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 Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental

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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Mar 29 Mar 2016 - 22:01

Los piratas y los okupas. con miedito...... seee.
Buen trabajo.
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Mar 29 Mar 2016 - 22:24

A ver si lo entendemos...

Hoy estamos indefensos y en este nuevo marco de límites que ha establecido la ONU, que inevitablemente nos empuja a una situacion en la que segura como nuevamente, tendremos que jugar al gato y al raton con ni mas ni mas ni menos que la Royal Navy.

Pensar que los Ingleses se van a echar atrás o creer que nos tienen miedito, es lisa y llanamente un simplismo que raya con el infantilismo.

Gran Bretaña y sin dudas, redoblarán la apuesta y básicamente por una cuestión de status quo, ergo, harán demostraciones de fuerza.

Y en este sentido se hace necesario:

A- La Clase Almirante Brown (Meko - 360) necesita URGENTE, un upgrade de armas más sistemas y la remotorización que permita el reemplazo de su planta propulsora (Rolls Royce) por otra menos problemática (LM-2500). Obviamente, también urge adquirir Helos y para incrementar su capacidad ASW.

B- La Clase Espora (Meko - 140) necesita URGENTE, un upgrade de Armas y Sistemas. También urge adquirir Helos mas dotar a toda esta flota con el hangar telescópico y para incrementar su capacidad ASW.

C- La Clase A-69, evidentemente jugará un papel preponderante y será necesario mirar con cariño la propuesta Francesa de oferta de más de esta unidades, con la que ciertamente podríamos incrementar capacidades.

D- Los TR-1700 necesitan nuevos torpedos bivalentes pesados, dotarlos de capacidad de poder disparar ASM de lanzamiento subacuático y modernizarles sistemas, sensores y procesadores de señales electroacústicas.

E- El ARA - Patagonia, necesariamente tendrá que contar con otro AOR y que le haga compañía.

F- El COAN, debería sumar 2 o 4 P-3B Orión más.

G- Hay que apurar y finalizar con los trabajos en el ARA - Irizar más buscar adquirir otro buque polar que reemplace o cumpla con las funciones que tenía el ARA- Bahía Paraíso.

En resumidas cuentas: La pesada herencia que nos dejó la anterior administración, demandarán unas grandes inversiones para poder recuperar capacidades y estar decorosamente en un nivel, que nos permita ejercer efectivamente soberanía y plantear mínimamente algún grado de disuasión a la RN.

Reitero, creer que los ingleses no van a responder y por miedito -es literalmente- seguir creyendo en los Reyes Magos.


Cordiales Saludos.  
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Mar 29 Mar 2016 - 22:32

fue un golpe de mortal alas aspiraciones un nuevo escenario se abre.sin armas hemos logrado lo que ejercitos o armamentos no lograron . El miedito es de ellos, y saben porque. estan perdidos. La razon esta de nuestro lado. con calma ya negociaran les sera imposible explotar recursos sin acuerdos.
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Mar 29 Mar 2016 - 22:53

oscarlivy escribió:
fue un golpe de mortal alas aspiraciones un nuevo escenario...
 

Se equivoca... Indudablemente, es un triunfo para nuestra diplomacia; sin embargo no es vinculante, GB sigue monopolizando el poder militar y con el que sostienen su usurpación.


oscarlivy escribió:
...sin armas hemos logrado lo que ejercitos o armamentos no lograron .


Se sigue equivocando (y fiero)... Las armas hablaron en el 82 y por cierto, perdimos una Guerra...

Durante 12 años y con la política de desarme mas desmantelamiento de nuestras FF.AA, lo único que hicimos fue fortalecer su posición y hacerles mas fácil su usurpación.


oscarlivy escribió:
El miedito es de ellos, y saben porque. estan perdidos. La razon esta de nuestro lado. con calma  ya negociaran les sera imposible explotar recursos sin acuerdos.

Por favor!!!!! Ellos son una potencia militar más nuclear, con un historial de guerras encima y con un asiento permanente en el consejo de seguridad (y encima con poder de veto).

Ellos tienen el poder que les brinda el garrote y bien que lo saben mas lo aplican...

Además ¿Cuándo GB acató algún fallo o resolución de la ONU y que fueran en detrimento de sus intereses?

No confundamos Musculatura con Gordura...

Acá hace falta presionar más fortalecer (en los hechos) y lo que la ONU nos ha ratificado.

Hay que aplicar la doctrina o política del Gran Garrote, porque diplomáticamente, es el único idioma que los ingleses entienden.


