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 Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.

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ariel
Administrador


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MensajeTema: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Mar 23 Feb 2016 - 18:42


http://www.infodefensa.com/latam/2016/02/22/noticia-fabricaciones-militares-estudia-vender-municion-republica-checa.html
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Mar 23 Feb 2016 - 19:04

Ahora solo falta enterarnos lo mas importante de la noticia, que municiones les vamos a vender, y como piensan encarar la fabricacion conjunta de este blindado.. buena noticia! good

Saludos!
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Mar 23 Feb 2016 - 19:06

¿Vehículos blindados articulados? interesante pero no se me ocurre nada.
Sobre los multi propósitos y de uso dual, cálculo que tenemos capacidades solos para hacerlos.
Lo de venta de municiones, importante, yo trataría de poner un dólar especial, para beneficiar aún más las ventas. El tipo de cambio puede hacer que un mismo lote de municiones salga treinta por ciento menos o más que comprado en Europa u otro lado.
Slds
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Litio71



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Mar 23 Feb 2016 - 20:27

jptorrisi escribió:
¿Vehículos blindados articulados? interesante pero no se me ocurre nada.
Sobre los multi propósitos y de uso dual, cálculo que tenemos capacidades solos para hacerlos.
Lo de venta de municiones, importante, yo trataría de poner un dólar especial, para beneficiar aún más las ventas. El tipo de cambio puede hacer que un mismo lote de municiones salga treinta por ciento menos o más que comprado en Europa u otro lado.
Slds


-Los únicos vehículos blindados articulados en el mercado son los de la familia Bv-206








-Estos "bichos" por acá le serian muy útiles a las unidades de montaña y a la IMARA





Saludosss 8)
Roberto
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Grenadier



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Mar 23 Feb 2016 - 22:08

Interesante noticia.

Perdon, no quiero prender la mecha de la politica, pero es buen parametro para medir si la nueva administracion puede gestionar este tipo de proyectos y hacerlo realidad; ya que ellos lo estan iniciando ahora y creo que no es nada que venia de antes.

Veremos si llega a buen puerto en breve.

sdos,
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 0:05

Fabricación conjunta de un blindado articulado con los checos?!

Somos expertos a la hora de priorizar... :uyyy:
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laravi



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 8:35

no es mejor tecnicamente seguir con los vn-1 chinocas, creo que son mas utiles o me equivoco.
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 10:13

que municion es la que podriamos exportar?
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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 12:33

laravi escribió:
no es mejor tecnicamente seguir con los vn-1 chinocas, creo que son mas utiles o me equivoco.
teóricamente los articulados son muchos mejores que cualquier vehiculo 8x8, varios paises lo utilizan principalmente en el hielo y montaña, incluso la Royal Marines lo tiene como caballito de batalla.
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mecano



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:08

Curioso escribió:
que municion es la que podriamos exportar?

FM fabrica 22 corto, .22 LR, 9x19mm, 7,62x51mm, 7,65x54mm y cartuchos 12/70... supongo que sería 9 y 7,62...

Saludos..
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Kirov



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:13

Pablo IG escribió:
Fabricación conjunta de un blindado articulado con los checos?!

Somos expertos a la hora de priorizar... :uyyy:

Es que, mas allá de nuestras prioridades actuales de equipamiento, algo así permite desarrollar mas FM sin que sea tan Hi-Tec como para frenarlo por costos y tiempos.

Igualmente debe estar pensado como parte de un offset con las municiones.

Mientras FM labure, y en aquello para lo cual fue creado, preferentemente desarrollando algo nuevo que tenga alguna esperanza de exportarse a otros paises...

saludos!
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Kirov



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:14

mecano escribió:
Curioso escribió:
que municion es la que podriamos exportar?

FM fabrica 22 corto, .22 LR, 9x19mm, 7,62x51mm, 7,65x54mm y cartuchos 12/70... supongo que sería 9 y 7,62...

Saludos..

Tambien tendriamos que ver que usan ellos
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Kirov



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:16

DiegoBenjamin escribió:
laravi escribió:
no es mejor tecnicamente seguir con los vn-1 chinocas, creo que son mas utiles o me equivoco.
teóricamente los articulados son muchos mejores que cualquier vehiculo 8x8, varios paises lo utilizan principalmente en el hielo y montaña, incluso la Royal Marines lo tiene como caballito de batalla.

Me imagino que, diseñado con las medidas del C-130 y el KC-390 en mente, sería de mucho agrado algo asi para paracaidistas!
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mecano



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:21

Los Bv-206 no estaban en servicio en Gendarmería?


Kirov escribió:
Mientras FM labure, y en aquello para lo cual fue creado, preferentemente desarrollando algo nuevo que tenga alguna esperanza de exportarse a otros paises...

Totalmente te acuerdo!

Saludos..
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mecano



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:29

Kirov escribió:
mecano escribió:
Curioso escribió:
que municion es la que podriamos exportar?

FM fabrica 22 corto, .22 LR, 9x19mm, 7,62x51mm, 7,65x54mm y cartuchos 12/70... supongo que sería 9 y 7,62...

Saludos..

