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 ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?

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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 0:32

Curioso escribió:
ariel escribió:
Que análisis!! Muy buena iniciativa Ricardo. Yo sigo pensando que seria muy impropio y hasta desconocido en la ARA que se haga una prueba tal, a tan corta distancia, como primer factor.  Segundo, que lo ideal para interceptar un ASM en estas caracteristicas es un RBS 70, que sí posee capacidad muy baja cota. y como comenta Juan Pablo, entiendo que la ARA no puede interceptar con SAM semiactivos un blanco a muy baja cota, sino con armas de tubo (Bofors 40), que estan asociados a guia.

Saludos!

el misil no estaba a baja cota.... estaba minimo 20-25 metros-

Se sabe si estan utilizando el SEON para estos bichos (Aspide)?

Asì se podrìa explicar ......

Saludos

El SEON no está operativo en ninguna unidad de superficie, y el Aspide por otro lado es de guia semiactiva, es decir radarica.

Por otro lado 25 metros no es baja cota?? Está bien que desde MLV bajamos aún más la cota a tres/cuatro metros... pero 20/25 sigue siendo baja cota y ya está dentro de lo considerado muy baja cota.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 18:05

Néstoran escribió:


Tiene mucho sentido, mientras el aspide  pueda detectar a la distancia suficiente para maniobrar e interceptar al exocet no se porque no se podría hacer.
saludos

Dado que se conocía bastante bien la trayectoria que tendría el Exocet - sigo en el plano hipotético - también se sabría hacia dónde y cuándo disparar el Aspide.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 18:09

ariel escribió:
Jinete escribió:


Se habló de un Aspide, supuestamente disparado contra el petrolero. No tiene más sentido dispararlo contra un Exocet? Cuál sería el beneficio de probar un misil antiaéreo contra un buque que se encuentra quieto? Es más una especulación mía que otra cosa, pero tiene más sentido probar si el antiaéreo puede interceptar y destruir un misil. Nunca se supo en detalle qué tanta mano le metió Citedef a los Aspide, pero si tocó algo más que los motores, entonces la hipótesis no es descabellada.

Saludos

No digo que haya pasado en este caso, pero se hace cada tanto en ejercicios de este tipo en varias armadas del mundo.

Saludos

Tal vez sólo sea una expresión de deseos de mi parte, pero no está demás jugar con la hipótesis.

Saludos
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 19:45

Muchachos, me parece que están viendo brujas y gnomos !!! El cohete falló por lo anticuado que era y por la falta de mantenimiento que ha acumulado en años de crisis presupuestaria en las FF.AA.... el resto parece sacado de una revista de ciencia ficción!!! Bahh...me parece...
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 20:10

Jinete escribió:
Néstoran escribió:


Tiene mucho sentido, mientras el aspide  pueda detectar a la distancia suficiente para maniobrar e interceptar al exocet no se porque no se podría hacer.
saludos

Dado que se conocía bastante bien la trayectoria que tendría el Exocet - sigo en el plano hipotético - también se sabría hacia dónde y cuándo disparar el Aspide.

Saludos

Puede ser, pero no es el caso de este vídeo, revienta muy cerca, usted cree que se dispararían entre barcos en fuego cruzado?
saluds
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 21:44

Néstoran escribió:
Jinete escribió:
Néstoran escribió:


Tiene mucho sentido, mientras el aspide  pueda detectar a la distancia suficiente para maniobrar e interceptar al exocet no se porque no se podría hacer.
saludos

Dado que se conocía bastante bien la trayectoria que tendría el Exocet - sigo en el plano hipotético - también se sabría hacia dónde y cuándo disparar el Aspide.