Cordiales Saludos  
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woody59



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 0:41

Tenemos el caso de las A69, buques conocidos ya por la ARA, tembien existe una oferta italiana que no se considero hasta ahora, junto con la venta de 3 cazaminas de la clase Lerici, se encuentra el remanente de 8 corbetas de la clase Soldati, se rumoreaba que el precio de cada una era de unos 20M euros, estan disponibles ya, saludos.

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Litio71



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 3:14

jas_39 escribió:
Para aclarar un poquito el panorama...


La plataforma abarca el lecho y el subsuelo de las áreas submarinas hasta más allá del mar territorial de toda la prolongación natural del territorio. Hasta ahora llegaba hasta los 200 metros de profundidad independientemente de las 200 millas de la llamada zona de exclusión marítima. Sin embargo, ahora ya no hay límites de profundidad y además se extendió el límite de la base desde la costa hasta las 350 millas



Infobae

Saludos
Diego




-Tomando como referencia el punto extremo de Argentino que se encuentre mas mar
afuera se deberá marcar a las 350 MN (648 Km) como nuevo territorio nacional
hoy todo buque pesquero furtivo que esta en la milla 201 se deberá retirar hasta
la milla 351 para no ser capturado

-Por otro lado los Ingleses deberán pedir permiso a la Argentina a fin de poder
ingresar a Malvinas cosa que no hacían hasta el día de ayer ya que las 200 millas
que ellos toman como zona de protección ingresaba en lo que eran aguas internacionales
eso se termino hoy están rodeados de aguas Argentinas




-Con esto también las empresas que quieran hace pasar equipos de perforación
a Malvinas para explotar cualquier poso deberán pedir permiso a la Argentina
para poder ingresar ese equipo a aguas Argentinas canchero


argentina!! argentina!!


Saludosss Cool
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 3:46

MGB escribió:
A ver si lo entendemos...

Hoy estamos indefensos y en este nuevo marco de límites que ha establecido la ONU, que inevitablemente nos empuja a una situacion en la que segura como nuevamente, tendremos que jugar al gato y al raton con ni mas ni mas ni menos que la Royal Navy.

Pensar que los Ingleses se van a echar atrás o creer que nos tienen miedito, es lisa y llanamente un simplismo que raya con el infantilismo.

Gran Bretaña y sin dudas, redoblarán la apuesta y básicamente por una cuestión de status quo, ergo, harán demostraciones de fuerza.

Y en este sentido se hace necesario:

A- La Clase Almirante Brown (Meko - 360) necesita URGENTE, un upgrade de armas más sistemas y la remotorización que permita el reemplazo de su planta propulsora (Rolls Royce) por otra menos problemática (LM-2500). Obviamente, también urge adquirir Helos y para incrementar su capacidad ASW.

B- La Clase Espora (Meko - 140) necesita URGENTE, un upgrade de Armas y Sistemas. También urge adquirir Helos mas dotar a toda esta flota con el hangar telescópico y para incrementar su capacidad ASW.

C- La Clase A-69, evidentemente jugará un papel preponderante y será necesario mirar con cariño la propuesta Francesa de oferta de más de esta unidades, con la que ciertamente podríamos incrementar capacidades.

D- Los TR-1700 necesitan nuevos torpedos bivalentes pesados, dotarlos de capacidad de poder disparar ASM de lanzamiento subacuático y modernizarles sistemas, sensores y procesadores de señales electroacústicas.

E- El ARA - Patagonia, necesariamente tendrá que contar con otro AOR y que le haga compañía.

F- El COAN, debería sumar 2 o 4 P-3B Orión más.

G- Hay que apurar y finalizar con los trabajos en el ARA - Irizar más buscar adquirir otro buque polar que reemplace o cumpla con las funciones que tenía el ARA- Bahía Paraíso.

En resumidas cuentas: La pesada herencia que nos dejó la anterior administración, demandarán unas grandes inversiones para poder recuperar capacidades y estar decorosamente en un nivel, que nos permita ejercer efectivamente soberanía y plantear mínimamente algún grado de disuasión a la RN.

Reitero, creer que los ingleses no van a responder y por miedito -es literalmente- seguir creyendo en los Reyes Magos.


Cordiales Saludos.  




-El COAN estaría realizando gestiones para la adquisición de (4) P-3C Orion ex USN y
con estos reforzar a los cuatro P-3B Orion hoy en dotación

-Por otro lado el COAN hoy apena tiene tres helicópteros AS-555 Fennec con capacidad
para ser hangarados y operados desde las unidades de la Flota de Mar, se debería
ir para comenzar por al menos otro ocho AS-555 Fennec







Saludosss Cool
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 12:18

"-Por otro lado el COAN hoy apena tiene tres helicópteros AS-555 Fennec con capacidad
para ser hangarados y operados desde las unidades de la Flota de Mar, se debería
ir para comenzar por al menos otro ocho AS-555 Fennec"

NO, el COAN necesita helicopteros embarcados en las meko 360 de real capacidad antisubmarina, también estaría bueno completar con Fennec u otro en las Meko 140.

