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 ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?

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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 20:08

No dudo de la capacidad antimisil del Breda Bofors, Woody. Pregunto, abriría fuego contra el misil de frente? Sería medio suicida. Seguramente no interpreté correctamente lo que quiso decir.

Saludos

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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 20:25

Jinete escribió:
No dudo de la capacidad antimisil del Breda Bofors, Woody. Pregunto, abriría fuego contra el misil de frente? Sería medio suicida. Seguramente no interpreté correctamente lo que quiso decir.

Saludos



Es probable que, de ser un disparo de Bofors el mismo fue efectuado de costado no de frente. Saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 20:32

woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.


-No hay rastro de que se halla disparado con los Bofors
si esto hubiese pasado el agua estaría saturada de metralla
ya que los proyectiles de 40mm no pegan directamente si no
que esparcen bolitas de acero por lo que al explotar estas
pegarían tanto en el misil como en la superficie del agua









Saludosss 8)
Roberto
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 21:13

Litio71 escribió:
woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.


-No hay rastro de que se halla disparado con los Bofors
si esto hubiese pasado el agua estaría saturada de metralla
ya que los proyectiles de 40mm no pegan directamente si no
que esparcen bolitas de acero por lo que al explotar estas
pegarían tanto en el misil como en la superficie del agua











Saludosss 8)
Roberto

No se aprecia en el video si existe o no metralla, a ver, tampoco es seguro que sea un disparo de 40mm que golpea al misil, simplemente el UNICO sistema AM que tiene la Armada es el Breda Bofors. SAludos.
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laravi



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 21:58

segun mi analisis

lo que exploto fue la carga belica, y no por intercepcion de ningun proyectil ni misil, en las imagenes no hay rastros ni de un aspid ni de bofords.

-por que aspid no, porque no hay estela y de acuerdo a la distacia (como dijeron por ahi para poder interceptar) deberia verse la estela.

-por que bofords no, por que de acuerdo a las imagenes que postearon (de prueba de bofords )estos dejan un humo bastante oscuro en la detonacion, y ese humo deberia verse primero y no como ocurre en el video de la armada, y con una segunda posibilidad que no explote al instante el exocet.

para mi al explotar la carga belica hizo explotar el motor, lo que produce el humo negro. o sea el fallo se dio en la carga belica y no en el motor, lo que de alguna manera muestra el trabajo de citedef en el motor.
tambien pudo haber sido explotado a proposito, si es que el misil tiene esa funcion.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 0:06

Hay tres o cuatro posibles explosiones:

la explosión del aspide:  +- 40 kg de explosivo

la explosión de la carga explosiva del exocet:  170 Kg de explosivo

la explosión de un proyectil de breda bofords:  2-3-4 kg?????

la explosión del sostenedor del exocet: determinado por la presión interna del motor, alguien que sepa corregirá pero puede ser unos 100 bar por tirar un numero que se manejan generalmente los motores cohete.

Ninguna de ellas  es siquiera parecida, y no corresponde con lo medido por Quequen Grande en su análisis de sonido, en donde las supuestas dos explosiones son  casi idénticas.

Y no sabemos como están remotorizados, originalmente el booster solo dura 2 segundos, pero como es la configuración de todo el conjunto?  el booster se desprende del misil al encender el sostenedor?

Creo que  no se separan las diferentes "fases", todo el gas sale por las mismas toberas, entonces:

Si  los gases del sostenedor estaban a demasiada presión que hizo desprender alguna parte del  booster y/o las toberas e inmediatamente colapso el contenedor del motor por exceso de presión , entonces, tendremos dos explosiones?.
:m:  :m:  :m:
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 0:10

a mi me parece que un aspide deja una estela de humos más que interesante y aqui en el video ni se aprecia, solo se aprecian humos residuales de la explosion, tanto el blanco como el negro facilmente pueden ser del mismo exocet.
Creoq ue si al exocet lo hubiera interceptado un aspide, la misma armada haria mucho alarde de la capacidad totalmente impensada para un misil tan basico como aspide.
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 1:41

woody59 escribió:
Litio71 escribió:
woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.


-No hay rastro de que se halla disparado con los Bofors
si esto hubiese pasado el agua estaría saturada de metralla
ya que los proyectiles de 40mm no pegan directamente si no
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pegarían tanto en el misil como en la superficie del agua











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Roberto

No se aprecia en el video si existe o no metralla, a ver, tampoco es seguro que sea un disparo de 40mm que golpea al misil, simplemente el UNICO sistema AM que tiene la Armada es el Breda Bofors. SAludos.



