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 ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 19:28

Quequén Grande escribió:
A ver Muchachos, cree este tópico para analizar un vídeo, pero si genera discusión entre ustedes lo cierro, porque lejos está en mi el interés de provocar o que se provoquen entre ustedes.

Así que por favor no nos calentemos.

Pablo IG escribió:
Tenemos que aflojar con lo del Aspide, a un loco cualquiera en facebook se le ocurrió titular Exocet vs Aspide sin ningún fundamento y le seguimos el juego todos.

No hay distancia de adquisición.
No se ve la estela del Aspide.
No hay distancia de seguridad.
Los tipos que filmaron no lo esperaban.
La explosión es identica al fallo del MM40 lanzado hace un par de años.
Lo logico sería que si quisieran interceptar un Exocet, lo hagan cuando esta en vuelo crucero y cerca del blanco para recreear minimamente un escenario real y no apenas es disparado.

Saludos

Pablo te puede asegurar que tome el tema con una gran seriedad y responsabilidad, que no afirmo nada y que mi posición es la de una explosión consecuencia de un fallo.

Como podes imaginar un vídeo con la calidad que estamos viendo no sirve para afirmar nada y al menos yo no afirmo sin fundamentos.

Queda muchos detalles a examinar y cada vez aparecen más, por ejemplo hoy pensaba analizar el humo del áspide, pero como veras surgió el efecto del eco planteado por nestoran y afirmado por Tincho_chili y una foto que subió tabano1973.

Anoche por ejemplo, partiendo de la imagen que coloco tabano1973, estuve viendo las imágenes del inicio de la detonación y vi algunos detalles que me sorprendió.

Soy una persona muy minuciosa al ver una foto y no me conformo con la imagen en sí, suelo filtrar con algunas herramientas del Photoshop, y me tomo mi tiempo para analizar lo que veo. No sé si Marcelo lee este tópico pero te invito a que le preguntes por mp y el te va a confirmar lo que te comento.

En fin como cualquier miembro del foro tenes el derecho de pedir al staff que lo cierren, yo por lógica no voy a votar.

Un abrazo Ricardo.

Ricardo, por favor!, como voy a pedir que se cierre un topic de defensa! Que comente "aflojemos con el Aspide" esta a kms de distancia de lo que interpretaste (vos y Jinete). Con Jinete nos "peleeamos" seguido!
Tampoco estoy poniendo en duda (en cuanto a calidad y esmero) tu investigación! de hecho, me basé en ella para tomar postura en el asunto; es más, me tome el trabajo de corroborar el dato mas importante que a mi juicio aportaste que es la distancia recorrida por el exo (como te imaginarás, calculadora en mano y una hora frente a tu posteo), pero por si quedan dudas:

Pablo IG escribió:
Excelente trabajo Ricardo, los 2200mts de distancia me parecen muy acertados. No veo indicio alguno de que esto haya sido una interceptación de Aspide. Hizo pum el exocet.

Lo más racional es volver al principio, publicamos el video como fallo de motor (que además es la versión que trascendió en los pocos medios), si estamos hablando de esto es porque un aficionado (Panzerargentino 1) publico en su canal de You Tube el mismo video con el titulo cambiado, imaginensen que pudo poner "Exo vs 3 disparos de Otto Melara" y era lo mismo.

Insisto, para mí, tu trabajo termina de enterrar cualquier hipotesis.

Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 21:22

Subi esa foto para agregar info, pero creo que es imposible que un Aspide lo pudiera interceptar!!!
Para mi, es falla de motor o probaron el sistema de auto destrucción. Mas probablemente lo primero!!!
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 21:27

tabano1973 escribió:

No es una explicación lo mio, solo detalles a tener en cuenta.
En el cuadro rojo, puede verse como pedazos del misil impactan en el agua siguiendo la trayectoria que traía el exocet. Ahora, en el recuadro azul, se ve la explosión y se ve que algo que despide humo blanco (supongo el motor) sigue una trayectoria y otro elemento, que despide humo negro, que sigue otra trayectoria.
O me parece a mi???


No veo que haya humo negro y humo blanco, sino que la parte "negra" es la zona no iluminada por el sol, y por lo tanto parece más oscura.