Saludos

Puede ser, pero no  es el caso de este vídeo, revienta muy cerca, usted cree que se dispararían entre barcos  en fuego cruzado?  
saluds

Realmente revienta cerca? No olvidemos la velocidad de vuelo del Exocet. Además todo depende de la posición del eventual destructor que disparó el Apide. Si estaba alineado con la corbeta que disparó el el MM-38, lejos a proa de la misma, no lo veríamos (no se lo ve en el video) y no necesariamente habría fuego cruzado o, yendo más lejos, podría haberese tomado alguna contramedida electrónica para disminuir al máximo el riesgo de que el Aspide impactara en la corbeta. Insisto Néstoran, estoy especulando en voz alta y realmente lo mío es más una expresión de deseos que una certeza. Con gusto leeré cuanto argumento en contrario pueda plantear. Acá se postuló una hipótesis muy interesante y me interesó el debate.

Saludos
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 21:51

Tincho_chili escribió:
Muchachos, me parece que están viendo brujas y gnomos !!! El cohete falló por lo anticuado que era y por la falta de mantenimiento que ha acumulado en años de crisis presupuestaria en las FF.AA.... el resto parece sacado de una revista de ciencia ficción!!! Bahh...me parece...

Tincho, desde que llegaste hace casi nada lo unico que posteas es xxxx por todos lados por el solo hecho de hacerlo, por que no veo que aportes ninguna prueba de nada.


Se probaron 6 EXOCET REPOTENCIADOS con los motores de CITEFA. Como CARAJO VAN A USAR MISILES SIN MANTENIMIENTO PARA ESTO??? En que cabeza entra???

Que hay exocet que deben estar dados de baja o con falta de mantenimiento o lo que sea, de seguro, pero esto fue un EJERCICIO CON FUEGO REAL probando nuevas tecnologias NACIONALES..... un poco de sentido comun!!!!
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 21:55

Tincho_chili escribió:
Muchachos, me parece que están viendo brujas y gnomos !!! El cohete falló por lo anticuado que era y por la falta de mantenimiento que ha acumulado en años de crisis presupuestaria en las FF.AA.... el resto parece sacado de una revista de ciencia ficción!!! Bahh...me parece...

Se trata de misiles remotorizados por el Citedef, Tincho_chili. No puede hablar de falta de mantenimiento, todo lo contrario.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 21:57

TheLastHuman escribió:


Que hay exocet que deben estar dados de baja o con falta de mantenimiento o lo que sea, de seguro, pero esto fue un EJERCICIO CON FUEGO REAL probando nuevas tecnologias NACIONALES..... un poco de sentido comun!!!!

+1

Saludos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Lun 7 Mar 2016 - 23:36

Jinete escribió:

Realmente revienta cerca? No olvidemos la velocidad de vuelo del Exocet. Además todo depende de la posición del eventual destructor que disparó el Apide. Si estaba alineado con la corbeta que disparó el el MM-38, lejos a proa de la misma, no lo veríamos (no se lo ve en el video) y no necesariamente habría fuego cruzado o, yendo más lejos, podría haberese tomado alguna contramedida electrónica para disminuir al máximo el riesgo de que el Aspide impactara en la corbeta. Insisto Néstoran, estoy especulando en voz alta y realmente lo mío es más una expresión de deseos que una certeza. Con gusto leeré cuanto argumento en contrario pueda plantear. Acá se postuló una hipótesis muy interesante y me interesó el debate.

Saludos

En ese caso se vería claramente la estela del aspide desde la posición del camarografo que sale  a alcanzar al exo, no se ve en el vídeo, supongo que el chiste es interceptar  algo que te viene de frente o que pasara por el costado para proteger otro blanco.

muy lejos tampoco puede estar, voló solo 8 segundos, y como decían en otros posteos hay tiempo de adquisición del blanco, no se.

saluds
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 10:33

Es una suerte saber que el tema entusiasmo a varios de ustedes, antes de seguir le aclaro que mi opinión es que el misil exploto por algún desperfecto y no por el derribo de un Aspide, por eso quise “analizar” el vídeo pero al final me encontré que no tenía prueba para afirmar mi pensamiento, por eso lo subí y espere las opiniones de ustedes. Las cuales luego de leer me crearon algunas dudas que trate de resolver pero como verán no lograra definir lo ocurrido.

