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 Fusion de las FFAA?

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Kirov



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MensajeTema: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 11:00

Estimados,

Acabo de leer, en Infobae, una nota tan demostrativa de la ineptitud y deshonestidad que caracteriza a quienes tienen el atrevimiento de llamarse periodistas en la Argentina, que me rehuso a colocar el link. la misma, entre otras gansadas indicaba:

"Como agravante a esta situación, se destaca que el artículo 11 de la norma estable la absoluta prohibición de ingreso al país de armas de destrucción masiva; por lo cual los misiles que portan las aeronaves norteamericanas constituyen una clara violación a la norma."

Sin embargo, la nota cierra con:

"Por estos días, fuentes ministeriales han deslizado que estudian proyectos que apuntan a la fusión de las tres FFAA en una suerte de guardia nacional única..."

Parece ser otra gansada del escritor anonimo de esta nota pero apelo al foro para determinar si alguien mas ha escuchado algo semejante.

Mis mas sinceras disculpas.
saludos

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 13:07

No sé si una "suerte de Guardia Nacional única" es lo ideal pero el actual sistema claramente no va más.

Más del 85% del presupuesto de defensa se va en sueldos, retiros y pensiones; aún incrementando el porcentaje del PBI para defensa, el dinero no alcanza para mantener o actualizar el equipamiento militar simplemente porque los costos de éstos equipos y sistemas son cada vez más elevados.

Por tal motivo tener equipamiento para una misma función pero por triplicado, no es algo válido desde el punto de vista económico, operativo y hasta organizacional.

Personalmente creo que hay algunas especialidades que deberían unificarse, tal como defensa aérea, transporte, instrucción, patrullaje e ISR. Entiendo que cada FFAA's tiene mucho recelo y nadie quiere ceder funciones, pero en la situación actual no tiene sentido duplicar o triplicar esas capacidades para un mismo fin porque estás duplicando o triplicando los gastos de adquisición, mantenimiento y operación para obtener una misma capacidad. Y hoy el dinero no alcanza.

Saludos


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JSK10



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 13:41

Como Costa Rica crazy crazy crazy crazy
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mecano



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 13:55

Spirit666 escribió:
Entiendo que cada FFAA's tiene mucho recelo y nadie quiere ceder funciones, pero en la situación actual no tiene sentido duplicar o triplicar esas capacidades para un mismo fin porque estás duplicando o triplicando los gastos de adquisición, mantenimiento y operación para obtener una misma capacidad. Y hoy el dinero no alcanza.

Aparte de duplicar capacidades con distintos medios lo que genera un logística más compleja.

Saludos..
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 14:05

Alguna vez, creo que había planteado algo de esto. No se si unir todo, pero sí reducir aunque sea de manera "transitoria" la estructura de las FFAA. Por ejemplo, unir FAA y el COAN.

No es algo nuevo, algunos otros países hicieron cosas así. En algún momento lo hizo Canadá, y posteriormente volvió a separar sus FFAA en las ramas tradicionales: Ejercito, Fuerza Aerea y Armada.

Hay que evaluar bien el alcance de semejante medida, por cuánto tiempo y qué se busca lograr a futuro.
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Kirov



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 14:19

Nikorey escribió:
Alguna vez, creo que había planteado algo de esto. No se si unir todo, pero sí reducir aunque sea de manera "transitoria" la estructura de las FFAA. Por ejemplo, unir FAA y el COAN.

No es algo nuevo, algunos otros países hicieron cosas así. En algún momento lo hizo Canadá, y posteriormente volvió a separar sus FFAA en las ramas tradicionales: Ejercito, Fuerza Aerea y Armada.

Hay que evaluar bien el alcance de semejante medida, por cuánto tiempo y qué se busca lograr a futuro.

Si, el tema es que se busque mayor eficiencia burocratica y operativa sin disminuir capacidad sino aumentarla. Japon es un lindo ejemplo.