Saludos!
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tabano1973



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 23:40

ariel escribió:
tabano1973 escribió:

No es una explicación lo mio, solo detalles a tener en cuenta.
En el cuadro rojo, puede verse como pedazos del misil impactan en el agua siguiendo la trayectoria que traía el exocet. Ahora, en el recuadro azul, se ve la explosión y se ve que algo que despide humo blanco (supongo el motor) sigue una trayectoria y otro elemento, que despide humo negro, que sigue otra trayectoria.
O me parece a mi???


No veo que haya humo negro y humo blanco, sino que la parte "negra" es la zona no iluminada por el sol, y por lo tanto parece más oscura.

Saludos!
Pero hay dos estelas de humo!!!
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laravi



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 23:55

son dos humos, por ahi mostraron una foto y se ve claramente, y si no encuentran la foto, paren el video apenas empieza el segundo 8 y se ve claramente "la explocion" que es el humo blanco y el efecto de onda expansiva en el agua y luego aparece el humo negro que no se si es una explocion o quema de combustible.
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 0:11

Pablo IG escribió:


Ricardo, por favor!, como voy a pedir que se cierre un topic de defensa! Que comente "aflojemos con el Aspide" esta a kms de distancia de lo que interpretaste (vos y Jinete). Con Jinete nos "peleeamos" seguido!

Saludos

Jaja! Es verdad y me alegra de que lo ponga entre comillas, PabloIG.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 0:24

Pablo IG escribió:


Los tipos que filmaron no lo esperaban.

Jinete escribió:

Eso qué prueba? Podrían no estar informados.

Pablo IG escribió:

Pero tienen ojos y oidos, un aspide recien lanzado deja una estela, si el Exocet volo durante 8 segundos (tal como indica Ricardo), el Aspide tuvo que lanzarse luego (ponele 5/6 segundos de vuelo y a menos de 2km de la trayectoria del Exocet!!! y de la flota), googlee el lanzamiento de un Aspide y verá si en 5 o 6 segundos desaparece su estela. Imagino que no piensa que lanzaron el Aspide al vacio no?

Saludos

Tantos ojos y oídos que uno de los embarcados dice "se la puso el submarino", el cual - según trascendió - no llegó a disparar porque el blanco se hundió antes de que tuviera la oportunidad de hacerlo. Vio algo que nosotros no vimos?

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 2:25

tabano1973 escribió:
ariel escribió:
tabano1973 escribió:

No es una explicación lo mio, solo detalles a tener en cuenta.
En el cuadro rojo, puede verse como pedazos del misil impactan en el agua siguiendo la trayectoria que traía el exocet. Ahora, en el recuadro azul, se ve la explosión y se ve que algo que despide humo blanco (supongo el motor) sigue una trayectoria y otro elemento, que despide humo negro, que sigue otra trayectoria.
O me parece a mi???




No veo que haya humo negro y humo blanco, sino que la parte "negra" es la zona no iluminada por el sol, y por lo tanto parece más oscura.

Saludos!
Pero hay dos estelas de humo!!!

Yo veo solo el humo residual del estallido, para cuando explota ya no veo que el booster este todavía estelando. Mañana agarro la foto con el PS5, pero no veo eso.

Abrazo Gustavo
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 3:50

esos dos humos, pueden ser la carga explosiva (negro) y el combustible (blanco)??
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tabano1973



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 4:27

Black_Ice_21 escribió:
esos dos humos, pueden ser la carga explosiva (negro) y el combustible (blanco)??
Eso pienso yo, estalló el motor e hizo detonar la carga.!?
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 5:05

Ojala aparezcan mas videos que aclaren el asunto. Es raro que solo se vea el que fallo?
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 12:38

Black_Ice_21 escribió:
esos dos humos, pueden ser la carga explosiva (negro) y el combustible (blanco)??

La carga explosiva no se va a quemar en esas condiciones.
saludos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 12:46

tabano1973 escribió:
Black_Ice_21 escribió:
esos dos humos, pueden ser la carga explosiva (negro) y el combustible (blanco)??
Eso pienso yo, estalló el motor e hizo detonar la carga.!?

pudo haber detonado, pero 170kg de alto explosivo me parece que hacen mas barullo de lo que se ve.


saluds
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Curioso



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Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 14:59

Néstoran escribió:
tabano1973 escribió:
Black_Ice_21 escribió:
esos dos humos, pueden ser la carga explosiva (negro) y el combustible (blanco)??
Eso pienso yo, estalló el motor e hizo detonar la carga.!?

pudo haber detonado, pero 170kg de alto explosivo me parece que hacen mas barullo de lo que se ve.