Voy a empezar por Leito

Flasps escribió
Cualquiera fuera la hipótesis, la Armada "JAMÁS" daría esa información como pública, es un tema "sensible", por lo tanto no esperen nada.


No conozco a todos los que participaron en el tópico pero si se de vos y creo que es la opinión con más valía sobre cómo actúa la armada, a lo mejor conoces algo que nosotros no, pero estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, en esos días creo que la armada probo algo en cada lanzamiento. Pensando con objetividad debemos suponer que no obtuvo el 100% de efectividad pero tampoco el 100% de fracaso. Que los resultados alcanzados irán encausando los trabajos que se deben realizar y como siempre afirma Claudio ocultar las característica del materia que se compra es absurdo porque al estar en el mercado informan de las características de los mismos, pero con respecto a los desarrollos propios nadie va a contar nada.

jptorrisi escribió
flaps, lo mejor para la ARA es informar, ya que así genera desinformación. A veces decís la verdad, a veces decís las cosas a medias, y a veces mentís.
Hoy la ARA podría decir que el MM38 falló, lo que genera una suspicacia sobre el resto de los SSM. Ya lo han hecho antes.
Lo más fácil, es cambiar una verdad por una mentira. Hoy se puede deducir que "fallamos", ahora, el día que no fallemos, debemos seguir diciendo que fallamos.


Juan Pablo ¿a usted le queda duda que este video no fue subido con cierta suspicacia?

Se utilizarón 6 misiles y solo se ve el lanzamiento de uno y explota al poco tiempo de partir del buque. Luego indican que pensaban tirar un torpedo para hundir al barco que usaban como objetivo y resulta que los misiles fueron suficientes para mandarlo a pique. Más tarde aparece Juan C. Cicalesi con la noticia de que el ARA "Ingeniero Krause" encajo un áspide y finalmente el “rumor” de que un áspide fue el causante de la explosión del exocet. A todo esto súmele que la información oficial dice que participo el submarino ARA “San Juan”,  una corbeta clase meko 140 una corbeta clase A69 el ARA “Patagonia” y el ARA “Estrecho de San Carlo”  no hacen referencia de una fragata meko 360. O… tengo que pensar que el Aspide fue disparado de la meko 140. Como diría la canción si esto no es suspicacia ¿la suspicacia donde esta?


Humo Blanco, humo negro y... ¿dos explosiones?

En el tópico noticas de la armada

curioso escribió
A mí me llama la atención cuando explota hay 2 colores claramente definidos , uno bien blanco y otro oscuro.
No me parece ser de un solo explosivo, fijense bien cuando detona.....
No soy especialista pero es lo que se vè-
Si comparo el segundo 8 al 10 del primer video y el minuto 34 del segundo, veo una gran diferencia...el primero parece haber sido interceptado.
Si la explosión fue, según la explicación que leì, una vez consumido el bostear, porque habría dos colores?
También me da la sensación de que el primero (el remotorizado) sale mucho mas rápido.
Saludos


No había prestado atención a los colores del humo hasta leer este comentario, por eso quise detenerme en este punto. La existencia de dos colores es consecuencia de la combustión de dos materiales distintos.
Hay dos colores de humo ¿Por qué?

Como los software que utilice eran muy limitados decidí aplicar otro dos programas, el video pad y el Wave pad y oh… sorpresa.

La siguiente secuencia son fotogramas de la explosión, vean y después deciden.
Miren en la parte inferior izquierda el tiempo del fotograma, la primera 8.219 seg. Se inicia la explosión


Segunda imagen estamos con la misma explosión en el tiempo 8.319 segundos,  es decir 1 décima después.


La tercera explosión 8.344 segundos, 125 milisegundos después.


La fotografía anterior más ampliada.


No sé que ven ustedes, pero a mí me da la sensación de un segundo estallido.