La principal misión de la ARA sigue siendo la DEFENSA, no competir con Prefectura en temas de SEGURIDAD.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 12:20

Otro punto de esta ampliación de la plataforma marina, es a mi parecer que acaba con la discusión de ARA de "aguas marrones" o "azules". Teniendo un mar que ahora abarca gran superficie fuera el talud continental, necesitamos de ambas.

En que afecta esto, en lo más básico por ejemplo, en que no se puede decir que no requerimos de sonares de arrastre porque nuestra plataforma no es tan profunda, y cosas por el estilo.
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ariel
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 13:11

Realmente estamos muy complicados para controlar esta extensión. Creo que en medios aéreos capaces de realizar control más o menos eficiente solo contamos con un pequeñisimo puñado de aeronaves si contamos COAN y el Beechcraft 350ER MPA de PNA. La FLOMAR ha demostrado alguna capacidad de despliegue en el último ejercicio, pero, podrá sostener 6 o 7 naves con capacidad operativa?

Dificil
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 13:43

Litio71 escribió:
-El COAN estaría realizando gestiones para la adquisición de (4) P-3C Orion ex USN y
con estos reforzar a los cuatro P-3B Orion hoy en dotación
para que quieren mas Orion y encima de las version Charly? (no hay version mas cagada a palos y volada que la C....
Que pongan los $$ que hay que poner en los 4 P-3B que tienen (recordar que hay 2 aun con los colores de la USN) y los dejen como corresponde.
Lockheed esta refabricando cajones alares nuevos para los Orion de Chile y Nueva Zelanda.


Citación :
-Por otro lado el COAN hoy apena tiene tres helicópteros AS-555 Fennec con capacidad
para ser hangarados y operados desde las unidades de la Flota de Mar, se debería
ir para comenzar por al menos otro ocho AS-555 Fennec
11 Fennec? para hacer que? para operar desde donde??? las A-69 no tienen cubierta de vuelo.

Se necesitan helos ASW como la gente... para OTHT, me quedo con UAVs

Slds

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mecano



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 13:44

woody59 escribió:
...se encuentra el remanente de 8 corbetas de la clase Soldati...

La clase Soldati no son 4? pensando

Saludos..
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woody59



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 13:49

mecano escribió:
woody59 escribió:
...se encuentra el remanente de 8 corbetas de la clase Soldati...

La clase Soldati no son 4? pensando

Saludos..

Perdon por el error, son las clase Minerva no las Soldati, cuatro de las cuales fueron vendidas a Bangladesh por unos 100M de euros, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 13:50

ariel escribió:
Realmente estamos muy complicados para controlar esta extensión. Creo que en medios aéreos capaces de realizar control más o menos eficiente solo contamos con un pequeñisimo puñado de aeronaves si contamos COAN y el Beechcraft 350ER MPA de PNA. La FLOMAR ha demostrado alguna capacidad de despliegue en el último ejercicio, pero, podrá sostener 6 o 7 naves con capacidad operativa?

Dificil

Ariel, para ejercer un control real se necesita presencia constante, eso lo logras solamante con un buque, abrazo.
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mecano



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 14:06

woody59 escribió:
Perdon por el error, son las clase Minerva no las Soldati, cuatro de las cuales fueron vendidas a Bangladesh por unos 100M de euros, saludos.

good
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mecano



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 14:08

woody59 escribió:
ariel escribió:
Realmente estamos muy complicados para controlar esta extensión. Creo que en medios aéreos capaces de realizar control más o menos eficiente solo contamos con un pequeñisimo puñado de aeronaves si contamos COAN y el Beechcraft 350ER MPA de PNA. La FLOMAR ha demostrado alguna capacidad de despliegue en el último ejercicio, pero, podrá sostener 6 o 7 naves con capacidad operativa?

Dificil
Ariel, para ejercer un control real se necesita presencia constante, eso lo logras solamante con un buque, abrazo.

Totalmente de acuerdo, los medios aereos son un complemento a los medios navales.