saluds

por eso mismo...ahi detono la carga explosiva..... en el aire pareceria que NO-

Saludos
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 18:57

gracias!!!

y si el humo no es más que fragmentos de la carga explosiva?, si son 170k da para una nubecita de tamaño considerable...
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 19:24

Black_Ice_21 escribió:
gracias!!!

y si el humo no es más que fragmentos de la carga explosiva?, si son 170k da para una nubecita de tamaño considerable...

generalmente las carga explosiva va en un contenedor reforzado, no se como sera en el exocet, pero sea como sea no creo que se rompa por la rotura del motor y mucho menos que llegue a pulverizar, es una suposición mía nomas que opino porque es gratis. seguramente es uno de esos pedazos que se ven caer mas adelante.
saluds
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 19:47

Black_Ice_21 escribió:
gracias!!!

y si el humo no es más que fragmentos de la carga explosiva?, si son 170k da para una nubecita de tamaño considerable...

Debería estar recontra vencida para que ocurriera algo así. Los que si hicieron impacto no parecen presentado ese problema, de hecho el blanco se hundió antes de que el ARA "San Juan" pudiera disparar un torpedo. También sería difícil pensar que no se hubiera hecho algún tipo de control sobre la carga explosiva. No sé cuál es el caso del Exocet, pero hay misiles que tienen indicadores del estado de la carga.

Saludos
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Jue 10 Mar 2016 - 19:49

gracias!!!

de todo se aprende good
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Vie 11 Mar 2016 - 1:16

Black_Ice_21 escribió:
gracias!!!

de todo se aprende good

Es un gusto, Black_Ice_21.

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 17:47

Primero les agradezco los comentarios sobre el tópico además de ver que a muchos le interesa el tema.

Lo segundo es pedirte disculpa Pablo por no interpretar con claridad su comentario, tratare de que no se repita.

Bien ahora con su permiso retomo el tema.

¿Hubo una segunda explosión? o ¿fue el eco de la primera?

Como pueden ver cada vez aparecen  más temas para analizar.

Nestroran pregunta sobre la posibilidad de la existencia de un eco y Tincho_chili lo pone como casi un hecho.

Tincho_chili escribió
Nada de esto que digo implica que el trabajo de QUEQUEN no sea un laburo de primera calidad. Las conclusiones son las que me parecen salidas de los archivos secretos X. Tranquilamente podemos estar hablando de los ecos de la 1ra explosión, de explosiones de combustible y cabeza en distintos momentos, o de una conspiración internacional para que nuestros misiles se estrolen en el agua envueltos en un misterio absoluto!!


Le agradezco el reconocimiento a mi trabajo y comprendo que usted como muchos a los que me incluyo tengamos bronca por el mal estado que se encuentra nuestra armada, pero aunque cueste debemos tratar de ser objetivos,  por eso le aclaro que no di ninguna conclusión. Lejos de imitar a Fox Mulder, lo que eh dado son hipótesis, entre las cuales igual que usted abro la puerta a la idea de la explosión de combustible y la cabeza en distintos momentos, pero también dejo abierta la de Aspide – exocet, ya que no puedo confirmar ninguna de las dos teorías.

Bueno empecemos con la hipótesis del eco, hace mucho pero mucho tiempo que curse física IV, así que decidí ir a la biblioteca del barrio y buscar un libro de física para consultar, conseguí uno de Paul A Tipler. (Un clásico entre los que estudiábamos Fisica)

Las características de las ondas son que tiene la capacidad de trasladar energía por un medio,  tienen formas variadas, son periódica, al graficar nos encontramos con un valor máximo que se denomina cresta, un mínimo conocido como valle, tiene una longitud medida en unidad de distancia y su periodicidad que se mide en ciclo sobre una unidad de tiempo. Puede “viajar sola” como el ejemplo de un sunami técnicamente se denomina soliton o en grupo en forma de un tren de ondas.

Según su longitud  o frecuencia se pueden “oír” o no. Como en este caso estamos trabajando con un sonido nos vamos a detener en las frecuencias bajas o audibles de una onda.

Según tipler

“El sonido es una onda mecánica longitudinal que se propaga por un medio elástico.”

Su velocidad varía según el medio, en el aire a 20º ya vimos que viajaba a unos 343 mts sobre segundos, en el agua  a 25º a 1.493 m/s en metales como el acero 6.100 m/s.