Entonces decidí analizar el sonido, al ampliar el período en que se produce la explosión otra sorpresa.

Dejo la imagen.


Se puede apreciar que la explosión dura 194 milésima de segundos (observen en el Set length), existen dos picos separados por 80 milésimas de segundos, además se ve claro como un tren de ondas se va reduciendo su potencia y otro comienza a subir.

Fui un poco más lejos y reduje la velocidad del sonido, alargando unas 20 veces, en realidad lo lleve a 1,74 segundos.

¿Lo quieren escuchar?



Para mí ya no queda duda hubo dos explosiones.

¿Entonces qué paso?

Tengo dos hipótesis

La primera
Explota el motor, buster, del exocet y luego por “simpatía” explota la carga bélica del mismo. Dos materiales distintos, dos colores.

La segunda.
El Aspide explota como producto de una expoleta de aproximación y luego lo hace el exocet. Dos materiales distintos, dos colores.

En resumen a mi no me queda duda que existieron dos explosiones las dudas la tengo es el ¿por qué?

Faltaría analizar el humo del áspide y el tiempo de reacción, para ver si esto aclara o no este tópico. Por ahora sigo con las mismas dudas que al principio
Un abrazo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada


Última edición por Quequén Grande el Miér 9 Mar 2016 - 11:16, editado 3 veces
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JLBA01



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MensajeTema: Que buen laburo!!   Mar 8 Mar 2016 - 10:37

Que buen laburo Ricardo!!!!! aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 11:45

Muy buen trabajo Ricardo!
tengo unas dudas y  ya que podes manejar tiempos con precisión te pregunto:

1)podrá ser alguno de los picos que se ven como segunda y tercera explosión el rebote del sonido desde otro barco, se podrá estimar con la diferencia de tiempo a que distancia se produciría el rebote ?
asi ver si coincide con lo que analizaste.

2)No conozco como esta re motorizado el exocet, pero es posible que el motor cuente con  dos propelentes diferentes, no hablo de dos etapas, digo esto porque en todos los vídeos es claro que el misil deja de largar  humo en un determinado momento aun con el motor encendido, esa puede ser la causa de los dos colores.

3) según se ve en vídeos históricos y de otros ensayos, la explosión de la carga bélica es bastante mas contundente que la vista  acá, no  creo que se haya detonado por simpatía, es una suposición mía, desconozco como seria en realidad.
Saludos


Última edición por Néstoran el Mar 8 Mar 2016 - 16:09, editado 1 vez
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 11:55

Genial !! buen análisis !!
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tabano1973



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 15:17


No es una explicación lo mio, solo detalles a tener en cuenta.
En el cuadro rojo, puede verse como pedazos del misil impactan en el agua siguiendo la trayectoria que traía el exocet. Ahora, en el recuadro azul, se ve la explosión y se ve que algo que despide humo blanco (supongo el motor) sigue una trayectoria y otro elemento, que despide humo negro, que sigue otra trayectoria.
O me parece a mi???
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 15:18

Felicitaiones por el analisis, necesitamos mas videos jaja el que tenga material que lo filtre che jajaja
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YEBES



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 16:02

Yo no se que pensar, asi que solo leo y no opino. Pero no puedo dejar de notar el trabajo putilloso que ha hecho Ricardo.Felicitaciones.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 18:28

TheLastHuman escribió:
Tincho_chili escribió:
Muchachos, me parece que están viendo brujas y gnomos !!! El cohete falló por lo anticuado que era y por la falta de mantenimiento que ha acumulado en años de crisis presupuestaria en las FF.AA.... el resto parece sacado de una revista de ciencia ficción!!! Bahh...me parece...

Se probaron 6 EXOCET REPOTENCIADOS con los motores de CITEFA. Como CARAJO VAN A USAR MISILES SIN MANTENIMIENTO PARA ESTO??? En que cabeza entra???