Saludos..
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 15:33

woody59 escribió:
ariel escribió:
Realmente estamos muy complicados para controlar esta extensión. Creo que en medios aéreos capaces de realizar control más o menos eficiente solo contamos con un pequeñisimo puñado de aeronaves si contamos COAN y el Beechcraft 350ER MPA de PNA. La FLOMAR ha demostrado alguna capacidad de despliegue en el último ejercicio, pero, podrá sostener 6 o 7 naves con capacidad operativa?

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Ariel, para ejercer un control real se necesita presencia constante, eso lo logras solamante con un buque, abrazo.

Eso y un puñado de UAVs quemando combustible las 24hs...
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Litio71



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 15:39

Facundo M escribió:
Litio71 escribió:
-El COAN estaría realizando gestiones para la adquisición de (4) P-3C Orion ex USN y
con estos reforzar a los cuatro P-3B Orion hoy en dotación
para que quieren mas Orion y encima de las version Charly? (no hay version mas cagada a palos y volada que la C....
Que pongan los $$ que hay que poner en los 4 P-3B que tienen (recordar que hay 2 aun con los colores de la USN) y los dejen como corresponde.
Lockheed esta refabricando cajones alares nuevos para los Orion de Chile y Nueva Zelanda.


Citación :
-Por otro lado el COAN hoy apena tiene tres helicópteros AS-555 Fennec con capacidad
para ser hangarados y operados desde las unidades de la Flota de Mar, se debería
ir para comenzar por al menos otro ocho AS-555 Fennec
11 Fennec? para hacer que? para operar desde donde??? las A-69 no tienen cubierta de vuelo.

Se necesitan helos ASW como la gente... para OTHT, me quedo con UAVs

Slds



-Ya no quedarían P-3B en condiciones optimas en el AMARG por eso es que se
estaría buscando P-3C con plenas condiciones operativas


-Las MEKO 140 hoy no tienen helicópteros para operar sobre ellas, hoy es imposible
adquirir un helicóptero ASW a no ser que vengan de 2º mano, el COAN esta viendo
si puede conseguir SH-60 SeaHawk pero eso todavía esta verde ahora lo único
0 Km al alcance de nuestro bolsillo es el AS-555 Fennec que tiene un costo de
+/- 5,5 M de Dolares, la versión que opera el COAN, un AS-565 Panther tiene
un costo de casi U$S 20 M de Dolares un costo prohibitivo hoy

-Los AS-555SN Fennec si trabaja junto a su buque portante tiene plena capacidad
ASW hasta un radio de 100 Km







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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 15:48

Litio71 escribió:

-Por otro lado los Ingleses deberán pedir permiso a la Argentina a fin de poder
ingresar a Malvinas cosa que no hacían hasta el día de ayer ya que las 200 millas
que ellos toman como zona de protección ingresaba en lo que eran aguas internacionales
eso se termino hoy están rodeados de aguas Argentinas


-Con esto también las empresas que quieran hace pasar equipos de perforación
a Malvinas para explotar cualquier poso deberán pedir permiso a la Argentina
para poder ingresar ese equipo a aguas Argentinas

Dos afirmaciones totalmente erroneas.
Estamos confundiendo ZEE y mar territorial, con soberania de aguas, de subsuelo, etc...
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ariel
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Miér 30 Mar 2016 - 16:04

Pablo IG escribió:
woody59 escribió:
ariel escribió:
Realmente estamos muy complicados para controlar esta extensión. Creo que en medios aéreos capaces de realizar control más o menos eficiente solo contamos con un pequeñisimo puñado de aeronaves si contamos COAN y el Beechcraft 350ER MPA de PNA. La FLOMAR ha demostrado alguna capacidad de despliegue en el último ejercicio, pero, podrá sostener 6 o 7 naves con capacidad operativa?

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Ariel, para ejercer un control real se necesita presencia constante, eso lo logras solamante con un buque, abrazo.

Eso y un puñado de UAVs quemando combustible las 24hs...

Y la verdad que sí.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Jue 31 Mar 2016 - 1:41

Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:

-Por otro lado los Ingleses deberán pedir permiso a la Argentina a fin de poder
ingresar a Malvinas cosa que no hacían hasta el día de ayer ya que las 200 millas
que ellos toman como zona de protección ingresaba en lo que eran aguas internacionales
eso se termino hoy están rodeados de aguas Argentinas


-Con esto también las empresas que quieran hace pasar equipos de perforación
a Malvinas para explotar cualquier poso deberán pedir permiso a la Argentina
para poder ingresar ese equipo a aguas Argentinas

Dos afirmaciones totalmente erroneas.
Estamos confundiendo ZEE y mar territorial, con soberania de aguas, de subsuelo, etc...