Lo que no quisiera ver es una fuerza unica que solo tenga capacidad para enfrentar pesqueros y avionetas.

El hecho de que no tengamos siquiera un avion armado capaz de escoltar un 747 es triste...
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 14:57

Kirov escribió:
El hecho de que no tengamos siquiera un avion armado capaz de escoltar un 747 es triste...

Con los A-4AR en tierra, el reactor de la FAA de mayor velocidad es el Pampa.

Hasta un F-28 lo deja atrás.



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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 15:05

Habia un proyecto de formar las Fuerzas de Defensa Argentina al estilo de Israel y Canadá, me acuerdo que lo hizo Balza que a su vez creaban superbases donde iban todos los regimientos de una brigada al estilo fuertes de la US Army, pero a su vez con base aérea todo al mando de un solo jefe. Garré lo reavivó pero no prosperó porque hacerlo era muy caro.
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Kirov



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 15:15

DiegoBenjamin escribió:
Habia un proyecto de formar las Fuerzas de Defensa Argentina al estilo de Israel y Canadá, me acuerdo que lo hizo Balza que a su vez creaban superbases donde iban todos los regimientos de una brigada al estilo fuertes de la US Army, pero a su vez con base aérea todo al mando de un solo jefe. Garré lo reavivó pero no prosperó porque hacerlo era muy caro.

Si, toda restructuracion tiene su costo. Si el objetivo es reducir costos y ser mas eficiente, se recupera con lo que se ahorra. Seria interesante ver que costo habian calculado en la espoca de Garré.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Mar 22 Mar 2016 - 22:02

No hace falta recordar el ser nefasto que fue Balza y el daño que le hizo a las fuerzas armadas.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 10:33

No tiene demasiado sentido esto, de hecho seria basicamente contra-producente en el mediano plazo. Es cierto que en la realidad tenemos un ejercito de administrativos dirigidos por burócratas, eso lo saben todos, y que no tienen mas logica que ocultar el desempleo a esas personas que no tendrían mas destino que ser vigiladores, recepcionistas , operadores de CCTV, mecánicos, electricistas o lisa y llanamente "maridos a domicilio", una aberración que la Nación no puede permitir cuando se les dio un entrenamiento militar,de las mejores del mundo,  de un ejercito heredero de San Martin, Libertador de América, de la fuerza Aérea que lucho por si sola contra la Otan o la Marina que participo, y gano, batallas en el Lejano Oriente.
Hay que invertir, punto. Si es por ahorrar, o cosas que no existen en ninguna mente racional de un país como la Argentina, hagámoslo bien y ahorrémonos todo el presupuesto, eliminemos prefectura gendarmería y PSA, hagamos una Guardia Nacional de todo, un solo uniforme , una sola arma reglamentaria, y tercerizamos el resto,así pasamos de costos fijos a variables y al secretario de Hacienda le simplificamos las cosas.
Hay que tener fiebre tifoidea en el lóbulo frontal para pensar  que un país que tiene el litoral marítimo del tamaño de un país medio, una cordillera llena, y realmente llena de minerales de todo tipo, Chile vive de eso, Antártida, acuíferos....¿a quien se le ocurre?
Esos desafíos hacen imposible una estandarización de los medios de seguridad, e imposible es absolutamente imposible, un ingeniero naval no tiene nada de homologo con un aeronautico, un administrador general no realiza las mismas operaciones que un estratega del colegio militar, un tanquista no es lo mismo que un franco- tirador.
Fabricar, o reparar, un submarino no es lo mismo que hacerlo con un Pucará, entre miles de miles de cosas.
El debate debe estar centrado en como financiamos eso, y cual va a ser el volumen sobre el PBI para defender lo que es nuestro, antes que un bombazo de un loquito de turbante nos reviente una estación de subte y digamos ¿y nuestra defensa donde esta?