Que hay exocet que deben estar dados de baja o con falta de mantenimiento o lo que sea, de seguro, pero esto fue un EJERCICIO CON FUEGO REAL probando nuevas tecnologias NACIONALES..... un poco de sentido comun!!!!


¿Tecnologías nacionales? La parte INTELIGENTE del misil sigue teniendo casi 40 años de antigüedad!! Lo único que se hizo acá fue trabajar en la parte ¨trasera¨ con el proplente... los sensores, la guía, los sistemas de estabilización y el mecanismo de armado tienen más años que el promedio de edad de los foristas actuales en interdefensa!!!!!! ¿Y usted Human cree que porque se le cambió el propelente entonces el cohete no puede fallar más? AAHHhhh...no, es cierto, fue interceptado por otro misil vetusto, obsoleto y con más de 35 años en stock. Al final, no entiendo para qué los italianos se gastaron en mejorar el sistema Aspide a la versión 2000 si el sistema que ya vendían en los años 70 parece que cumple la misma función!

Nada de esto que digo implica que el trabajo de QUEQUEN no sea un laburo de primera calidad. Las conclusiones son las que me parecen salidas de los archivos secretos X. Tranquilamente podemos estar hablando de los ecos dela 1ra explosión, de explosiones de combustible y cabeza en distintos momentos, o de una conspiración internacional para que nuestros misiles se estrolen en el agua envueltos en un misterio absoluto!! cocinar

saludos



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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 19:11

Y quien le dijo que la cabeza guia del misil tiene 35 años?  conozco un tecnico electronico recibido en la esma, el  como alumno desarmaba  el exocet  y clonaban  todo la cabeza guia, al ser un sistema patentado,  no lo podemos  copiar,  pero  ya en los 80s  se podia  hacerlo, los sistemas  guia  los  servos  los  componentes  el unico obstaculo era el motor y eso se logro hace poco, expedientes  mulder  mediante,  estamos  demasiado cerca  de  hacer nuestro propio exocet,  pero tambien muy cerca  del plagio jajaja.  en este ejercicio se probo  muchas cosas que aun no se dijeron, no se si se digan porque es  muy delicado.

Aparte  tengo un conocido periodista al  que  le pidieron  desempolve  el proyecto misilistico bigua, eso fue en noviembre  ahora no creo continue, tengo entendido son proyectos del instituto IBALTOM.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 20:03

Tincho_chili escribió:
TheLastHuman escribió:
Tincho_chili escribió:
Muchachos, me parece que están viendo brujas y gnomos !!! El cohete falló por lo anticuado que era y por la falta de mantenimiento que ha acumulado en años de crisis presupuestaria en las FF.AA.... el resto parece sacado de una revista de ciencia ficción!!! Bahh...me parece...

Se probaron 6 EXOCET REPOTENCIADOS con los motores de CITEFA. Como CARAJO VAN A USAR MISILES SIN MANTENIMIENTO PARA ESTO??? En que cabeza entra???

Que hay exocet que deben estar dados de baja o con falta de mantenimiento o lo que sea, de seguro, pero esto fue un EJERCICIO CON FUEGO REAL probando nuevas tecnologias NACIONALES..... un poco de sentido comun!!!!


¿Tecnologías nacionales?  La parte INTELIGENTE del misil sigue teniendo casi 40 años de antigüedad!! Lo único que se hizo acá fue trabajar en la parte ¨trasera¨ con el proplente... los sensores, la guía, los sistemas de estabilización y el mecanismo de armado tienen más años que el promedio de edad de los foristas actuales en interdefensa!!!!!! ¿Y usted Human cree que porque se le cambió el propelente entonces el cohete no puede fallar más? AAHHhhh...no, es cierto, fue interceptado por otro misil vetusto, obsoleto y con más de 35 años en stock. Al final, no entiendo para qué los italianos se gastaron en mejorar el sistema Aspide a la versión 2000 si el sistema que ya vendían en los años 70 parece que cumple la misma función!