-Todo aquel que quiera entrar a explotar las aguas jurisdiccionales Argentinas
debe pagar si no para que se gasto tanto dinero en realizar los estudios para
la extensión de las aguas territoriales hasta las 350 millas

-Argentina extendió sus aguas territoriales para tener total soberanía para
establecer a quien le da permiso y a quien no para entrar a pescar o a
explotar los yacimientos petrolíferos o minerales

-La soberanía de las aguas se ejerce sobre mar territorial que es de
exclusiva explotación del país que ejerce soberanía sobre dichas aguas






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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Jue 31 Mar 2016 - 4:18

No es así Roberto.

Lo de la ONU es un reconocimiento sobre el límite externo de la plataforma continental.

Sin embargo, no es mar territorial ni ZEE, aunque se parece a esta última, pero con características particulares. Más allá de la milla 200, tenemos potestad sobre los recursos del lecho y subsuelo (ej. petroleo), y sobre las especies sedentarias (ej. algas marinas), pero NO sobre los peces.

Es decir que los buques de otras banderas pueden transitar el área y que no manejamos los recursos pesqueros fuera la milla 200 (lo cuál es un problema). Supongo que en caso de buques de guerra (ej británicos) deberían avisar de su paso.

Recomiendo leer los Artículos 76 y 77 de la CONVEMAR (adjunto link).

http://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/convemar_es.pdf
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Jue 31 Mar 2016 - 5:31

Preocupa en Gran Bretaña la nueva decisión de la ONU


El gobierno británico minimiza el informe de Naciones Unidas sobre la extensión de la plataforma continental argentina y buscan reasegurar a los isleños en las Islas Malvinas que nada cambiará para ellos. Pero los periódicos y los inversores de Gran Bretaña no descartan litigios en los tribunales por los derechos petroleros alrededor de las islas.

La cancillería británica llamó al informe “recomendaciones, que no son legalmente obligatorias”. Una vocera del Foreign Office dijo a Clarín que aún no han recibido los detalles del informe de la Comisión. “La Comisión sobre Limites de la Plataforma continental no tiene jurisdicción (...) la propia ONU ha reconocido que la CLCS no podía y no consideró reclamos relacionados a las islas Falkland (sic) dentro de la presentación argentina. El gobierno británico continua sin tener la menor duda sobre la soberanía de las islas Falkland (sic) y el derecho de los isleños a determinar su propio futuro”.

Pero el diario The Times aseguró en una editorial que “Buenos Aires no puede exponer sus reclamos sobre las Falkland (sic) sobre la base de una investigación de la ONU, que está basada en geografía y geología antes que en títulos legales. Esto no seria suficiente reaseguro para los isleños. Es claro que esta decisión sobre la plataforma continental afecta la vital pesca de pescados y calamares en las islas, vuelve incierta la explotación de petróleo en su lecho marítimo”.

El diario conservador The Daily Telegraph dijo que una “oscura” comisión de la ONU ha emitido un fallo ofensiva para Gran Bretaña, pero que “puede darle ciertos derechos (a los argentinos) sobre los recursos de las plataforma continental, como el petroleo”. El Telegraph cree que “el nuevo gobierno es poco probable que reclame sobre las islas pero tal decisión va a alentar a los nacionalistas”.

A los inversores en el petróleo alrededor de las islas les preocupa el informe de la Comisión de la ONU y como va a afectar el futuro de su inversión. Las acciones de las dos compañías que están presentes en las islas Northern Falkland Basin y Rockhopper Exploration cayeron al conocerlo

Fuente: Clarín Digital

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Jue 31 Mar 2016 - 6:38

stalder escribió:
Aca hay 2 temas

no es solo la ampliacion de la ZEE , sino la desicion de la Republica Argentina de reafirmar los derechos sobre la Antartida con lo cual en algun momento se tendran territorios e islas de esa zona

Eso hace imprescindible una Marina OCEANICA con capacidad de Proyeccion, lo mismo que una Fuerza Aerea que tenga capacidades


http://www.centronaval.org.ar/boletin/BCN812/pertusio.pdf

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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Jue 31 Mar 2016 - 6:41

oscarlivy escribió:
fue un golpe de mortal alas aspiraciones un nuevo escenario se abre.sin armas hemos logrado lo que ejercitos o armamentos no lograron . El miedito es de ellos, y saben porque. estan perdidos. La razon esta de nuestro lado. con calma  ya negociaran les sera imposible explotar recursos sin acuerdos.

la diplomacia es un arma - el gran problema es que, diplomacia sin armas, no podes sostener lo que lograste con la primera.
Asì funciona el mundo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Por un fallo de la ONU, Argentina extiende su plataforma continental   Hoy a las 22:34

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