Seguimos con tipler

“Cuando una onda incide sobre una superficie límite o de separación de dos regiones en las que la velocidad de la onda es diferente, parte de la onda se refleja y parte se transmite.
En tres dimensiones, una frontera entre dos regiones de diferente velocidad de onda es una superficie.
La cantidad de energía reflejada por una superficie depende de la clase de superficie. Las paredes, suelos y techos planos son buenos reflectores.”


Ahora volvemos a ver la imagen.


Como se puede observar la intensidad de la segunda explosión es de un mismo nivel que la primera, por lo tanto queda claro que para que se produzca un eco la honda debe pasar por el receptor llegar a una superficie con la forma y el material con la capacidad de provocar una reflexión y volver al receptor.

Bien, aclarado esto, comencemos a analizar el doble estruendo que se detecta en el vídeo.

Tengamos en cuenta que la diferencia entre los picos de ondas es de 0,08 segundos.

Hipótesis de eco.

Vamos a pensar que fue un eco, para esto la onda pasa por la posición de la persona que está grabando  choca contra un objeto solido detrás de esta, recordemos que nuestro testigo esta dentro de la nave, el sonido rebota y vuelve 80 milésimas de segundo después. Teniendo en cuenta que normalice la velocidad del sonido a 345 m/s, por lo tanto la onda viaja una distancia de 27.6 mts, entre ida y vuelta.

Ahoravoy a simplificar algunos detalles, el barco está construido de varios metales y es muy difícil distinguir la masa de los mismos, como vimos en el acero la velocidad cambia a 6100 ms  y en el aluminio la velocidad sube hasta los 6400 m/s. Tomo como la longitud de la manga de la nave aproximada de 10 metros, la onda viaja en la estructura del el barco en un tiempo aproximados a 1 milésima y media de segundos. Por eso voy a simplificar el problema y solo tomo la onda  que viaja en el aire.

Aquí es donde la hipótesis del eco se cae.

Debe existir una superficie "Plana" en donde refleje la onda.

La nave en que viaja el tripulante que filma el vídeo se encuentra a popa de la corbeta que lanza el misil, en una misma línea ambas, en una posición perpendicular al punto de explosión, fuente de generación de la onda, por lo tanto es imposible que la nave que se encuentra en proa de este tripulante fuese la superficie en donde se refleje el sonido. Por otra parte la proa de la nave que viaja adelante no es plana.

como explique anteriormente la onda viaja entre ida y vuelta más de 27 mts del  observador, por lo tanto queda descartada la posibilidad de que superestructura de la nave en que viaja fuese el plano de rebote.

Existe la posibilidad  que navegando paralelo a al buque en que se encuentra nuestro observador filmando hubiera otra nave de mayor tamaño.

Vemos que el tripulante esta a babor de la nave, entonces imaginemos que a estribor de la misma navegue en paralelo un buque mas grande, por ejemplo el ARA Patagonia, que era la unidad de mayor tamaño que opero en el ejércicio. En nuestro ejemplo la nave en que se encuentra el observador que está filmando está ubicada entre el punto de explosión y el ARA Patagonia.

Entonces esta persona se debe hallar a una distancia igual de la mitad de los 27.6 metros que separa los picos de las ondas. Por esta razón el ARA Patagonia no puede estar a más de 14 metros de distancia de la corbeta (recordemos que la onda va y vuelve luego de rebotar), explique que no tomaba en cuenta el ancho de la nave ya que el tiempo solo reduciría en 1.5 milésima de segundo, algo irrisorio para nuestros cálculos.

Ahora, analicemos el camino que debe haber seguido la onda si supuestamente navegasen ambas unidades en forma paralela. (Espero ser claro y no perder a nadie por mi pobre capacidad esplicativa)

La onda primero llega a la nave que viaja el observador, que la denominaremos “cuerpo A” como el tripulante está en su interior no puede recibir las ondas que reflexionan en la obra viva de esta unidad solo las de refracción (así se denomina las ondas que continúan su camino en otra superficie), aquí se pierde algo de potencia por la absorción de la nave, luego estas ondas siguen su viaje por el aire hasta llegar a la unidad grande, ¿ARA Patagonia?, que lo denominaremos cuerpo B, algunas son absorbidas por este cuerpo, otras refaccionan y continúan su camino lineal pero una cantidad x rebotan y vuelven al cuerpo A estas nuevamente son absorbida, mientras una parte vuelve e reflexionar hacia la unidad B, cierta cantidad atraviesa el cuerpo A, pasando del lado derecho al izquierdo donde puede ser escuchado por el observador.