Nada de esto que digo implica que el trabajo de QUEQUEN no sea un laburo de primera calidad. Las conclusiones son las que me parecen salidas de los archivos secretos X. Tranquilamente podemos estar hablando de los ecos dela 1ra explosión, de explosiones de combustible y cabeza en distintos momentos, o de una conspiración internacional para que nuestros misiles se estrolen en el agua envueltos en un misterio absoluto!! cocinar  

saludos



 

Desde cuando la tecnologia corresponde solo a la electronica?

Se remotorizó y falló, hay otros 4 que al parecer funcionaron bien. Se tendrá que investigar porque fallaron y corregirlo. No es tan grave.

Por otra parte, la cantidad disparada corresponde mas a un testeo del sistema que a un ejercicio, ya que un par de disparos no arrojarían conclusiones certeras.




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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 20:14

Tenemos que aflojar con lo del Aspide, a un loco cualquiera en facebook se le ocurrió titular Exocet vs Aspide sin ningún fundamento y le seguimos el juego todos.

No hay distancia de adquisición.
No se ve la estela del Aspide.
No hay distancia de seguridad.
Los tipos que filmaron no lo esperaban.
La explosión es identica al fallo del MM40 lanzado hace un par de años.
Lo logico sería que si quisieran interceptar un Exocet, lo hagan cuando esta en vuelo crucero y cerca del blanco para recreear minimamente un escenario real y no apenas es disparado.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Mar 8 Mar 2016 - 21:19

Pablo IG escribió:
Tenemos que aflojar con lo del Aspide, a un loco cualquiera en facebook se le ocurrió titular Exocet vs Aspide sin ningún fundamento y le seguimos el juego todos.


No hay distancia de seguridad.

Cómo lo prueba? Además podrían haberse tomado contramedidas electrónicas para acrecentar la seguridad.

Pablo IG escribió:

Los tipos que filmaron no lo esperaban.

Eso qué prueba? Podrían no estar informados.

Pablo IG escribió:

La explosión es identica al fallo del MM40 lanzado hace un par de años.

Le hizo el mismo detalladísimo análisis que Quequén?


Pablo IG escribió:


Lo logico sería que si quisieran interceptar un Exocet, lo hagan cuando esta en vuelo crucero y cerca del blanco para recreear minimamente un escenario real y no apenas es disparado.

Saludos

Por qué? Si fue un disparo de prueba no hay por qué recrear un escenario real

Estoy de acuerdo a que el tema deja muchas dudas, pero no veo por qué deberíamos aflojar con el tema. Si no le interesa el debate no participe, no hay por qué andar censurando al resto.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 4:33

Jinete escribió:
Pablo IG escribió:
Tenemos que aflojar con lo del Aspide, a un loco cualquiera en facebook se le ocurrió titular Exocet vs Aspide sin ningún fundamento y le seguimos el juego todos.


No hay distancia de seguridad.

Cómo lo prueba? Además podrían haberse tomado contramedidas electrónicas para acrecentar la seguridad.

Lo probó Ricardo, estaban a poco más de 2km de distancia cuando estalló el Exocet. Si ud conoce ejercicios donde se lancen misiles cruzados a 2km de una flota posteelo, yo no encontre nada parecido.
Sobre lo de las contramedidas no se que quiso decir.

Citación :
Pablo IG escribió:

Los tipos que filmaron no lo esperaban.
Eso qué prueba? Podrían no estar informados.
Pero tienen ojos y oidos, un aspide recien lanzado deja una estela, si el Exocet volo durante 8 segundos (tal como indica Ricardo), el Aspide tuvo que lanzarse luego (ponele 5/6 segundos de vuelo y a menos de 2km de la trayectoria del Exocet!!! y de la flota), googlee el lanzamiento de un Aspide y verá si en 5 o 6 segundos desaparece su estela. Imagino que no piensa que lanzaron el Aspide al vacio no?