Última edición por francisco7896 el Miér 23 Mar 2016 - 11:08, editado 1 vez
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 10:41

La nota a la que hace referencia el creador del topic

http://www.infobae.com/2016/03/21/1798827-aviones-combate-la-fuerza-aerea-eeuu-el-espacio-aereo-argentino
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Kirov



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 11:58

Pablo IG escribió:
La nota a la que hace referencia el creador del topic

http://www.infobae.com/2016/03/21/1798827-aviones-combate-la-fuerza-aerea-eeuu-el-espacio-aereo-argentino

:uyyy:

A veces modifican las notas cuando ven que se equivocaron pero esta vez, siguen clasificando a los misiles de los F-16 como "armas de destruccion masiva"...

rabbit
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 12:24

Le reclaman al gobierno anterior el estado actual de las FF.AA (QUE ES DESASTROZO) y les parece mejor fusionar y reducir?

rabbit
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JLBA01



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MensajeTema: Fusionar   Miér 23 Mar 2016 - 12:28

Hola,

No veo la fusión como algo provechoso. Además, como el que escribió no tenía la más pálida idea de nada, no vale ni siquiera la pena analizar la nota.

Que llegamos a un estado de cosas donde tenemos poco más que el equivalente a la guardia nacional de Costa Rica es un hecho. Pero no creo que sea ni deba ser el futuro.

Saludos,

José Luis
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MGB



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 12:47

Creo que el tema de unificar, pasa más por el lado de un sólo mando...

Algo así como hoy es el Pentágono...
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Kirov



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 13:14

Marcelo R. Cimino escribió:
Le reclaman al gobierno anterior el estado actual de las FF.AA (QUE ES DESASTROZO) y les parece mejor fusionar y reducir?

rabbit

No sé si se esta hablando de fusionar y reducir, por eso preguntaba si alguien mas habia escuchado algo porque el que escribió la nota ya demostró que le gusta inventar pavadas.

Tal vez escuchó que hablaban de fusionar las fuerzas al estilo JSDF y asumió que implicaría una reduccion de capacidad.

Fusionar para reducir personal en funciones duplicadas (la mayoria son administrativas) no es necesariamente negativo. Mejora el rendimiento del presupuesto operativo y probablemente mejora la capacidad de accion y reaccion de las pocas fuerzas actualmente disponibles.

saludos!
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Grenadier



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 14:48

No será por ejemplo fusionar areas o capacidades que no tienen sentido que esten separadas?

Pregunto desde la ignorancia, por ejemplo, loa A4 en FFAA y embarcados tener un solo mando/linea logística de esos bichos en vez de por separado?

gracias, abrazos!
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:03

de por si se debe desestimar esa noticia y esa version que sale de una mul mala nota del diario infobae...tambien el autor habla de la creacion de ..." una especie de guardia nacional"......erores conceptuales groseros o mal intencionados.....saquen sus conclusiones.....
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:31

Kirov escribió:
Pablo IG escribió:
La nota a la que hace referencia el creador del topic

http://www.infobae.com/2016/03/21/1798827-aviones-combate-la-fuerza-aerea-eeuu-el-espacio-aereo-argentino

:uyyy:

A veces modifican las notas cuando ven que se equivocaron pero esta vez, siguen clasificando a los misiles de los F-16 como "armas de destruccion masiva"...

rabbit

Mire que no quise decirle nada eh! solo puse la fuente ya que me interesaba el contexto de la nota.
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JULIO ARGENTINO ROCA



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:35

La situación actual con la que se encontró el nuevo gobierno es similar a la de la compra de un departamento, que en su interior esta derruido, con goteras en el techo, sin luz y agua, ..........., no podemos pretender empezar por pintar las paredes primero tenemos que arreglar todo lo otro.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:41

Que se puede unificar?

