidad de fuego, calibres o sostemas de misiles que liquiden cualquier fuerza blindada conocida.

para lo único que me compraría Merkavas III o IV por ejemplo sería para guerra urbana.

saludos


_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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ariel
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 9:38

Pablo IG escribió:
Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.

Yo hoy por hoy no le veo sentido a un MBT porque no tiene mayor capacidad de supervivencia a los ATGM de la zona. Como he expresado, si creo conveniente elevar el blindaje del TAM a fin de aguantarse armas de tubo antitanque hasta los 20/27 mm. No se si 30, pero sería bueno.

Tampoco se si hoy podemos darle algún margen de seguridad para que operen.


Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 15:49

ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.

Yo hoy por hoy no le veo sentido a un MBT porque no tiene mayor capacidad de supervivencia a los ATGM de la zona. Como he expresado, si creo conveniente elevar el blindaje del TAM a fin de aguantarse armas de tubo antitanque hasta los 20/27 mm. No se si 30, pero sería bueno.

Tampoco se si hoy podemos darle algún margen de seguridad para que operen.


Saludos
Si te disparan con municion DU no hay blindaje que aguante, abrazo.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 19:58

Pablo IG escribió:

Danny, la invasión no sera vadeando algo, sera directa y certera! jajaja
remar :Piratas: remar

Saludos!

Si quieren venir,que vengan!! les presentaremos batalla !! jajaja
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 23 Abr 2016 - 23:48

ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.

Yo hoy por hoy no le veo sentido a un MBT porque no tiene mayor capacidad de supervivencia a los ATGM de la zona. Como he expresado, si creo conveniente elevar el blindaje del TAM a fin de aguantarse armas de tubo antitanque hasta los 20/27 mm. No se si 30, pero sería bueno.

Tampoco se si hoy podemos darle algún margen de seguridad para que operen.


Saludos

Pero no todo es la protección, tambien es un cañon de alta potencia y cadencia con ruedas! En Siria demolieron ciudades enteras a base de plomo; no se si es una estrategia efectiva pero a falta de aviación los tanques fueron fundamentales (una vez más...).
De todas formas coincido en que los MBT no tienen un gran futuro (por lo menos los tripulados).

Saludos!
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JULIO ARGENTINO ROCA



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Dom 24 Abr 2016 - 21:50

quizás de existir el intereses de desarrollar un blindado nacional iría por modelos más en linea con el tonelaje del tam pero más moderno tomando como ejemplo al PUMA alemán con una torreta híbrida conformada por un cañón de 35/60 mm y misiles similares a los rusos komet con ojivas intercambiables según el blanco a batir pero todos los modelos con capacidad anfibia.

Desgraciadamente se discontinúo con el proyecto PATAGON, que si bien era un vehículo ya superado si se le aplicaba desarrollo I + T podría haber dado versiones muy superadoras, es cuestión de darle la prioridad como interés nacional.

insisto en esta inundaciones es una buena oportunidad para terminar de probar al GAUCHO y su utilidad o no
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 25 Abr 2016 - 2:19

JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
quizás de existir el intereses de desarrollar un blindado nacional iría por modelos más en linea con el tonelaje del tam pero más moderno tomando como ejemplo al PUMA alemán con una torreta híbrida conformada por un cañón de 35/60 mm y misiles similares a los rusos komet con ojivas intercambiables según el blanco a batir pero todos los modelos con capacidad anfibia.

Desgraciadamente se discontinúo con el proyecto PATAGON, que si bien era un vehículo ya superado si se le aplicaba desarrollo I + T podría haber dado versiones muy superadoras, es cuestión de darle la prioridad como interés nacional.

insisto en esta inundaciones es una buena oportunidad para terminar de probar al GAUCHO y su utilidad o no
Perdón, pero es un sin sentido todo lo que dice.
El VCI Puma alemán, es un fiasco como tal, realmente hay varios VCI muy superiores al mismo, como los de la familia CV90. El Puma es caro y malo. Aparte, siquiera puede llevar un grupo de tiradores de 8 hombres, y no sólo eso, los 6 soldados que lleva, van como sardinas, con las piernas cruzadas. Una vergüenza.
Sobre el proyecto Patagon, pues gracias a Dios que se paro, era un desperdicio de plata, por más I+D que se le pusiera.
Y de probar el gaucho con la inundación... Wtf? Un vehículo ligero que puede aportar nada en esta situación.
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ariel
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 25 Abr 2016 - 8:55

Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.

Yo hoy por hoy no le veo sentido a un MBT porque no tiene mayor capacidad de supervivencia a los ATGM de la zona. Como he expresado, si creo conveniente elevar el blindaje del TAM a fin de aguantarse armas de tubo antitanque hasta los 20/27 mm. No se si 30, pero sería bueno.

Tampoco se si hoy podemos darle algún margen de seguridad para que operen.


Saludos

Pero no todo es la protección, tambien es un cañon de alta potencia y cadencia con ruedas! En Siria demolieron ciudades enteras a base de plomo; no se si es una estrategia efectiva pero a falta de aviación los tanques fueron fundamentales (una vez más...).
De todas formas coincido en que los MBT no tienen un gran futuro (por lo menos los tripulados).