Citación :

Pablo IG escribió:

La explosión es identica al fallo del MM40 lanzado hace un par de años.
Le hizo el mismo detalladísimo análisis que Quequén?
No, para que?
Otra, en ambas explosiones (mm38 y mm40) varios pedazos del Exocet siguen la trayectoria del misil, no debería haber pedazos de Aspide que sigan la trayectoría de este luego de la intercepción?


Citación :
Pablo IG escribió:

Lo logico sería que si quisieran interceptar un Exocet, lo hagan cuando esta en vuelo crucero y cerca del blanco para recreear minimamente un escenario real y no apenas es disparado.
Saludos

Por qué? Si fue un disparo de prueba no hay por qué recrear un escenario real
No es una forma muy inteligente de testear el funcionamiento del motor de un Exo estrolandolo a los 2km de lanzado, como que le quedan unos 20/30kms de intriga...


Citación :
Estoy de acuerdo a que el tema deja muchas dudas, pero no veo por qué deberíamos aflojar con el tema. Si no le interesa el debate no participe, no hay por qué andar censurando al resto.

Saludos

Censura? Hombre grande, por favor!...

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 9:36

A ver Muchachos, cree este tópico para analizar un vídeo, pero si genera discusión entre ustedes lo cierro, porque lejos está en mi el interés de provocar o que se provoquen entre ustedes.

Así que por favor no nos calentemos.

Pablo IG escribió:
Tenemos que aflojar con lo del Aspide, a un loco cualquiera en facebook se le ocurrió titular Exocet vs Aspide sin ningún fundamento y le seguimos el juego todos.

No hay distancia de adquisición.
No se ve la estela del Aspide.
No hay distancia de seguridad.
Los tipos que filmaron no lo esperaban.
La explosión es identica al fallo del MM40 lanzado hace un par de años.
Lo logico sería que si quisieran interceptar un Exocet, lo hagan cuando esta en vuelo crucero y cerca del blanco para recreear minimamente un escenario real y no apenas es disparado.

Saludos

Pablo te puede asegurar que tome el tema con una gran seriedad y responsabilidad, que no afirmo nada y que mi posición es la de una explosión consecuencia de un fallo.

Como podes imaginar un vídeo con la calidad que estamos viendo no sirve para afirmar nada y al menos yo no afirmo sin fundamentos.

Queda muchos detalles a examinar y cada vez aparecen más, por ejemplo hoy pensaba analizar el humo del áspide, pero como veras surgió el efecto del eco planteado por nestoran y afirmado por Tincho_chili y una foto que subió tabano1973.

Anoche por ejemplo, partiendo de la imagen que coloco tabano1973, estuve viendo las imágenes del inicio de la detonación y vi algunos detalles que me sorprendió.

Soy una persona muy minuciosa al ver una foto y no me conformo con la imagen en sí, suelo filtrar con algunas herramientas del Photoshop, y me tomo mi tiempo para analizar lo que veo. No sé si Marcelo lee este tópico pero te invito a que le preguntes por mp y el te va a confirmar lo que te comento.

En fin como cualquier miembro del foro tenes el derecho de pedir al staff que lo cierren, yo por lógica no voy a votar.

Un abrazo Ricardo.

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José Manuel Estrada
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Miér 9 Mar 2016 - 12:39

Yo dudo que esos dos estampidos, correspondan a dos explosiones. Hay muchas situaciones donde en condiciones de decibeles extremos, dos sonidos corresponden a un mismo emisor.

Insisto que no pienso que sea imposible que un Aspide posea la capacidad de defensa antimisil, pero hay muchos factores como ausencia de estela, fundamentales tiempos de adquisicion y seguimiento, la ausencia de guia a muy baja cota que si o si necesita el sistema, y particularmente que se derriba a un misil que se está probando para otra cosa... que me hacen pensar que este no es el caso.

Saludos y el tema está genial para seguirlo!
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MensajeTema: Re: ¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?   Hoy a las 15:50

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¿Pudo un misil Aspide haber derribado al Exocet MM 38?
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