Tambien tendriamos que ver que usan ellos

Las pistolas CZ-75 son 9x19mm y algunas de las ametralladoras Uk vz. 59 son 7,62x51mm

Saludos..
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:38

Kirov escribió:
Pablo IG escribió:
Fabricación conjunta de un blindado articulado con los checos?!

Somos expertos a la hora de priorizar... :uyyy:

Es que, mas allá de nuestras prioridades actuales de equipamiento, algo así permite desarrollar mas FM sin que sea tan Hi-Tec como para frenarlo por costos y tiempos.

Igualmente debe estar pensado como parte de un offset con las municiones.

Mientras FM labure, y en aquello para lo cual fue creado, preferentemente desarrollando algo nuevo que tenga alguna esperanza de exportarse a otros paises...

saludos!

Gaucho, Citer 3, Caliv, CP-30, modernizacion FAL y un largo etc... ahí tenes un par de programas de "urgencia" o en carpeta desde hace tiempo que aún están en veremos. No terminamos ni uno y vamos a cofabricar con los checos vehiculos articulados??!! No se, me parece que hay que elegir cuales son las prioridades, si necesitan una docena de estos trencitos que los compren.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 13:53

Pablo IG escribió:
Kirov escribió:
Pablo IG escribió:
Fabricación conjunta de un blindado articulado con los checos?!

Somos expertos a la hora de priorizar... :uyyy:


Es que, mas allá de nuestras prioridades actuales de equipamiento, algo así permite desarrollar mas FM sin que sea tan Hi-Tec como para frenarlo por costos y tiempos.

Igualmente debe estar pensado como parte de un offset con las municiones.

Mientras FM labure, y en aquello para lo cual fue creado, preferentemente desarrollando algo nuevo que tenga alguna esperanza de exportarse a otros paises...

saludos!

Gaucho, Citer 3, Caliv, CP-30, modernizacion FAL y un largo etc... ahí tenes un par de programas de "urgencia" o en carpeta desde hace tiempo que aún están en veremos. No terminamos ni uno y vamos a cofabricar con los checos vehiculos articulados??!! No se, me parece que hay que elegir cuales son las prioridades, si necesitan una docena de estos trencitos que los compren.

Coincido totalmente
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 14:46

primero: de cartas de intenciones está lleno el mundo.
segundo: como dije antes, para fabricar 2 por base en la antártica y algunos más para montaña dudo que se cree todo el tinglado para tal fin SALVO que como contrapartida se venda munición a rolete... ahí me encanta la idea good
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Kirov



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 15:00

Pablo IG escribió:

Gaucho, Citer 3, Caliv, CP-30, modernizacion FAL y un largo etc... ahí tenes un par de programas de "urgencia" o en carpeta desde hace tiempo que aún están en veremos. No terminamos ni uno y vamos a cofabricar con los checos vehiculos articulados??!! No se, me parece que hay que elegir cuales son las prioridades, si necesitan una docena de estos trencitos que los compren.

Coincido en que muchos programas estan en carpeta hace tiempo y seria bueno que se terminara algo de lo que se empieza pero creo que hay dos consideraciones a tener en cuenta al analizar esta noticia:

1) Nosotros vemos esos programas desde afuera, si estuvieramos en la posicion de tomar decisiones nos preguntariamos: cual es el estado de esos programas, que falta para que se concluya el desarrollo y se inicie la fabricacion, cual es el mercado potencial. Si los que toman la decision ven aspectos negativos en estas tres preguntas...chau!

2) La fabricacion militar sostenible es una cuestion de economias de escala a menos que estes sumergido en guerra casi continua como Israel. Cada dia son menos los desarrollos de armamento que se concretan exclusivamente para las necesidades del pais fabricante y mas los desarrollos que dependen de la comercializacion exitosa del producto en el mercado internacional. Ejemplos extremos: EE.UU. con el F-35, Rusia con el T-50 FGDA, Suecia corriendo por el mundo entero desesperada por vender Gripens y entregando la tecnologia del Gripen E en bandeja de plata a su futuro competidor, Embraer.
Si queremos que FM sea sostenible, tiene que desarrollar sistemas exportables y/o en conjunto con otros paises. De los programas pendientes, cuantos estan desarrollados en conjunto con otros paises y/o tienen firmadas cartas de intencion de compra de otros paises?

Repito, coincido en que me gustaria ver algun proyecto terminado de los que hay, pero no creo que haya alguno entre esos proyectos que permita un FM sostenible y con potencial de crecimiento. En 20 años, sin importar quien gobierne, FM seguirá en la misma miseria si no desarrolla al menos un producto exportable. Tal vez me equivoco, pero creo que el unico camino para convertir a FM en un INVAP de armamentos es, enfocarse en algo que se exporta.

saludos!
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 17:02

Fm no fabrica las balas de cañon del citer? del tam? del oto melara?
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laravi



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 18:44

DiegoBenjamin escribió:
laravi escribió:
no es mejor tecnicamente seguir con los vn-1 chinocas, creo que son mas utiles o me equivoco.
teóricamente los articulados son muchos mejores que cualquier vehiculo 8x8, varios paises lo utilizan principalmente en el hielo y montaña, incluso la Royal Marines lo tiene como caballito de batalla.

good saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 18:51

Los chinos tambien fabrican un  blindado  articulado ,

"Jonyang JY813" Vehiculo Articulado todo terreno rastreador portador"



El Jonyang JY813 es un vehiculo chino articulado todo terreno rastreado portador. Fue desarrollado recientemente en China por GJK, filial china de Singapore Technologies Kinetics. Originalmente fue desarrollado como un vehículo comercial, pero pronto fue adaptado para satisfacer las necesidades militares.