A esta altura la potencia que recibiría por el eco sería mucho más pequeña que la emitida, debido a la perdida producida por la absorción de ambos cuerpo y por la que reflexiono el cuerpo B.

Como se ve en el gráfico, la potencia de la segunda explosión es de igual potencia que el primero, descartando toda posibilidad del eco.

En resumen y esperando que a esta altura no se me haya dormido ninguno, seguimos con la hipótesis de las dos explosiones casi simultánea.

Tendremos que seguir buscando para aclarar este video.

ariel escribió:
tabano1973 escribió:

No es una explicación lo mio, solo detalles a tener en cuenta.
En el cuadro rojo, puede verse como pedazos del misil impactan en el agua siguiendo la trayectoria que traía el exocet. Ahora, en el recuadro azul, se ve la explosión y se ve que algo que despide humo blanco (supongo el motor) sigue una trayectoria y otro elemento, que despide humo negro, que sigue otra trayectoria.
O me parece a mi???


No veo que haya humo negro y humo blanco, sino que la parte "negra" es la zona no iluminada por el sol, y por lo tanto parece más oscura.

Saludos!

En la próxima con referencia al humo negro y humo blanco estimado amigo Ariel te hare algunas preguntas  con respecto a esta frase y en vez de dar mi opinión voy a pedir la tuya.

Un abrazo Ricardo

Fuente consultada
FÍSICA tercera edición. Paul A.Tipler.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 19:58

No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 20:06

Una explicación más que coherente, estimado Quequén. Resumiendo, son dos explosiones, la cuestión entonces es tratar de descifrar a qué corresponde cada una. Supongo que estas serían las posibilidades principales.

1: explota el booster y hace explotar al motor principal.

2: explota el motor principal y la cabeza de guerra explota por simpatía.

3: explota la cabeza de guerra del Aspide y hace explotar al Exocet.

Descartaría la primera posibilidad, el Exocet tiene dos propulsores:

Propulsor Cóndor de combustible sólido (2 segundos de encendido) + cohete Helios de combustible sólido (150 s de encendido). El propulsor Cóndor agota su combustible en 2 segundos, o sea prácticamente todo en el momento del despegue.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 20:09

woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.

No es más coherente en pensar en un Aspide que en una salva de cañón? Dónde estaría ubicado el buque que la disparó? A menos que tenga un dato concreto, no me inclino a apoyar su tecitura, Woody.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 20:23

Jinete escribió:
Una explicación más que coherente, estimado Quequén. Resumiendo, son dos explosiones, la cuestión entonces es tratar de descifrar a qué corresponde cada una. Supongo que estas serían las posibilidades principales.

1: explota el booster y hace explotar al motor principal.

2: explota el motor principal y la cabeza de guerra explota por simpatía.

3: explota la cabeza de guerra del Aspide y hace explotar al Exocet.

Descartaría la primera posibilidad, el Exocet tiene dos propulsores:

Propulsor Cóndor de combustible sólido (2 segundos de encendido) + cohete Helios de combustible sólido (150 s de encendido). El propulsor Cóndor agota su combustible en 2 segundos, o sea prácticamente todo en el momento del despegue.

Saludos  

Voy a tener en cuenta la posibilidad planteada por Woody, de modo que no quede descartada ninguna hipótesis:

4: proyectiles de cañón impactan en la cabeza de guerra, la hacen explotar y por simpatía u otra razón, explota el motor. Dependiendo de la ubicación del buque que dispara la salva, la hipótesis podría ser la inversa: explota el cohete y hace explotar la cabeza de guerra.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Sáb 12 Mar 2016 - 21:30

Jinete escribió:
woody59 escribió:
No un Aspide, pero si una salva de Breada Bofors 40L70, saludos.

No es más coherente en pensar en un Aspide que en una salva de cañón? Dónde estaría ubicado el buque que la disparó? A menos que tenga un dato concreto, no me inclino a apoyar su tecitura, Woody.

Saludos

Explico: el buque que dispara bien puede estar fuera de cuadro, el alcance efectivo del arma es de 4000mts, de hecho ES promocionado por Breda como un sistema antimisil, pruebas al canto, saludos.



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Hoy a las 15:35

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