Saludos!


Bueno citando el ejemplo de Siria es donde hago referencia a protegerlo, y no voy solo al blindaje, sino a tratar de asegurar la operacion del tanque. Hoy esto en combate urbano es complejo porque por más infanteria y control de zona que uno intente poner, un ATGM se puede ubicar con relativa facilidad en situacion de tiro. Y a todo esto sumarle que ISIS no tiene medios aéreos que condicionen el uso de tanques, que en su mayoría hemos visto T-72. En Ucrania los ATGM tambien fueron grandes condicionantes.

Por lo que creo que si el EA en este caso, y suponiendo un combate en campo abierto, no en localidad urbana cerrada, no puede permitir una operatividad mas o menos segura (a mi entender mediante Helos y vehiculos de transporte de tropa y tambien con medios ATGM) poco podrán hacer TAMs o supuestos MBTs.

Luego sí podemos ver como mejoramos nuestros carros, pienso yo.

Saludos
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 25 Abr 2016 - 8:57

woody59 escribió:
ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.

Yo hoy por hoy no le veo sentido a un MBT porque no tiene mayor capacidad de supervivencia a los ATGM de la zona. Como he expresado, si creo conveniente elevar el blindaje del TAM a fin de aguantarse armas de tubo antitanque hasta los 20/27 mm. No se si 30, pero sería bueno.

Tampoco se si hoy podemos darle algún margen de seguridad para que operen.


Saludos
Si te disparan con municion DU no hay blindaje que aguante, abrazo.

Totalmente.

Me queda la duda un blindaje ERA, pero dificil en un TAM..

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 25 Abr 2016 - 10:04

ariel escribió:
Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Yo no veo motivos geograficos por el cual no tener tanques pesados, me parece más un mito al estilo piedritas del sur. Obviamente hay regiones donde no serán muy viables pero ningún pais tiene MBTs solamente.

Yo hoy por hoy no le veo sentido a un MBT porque no tiene mayor capacidad de supervivencia a los ATGM de la zona. Como he expresado, si creo conveniente elevar el blindaje del TAM a fin de aguantarse armas de tubo antitanque hasta los 20/27 mm. No se si 30, pero sería bueno.

Tampoco se si hoy podemos darle algún margen de seguridad para que operen.


Saludos

Pero no todo es la protección, tambien es un cañon de alta potencia y cadencia con ruedas! En Siria demolieron ciudades enteras a base de plomo; no se si es una estrategia efectiva pero a falta de aviación los tanques fueron fundamentales (una vez más...).
De todas formas coincido en que los MBT no tienen un gran futuro (por lo menos los tripulados).

Saludos!


Bueno citando el ejemplo de Siria es donde hago referencia a protegerlo, y no voy solo al blindaje, sino a tratar de asegurar la operacion del tanque. Hoy esto en combate urbano es complejo porque por más infanteria y control de zona que uno intente poner, un ATGM se puede ubicar con relativa facilidad en situacion de tiro. Y a todo esto sumarle que ISIS no tiene medios aéreos que condicionen el uso de tanques, que en su mayoría hemos visto T-72. En Ucrania los ATGM tambien fueron grandes condicionantes.

Por lo que creo que si el EA en este caso, y suponiendo un combate en campo abierto, no en localidad urbana cerrada, no puede permitir una operatividad mas o menos segura (a mi entender mediante Helos y vehiculos de transporte de tropa y tambien con medios ATGM) poco podrán hacer TAMs o supuestos MBTs.

Luego sí podemos ver como mejoramos nuestros carros, pienso yo.

Saludos
La diferencia en el uso de ATGW en una ciudad o en un campo de batalla convencional, esta en la masa y velocidades de las operaciones.
Hemos visto centenas de ataques con misiles en las ciudades, pero si los analizamos, son todos iguales, contra vehículos parados o casi detenidos, y en poca masa o cantidad.
En las operaciones convencionales, un uso asi no tiene mucho sentido y el efecto es menor, mucho menor.
La diferencia la haces con el recce y los apoyos de fuego. Detectas las posiciones de ATGW, y las atacar mediante morteros, artillería e infantería a pie.
Es claro que en la atrición de la guerra, vas a perder tanques y hombres, pero es el precio que hay que pagar.
Un claro ejemplo es Yom Kippur, el primer contra ataque, de unos 500 tanques, fue aniquilado con AT-3 Sagger, ahora, cuando llegó la infantería, la cosa cambió (sumado a otras cosas obviamente)
Por otro lado, ya hay sistemas modernos que hacen que el trabajo de los ATGW sea difícil. En ese sentido, los sistemas automáticos de pues potes lanza fumigenos son algo tan básico y tan efectivo. Sumado a los detectores láser, y al uso de UAV dentro del BMS. Ni hablar de los radares milimétricos terrestres.
El tema es que como en tantos casos, no se actúa hasta que estas en combate y contando los muertos y vehículos destruidos.

Otro sistema bueno es el Arena, sin embargo no se lo ve.

Slds
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Hoy a las 10:31

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TAM-Tanque Argentino Mediano
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