El JY813 parece mucho a una de Singapur Bronco ATTC, sin embargo, no está blindada. El JY813 ha sido adoptada recientemente por las fuerzas armadas de China y parece que se utiliza en grandes cantidades.




El Jonyand JY813 tiene un diseño tradicional para un vehículo todo terreno rastreado articulado.
Tiene dos unidades articuladas.
La conexión a la unidad posterior se realiza mediante una unión articulada que también se utiliza para la dirección. Se da una gran flexibilidad en todos los ejes y muy buena maniobrabilidad.
El poder está en las cuatro pistas, que ejercen una presión sobre el suelo menor que la del pie del hombre. (apto para la turba en el sur?)
El motor está montado en la parte trasera de la unidad hacia adelante, junto con la transmisión automática. La unidad trasera puede adaptarse a los diferentes cuerpos.
La mayoría de ellos están encerrados, sin embargo también hay cuerpos de techo abierto.
Este tipo de vehículos tiene movilidad campo excepcional. Portador rastreado articulado puede negociar obstáculos como nieve blanda, arena a la deriva, el barro y marismas. Estos vehículos pueden subir pendientes considerables y nadar sin preparación.
El Jonyang JY813 tiene una movilidad excepcional en terrenos difíciles y la velocidad suficiente en las carreteras de superficie dura. Puede funcionar en la altitud de 3 000 m sobre el nivel del mar.
Un JY813 línea de base es un transporte de tropas / carga. Se puede viajar por todo tipo de carreteras, fuera de la carretera y sobre terreno montañoso.
La capacidad máxima de carga útil es de unos 4 500 kg. El delantero de la unidad puede llevar a 1 100 kg, y la unidad trasera - 3 400 kg. Este vehículo puede transportar 16 soldados, incluido el conductor. La unidad frontal tiene cuatro puertas laterales y tiene capacidad para 6 soldados, incluido el conductor. La unidad trasera tiene sólo una puerta trasera.
Tiene capacidad para 10 soldados. Ambas unidades delanteras y traseras tienen escotillas de techo para la observación, de tiro, y la salida de emergencia.
El vehículo está propulsado por un motor diesel Caterpillar C7 ACERT turboalimentado, el desarrollo de 300 CV. Es un motor industrial disponible comercialmente y ampliamente utilizado. El Jonyand JY813 tiene una transmisión automática.
La sencillez en el manejo del vehículo implica un mínimo de formación de conductores. El JY813 tiene un cuerpo a prueba de agua y es totalmente anfibio. El agua que es propulsado por girar sus pistas. Velocidad anfibio en el agua es de 5 km / h.
El rango máximo de agua es de 40 a 50 km.
El vehículo puede ser trasladado por aire por una variedad de aviones y helicópteros.
Desde el primer momento la JY813 fue diseñado para ser un vehículo multiusos versátil. Se puede adaptar para satisfacer muchas funciones del campo de batalla.
Variantes Ambulancia.y en servicio con el ejército chino;
Refueller. Su unidad trasera lleva un tanque de combustible con el equipo de suministro de combustible.
Se puede repostar dos vehículos simultáneamente. Es en servicio con el ejército chino;
Vehículo de carga. Una unidad trasera descapotable tiene área de carga con baranda móvil y desplegable portón trasero. Se puede utilizar para llevar a diversos carga militar. Parece que puede también ser utilizado como un portador de mortero. Sin embargo no se sabe si este vehículo de carga es utilizado por el ejército chino.











http://www.military-today.com

No se si  los checos  quieran desarrollar su propio  modelo  si  la argentina  copmprara los vn1 y tambien comprara y armara estos chinos  o si iremos por los otros que hay en el mercado.
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 20:45

los ingleses no usaban uno parecido en Malvinas?
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Montese



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Miér 24 Feb 2016 - 21:35

Este blindado chino Jonyang JY813, sus dimensiones y peso encaja perefeitamente en el compartimiento de de carga del KC-390, avión que la FAA debe comprar al menos 6 unidades. Y sólo 13 Ton, tranquilo.

Me perece que ya esta todo bien planificado.
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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Jue 25 Feb 2016 - 10:02

es preferible el original si es que se tiene un acuerdo con el país de origen del mismo, además entra en un C130 que es lo que se tiene. aunque son solo acuerdo que en la mayoria de los casos no se cumplen ninguno.
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MensajeTema: Re: Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.   Hoy a las 2:21

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Argentina y Rep Checa por el desarrollo de un Blindado y venta de munición.
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