-No seria tan rotundo en afirmar eso.





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Roberto
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 2:33

los diferentes colores de humo, si en verdad los hay, puede deberse a las diferentes condicione de presión en que se quema el propelente una vez roto el motor, no es lo mismo la combustión a la alta presión de trabajo que la atmosférica, ejemplo de esto es quemar nafta en un tarro, hace un notable humo, no así cuando se quema dentro del cilindro con el motor caliente.
saluds
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 3:08

woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.

o un RBS 70, como lo ves? Practicamente no deja estela, capacidad muy baja cota y guia laser beam..
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JRO



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 6:07

Que teorías de lo más simpáticas en esta conversación, yo tengo una:

Al pasar cerca del submarino (que se encontraría en poca "profundidad de periscopio" para observar el impacto planeado?) alguno de los sistemas del misil Exocet fue objeto de interferencia electromágnetica ACCIDENTAL que le ocasionó una falla ocasionado su autodestrucción.

Ello llevó a la persona a comentar "Se lo puso AL submarino...", en la creencia inmediata de que hubo algún tipo de accidente, como participe del ejercicio podemos asumir que esta persona conocía la posición del submarino relativa a su embarcación.

Otros sustentos a esta hipótesis:

- Las expresiones de sorpresa de los demás observadores.

- La filtración de información generalmente no obedece fines propagandísticos ("positivos") como sería la exitosa incorporado algún sistema anti-misil.

- El silencio oficial que denotaría la búsqueda de responsables de una falla en un misil recientemente reactivado o la búsqueda de causales de un accidente, y no de celebración que hubiera sido una interceptación anti-misil planificada.

------

Bueno, eso fue, saludos en mi primer post a su interesante foro.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 7:25

JRO escribió:
Que teorías de lo más simpáticas en esta conversación, yo tengo una:

Al pasar cerca del submarino (que se encontraría en poca "profundidad de periscopio" para observar el impacto planeado?) alguno de los sistemas del misil Exocet fue objeto de interferencia electromágnetica ACCIDENTAL que le ocasionó una falla ocasionado su autodestrucción.

Ello llevó a la persona a comentar "Se lo puso AL submarino...", en la creencia inmediata de que hubo algún tipo de accidente, como participe del ejercicio podemos asumir que esta persona conocía la posición del submarino relativa a su embarcación.

Otros sustentos a esta hipótesis:

- Las expresiones de sorpresa de los demás observadores.

- La filtración de información generalmente no obedece fines propagandísticos ("positivos") como sería la exitosa incorporado algún sistema anti-misil.

- El silencio oficial que denotaría la búsqueda de responsables de una falla en un misil recientemente reactivado o la búsqueda de causales de un accidente, y no de celebración que hubiera sido una interceptación anti-misil planificada.

------

Bueno, eso fue, saludos en mi primer post a su interesante foro.

Primero le doy la bienvenida señor JRO, para cumplir con la parte protocolar del foro le invito a presentarse aquí, http://interdefensa.argentinaforo.net/t6467p900-me-presento-en-interdefensa.

Segundo le agradezco su participación en el tema y con respecto a su comentario, es una hipótesis muy interesante, que se debe sumar a las demás, desconozco las características electromagnéticas que pueden interferir en el misil, pero no deja de ser muy valida.

Un abrazo Ricardo

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 10:19

ariel escribió:
woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.

o un RBS 70, como lo ves? Practicamente no deja estela, capacidad muy baja cota y guia laser beam..

Es posible, no se me habia ocurrido, comparto tambien esta hipotesis, saludos.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 12:19

Por sumar hipotesis: detonacion prematura del misil debido a alguna causa como carga explosiva vencida por su antiguedad .
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 16:00

Esto es una detonacion de exocet o parecido, muy diferente a lo visto.











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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 16:32

No creo que haya detonado la cabeza de guerra, Néstor. Me da más la impresión de que por x razon el fallo produjo una explosion del motor. Aunque mas arriba se dijo que el submarino estaba muy cerca y pudo influenciar la detonacion por electromagnetismo. Pero me parece raro, habria que ver cuanto puede influenciar un casco supuestamente tratado para ser lo mas sigiloso posible en este tema...


Saludos
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JRO



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 18:20

Coincido que no detonó la carga principal o la explosión hubiera sido más grande además los Exocet tienen un detonador secundario para explotar microsegundos después de penetrar el casco, y por redundancia un detonador de tiempo.

A mi parecer fue afectado el sensor de proximidad y su correspondiente carga inicial.