-El Condor y el Libertad en el edificio Libertador (junto al EMCO)
-Si informatizan todo, las aerea admnitrativas competentes a cualquier organización.
-La instruccion de aviadores y helicopteristas (una sola escuela de vuelo).
-Los centros logisticos y de mantenimiento (para eso deben adquirir alguna vez en la vida un avión o helicoptero común en las 3 fuerzas), ej, Cougar, C295, Caravan, etc...
-Al COAN le sobran bases, se tendrían que reducir (2?) unificar la del sur con lo que queda de la FAA por ahí...
-Exclusividad de la FAA en aviación de al fija de combate (cazas).
-El COAN, patrulla maritima, ASW, ASUW (fija y rotatoria).
Con esto se puede seguir manteniendo el concepto sanmartiniano de fuerzas armadas creo...

no me meto con el ejercito porque no se un pomo.

Saludos


Última edición por Pablo IG el Miér 23 Mar 2016 - 15:56, editado 1 vez
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Kirov



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:46

Pablo IG escribió:
Que se puede unificar?

-El Condor y el Libertad en el edificio Libertador (junto al EMCO)
-Si informatizan todo, las aerea admnitrativas competentes a cualquier organización.
-La instruccion de aviadores y helicopteristas (una sola escuela de vuelo).
-Los centros logisticos y de mantenimiento (para eso deben adquirir alguna vez en la vida un avión o helicoptero común en las 3 fuerzas), ej, Cougar, C295, Caravan, etc...
-Al COAN le sobran bases, se tendrían que reducir (2?) y pueden unificar las del sur con lo que queda de la FAA por ahí...
-Exclusividad de la FAA en aviación de al fija de combate (cazas).
-El COAN, patrulla maritima, ASW, ASUW (fija y rotatoria).
Con esto se puede seguir manteniendo el concepto sanmartiniano de fuerzas armadas creo...

no me meto con el ejercito porque no se un pomo.

Saludos

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Acrux



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:50

Y desde el moemnto en que cada fuerzas armada se cree un pais totalmente distinto la logistica y la burocracia se fueron al mismisimo carajo, no puede ser que tengamos miles de adminsitrativos y burocratas para administrar un desecho de flota de aviones o embarcaciones o blindados y batallones totalmente obsoletos y en numeros insignificantes.
La fuerza aerea deberia de ocuparse de suministrar defensa aerea, transporte y logistica aerea para las tres fuerzas armadas, lucha antibuque , la armada la patrulla maritima y la lucha antisubmarina.
No estaria mal unificar las fuerzas armadas a ver si estas aprenden a actuar e interactuar en conjunto y olvidarse de una vez por todas de tantas soberbias y vanalidades si al final de cuentas esats deben proteger juntas a un mismo pais y no el apis servirles a cada una a sus intereses.
Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: Fusion de las FFAA?   Miér 23 Mar 2016 - 15:53

Pablo IG escribió:
Que se puede unificar?

-El Condor y el Libertad en el edificio Libertador (junto al EMCO)
-Si informatizan todo, las aerea admnitrativas competentes a cualquier organización.
-La instruccion de aviadores y helicopteristas (una sola escuela de vuelo).
-Los centros logisticos y de mantenimiento (para eso deben adquirir alguna vez en la vida un avión o helicoptero común en las 3 fuerzas), ej, Cougar, C295, Caravan, etc...
-Al COAN le sobran bases, se tendrían que reducir (2?) y pueden unificar las del sur con lo que queda de la FAA por ahí...
-Exclusividad de la FAA en aviación de al fija de combate (cazas).
-El COAN, patrulla maritima, ASW, ASUW (fija y rotatoria).
Con esto se puede seguir manteniendo el concepto sanmartiniano de fuerzas armadas creo...

no me meto con el ejercito porque no se un pomo.

Saludos
Pablo excelente resumen creo que seria un buena idea encarar esa reforma ahora los egos que hay en las tres fuerzas dejarian que se lleve a cabo eso
Saludos
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