No creo que hubiesen elementos "vencidos" en un misil repotenciado.

El tema de la interferencia del  submarino no sería por el casco sino por una señal activa o pasiva emanada accidentalmente. Esto sería otra explicación para que el submarino se retirase del ejercicio sin lanzar su torpedo, por seguridad.

El tema de la interferencia es muy antiguo y base de muchas ECMs modernas.


https://www.youtube.com/watch?v=33RhuzUrx_A

Para concluir, el vídeo proporcionado no muestra ningún rasgo de intercepción AM con un misil pequeño como el ejemplo de abajo. Ni mucho menos con una batería de cañones ASRAD-R cuya adquisición o "invención local" no hubiera pasado desapercibida.:



Última edición por JRO el Dom 20 Mar 2016 - 1:11, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 19:11

claramente ese video muestra que, si se derriba al exo con otro misil se verían restos de ambos misiles en sus respectivas direcciones, esto derriba la teoría del aspide.
Por otro lado si el submarino hizo detonar el exo, lo que detonaría es la carga explosiva, cosa que no ocurre, por lo tanto tampoco fue la proximidad de un supuesto sub.
saludos
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 19:18

Entonces fallo la carga de propulsion.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Dom 13 Mar 2016 - 20:26

Tiramos un Aspide contra un buque? Somos unos adelantados...

LETALIDAD DISTRIBUIDA (Concepto US Navy)
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JLBA01



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MensajeTema: Posibilidades   Lun 14 Mar 2016 - 10:12

Hola,

Sin descartar posibilidad alguna, solamente a nivel de manejo de la información, el resultado debe haber sido fuera de lo esperado.

Si fue un éxito impensado, se mantendrán en silencio.

Si fue un fracaso espantoso, se mantendrán en silencio.

Por lo que en el medio, nada, y no descarto ninguna de las dos opciones. Habrá que esperar que alguien con algún acceso a los recovecos de ARA tenga más información.

Saludos,

José Luis
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JRO



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 14 Mar 2016 - 15:38

Bueno, yo no lo calificaría de "desastre espantoso" pero si pienso que en el ejercicio las cosas no salieron del todo bien.

Y que ni por asomo hubo interceptación anti-misil como planteaba inicialmente este hilo de conversación.

No creo que la ARA aclare este tema, a menos que se dé otra filtración que los obligue a hacerlo.
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 14 Mar 2016 - 17:11

JLBA01 escribió:
Hola,

Sin descartar posibilidad alguna, solamente a nivel de manejo de la información, el resultado debe haber sido fuera de lo esperado.

Si fue un éxito impensado, se mantendrán en silencio.

Si fue un fracaso espantoso, se mantendrán en silencio.

Por lo que en el medio, nada, y no descarto ninguna de las dos opciones. Habrá que esperar que alguien con algún acceso a los recovecos de ARA tenga más información.

Saludos,

José Luis

Se habla de que al menos dos Exocet impactaron en el blanco, por qué habría sido un ataque estrepitoso?

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 14 Mar 2016 - 17:12

Pablo IG escribió:
Tiramos un Aspide contra un buque? Somos unos adelantados...

LETALIDAD DISTRIBUIDA (Concepto US Navy)
Misil Standard vs buque

No, lo dudo mucho. Eso abona la teoría del Aspide interceptando al Exocet.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 14 Mar 2016 - 17:14

JRO escribió:
Que teorías de lo más simpáticas en esta conversación, yo tengo una:

Al pasar cerca del submarino (que se encontraría en poca "profundidad de periscopio" para observar el impacto planeado?) alguno de los sistemas del misil Exocet fue objeto de interferencia electromágnetica ACCIDENTAL que le ocasionó una falla ocasionado su autodestrucción.

Ello llevó a la persona a comentar "Se lo puso AL submarino...", en la creencia inmediata de que hubo algún tipo de accidente, como participe del ejercicio podemos asumir que esta persona conocía la posición del submarino relativa a su embarcación.

Otros sustentos a esta hipótesis:

- Las expresiones de sorpresa de los demás observadores.

- La filtración de información generalmente no obedece fines propagandísticos ("positivos") como sería la exitosa incorporado algún sistema anti-misil.

- El silencio oficial que denotaría la búsqueda de responsables de una falla en un misil recientemente reactivado o la búsqueda de causales de un accidente, y no de celebración que hubiera sido una interceptación anti-misil planificada.

------

Bueno, eso fue, saludos en mi primer post a su interesante foro.

Por qué? No se puede tener una capacidad y conservarla en secreto?

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Hoy a las 10:43

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