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 Malvinas en los medios nacionales e internacionales.

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Jinete



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Sáb 15 Oct 2016 - 13:33

YEBES escribió:
Jinete escribió:
Kirov escribió:
Reproduzco parte de un aporte de Glasper:

QUESTÃO DAS ILHAS MALVINAS

45. O Presidente da República Federativa do Brasil reiterou o respaldo de seu país aos legítimos direitos da República Argentina na disputa de soberania com o Reino Unido da Grã-Bretanha e Irlanda do Norte relativa às Ilhas Malvinas, Geórgias do Sul, Sandwich do Sul e os espaços marítimos circundantes. O Presidente Macri agradeceu o permanente apoio do Brasil à posição argentina na questão das Ilhas Malvinas, refletido na posição tradicional do Brasil sobre os acontecimentos de 1833 e nas numerosas declarações adotadas nos foros regionais e multilaterais em que a questão foi tratada.

http://www.defesanet.com.br/br_ar/noticia/23731/BR-AR---Comunicado-Conjunto-Temer-Macri/

Gracias Glasper.

Que grande Brasil!

saludos!

Falta que nuestro presidente haga lo mismo... callarse

Saludos

La posicion del Ejecutivo es clara. Deberia informarse antes de opinar

http://www.infobae.com/politica/2016/09/18/macri-el-reclamo-por-la-soberania-de-malvinas-es-permanente-y-no-negociable/

Sí, tener con el Reino Unido una relación de "buenos vecinos" mientras ellos tiran misiles a diestra y siniestra.

:Piratas: :mis:

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Sáb 15 Oct 2016 - 15:06

ariel escribió:
Estos son los momentos donde por lo menos un sub tiene que estar ahí. Y si es posible hacer superficie.

Saludos

Hoy lamentablemente tenemos 1 (Un) solo TR-1700 operativo (S-42 - ARA - San Juan), que si bien ha sido recorrido a nuevo en el Storni, no ha sido modernizado como tampoco se le incrementó su poder de fuego.

Y ni menciono al ARA - Salta, porque ambos sabemos que este 209 nunca fue modernizado...

Ni hablemos de los torpedos...

Pero, parecería de que se quisiera avanzar en este tema:

06/09/2016 - Tandanor busca construir el primer submarino argentino (AA.NET)

05/09/2016 - Tandanor comenzó la renovación del submarino Santa Cruz (TELAM)

16/02/2016 - Tandanor impulsa el desarrollo industrial (EL CRONISTA)

Cito los párrafos mas importantes y de las fuentes que acabo de especificar:


  • El presidente de Tandanor y ex-comandante de la división de destructores de la Armada Argentina, Jorge Arosa, dijo a Télam que "la obra que se va a encarar en el Santa Cruz tiene casi la misma envergadura que la que se completó el año pasado en el San Juan, solo que no se va a cortar el casco porque eso se puede hacer una vez en la vida del submarino debido a que no se puede afectar la resistencia del casco a la expansión y compresión que sufre con los cambios de profundidad".


  • El funcionario puntualizó que “en no mucho tiempo más deberíamos analizar seriamente como poner en gradas la construcción de un nuevo submarino o avanzar sobre el casco del Santa Fe; toda la inversión que se hizo en el proyecto de submarino debe ser aprovechada”.


  • El directivo de esa empresa estatal informó que “en estos días hay conversaciones con la empresa alemana que elaboró el diseño de los TR-1700 y construyó las dos unidades que hoy opera la Armada para ver que opciones tenemos para aprovechar el casco del Santa Fe y completarlo en nuestro astillero con actualizaciones tecnológicas que ellos puedan proveer”.


  • El funcionario señaló que “hay que trabajar para mantener la flota actual y para poder entregar sus reemplazos en un tiempo razonable; porque si el submarino tiene que esperar hasta 2045 va a perder vigencia”.


  • Ahora que tenemos el astillero y el personal entrenado tenemos que pensar en construir nuevas unidades; salir a buscar un submarino de otro origen ya no tiene sentido porque es abrir una nueva línea de logística y mantenimiento que haría todo más costoso y complejo”, concluyó Arosa.


  • Otra posibilidad, aunque de mayor complejidad podría ser la de construir submarinos con propulsión independiente de la atmósfera, conocidos como AIP en el léxico naval. "Son mucho más económicos que los submarinos nucleares, más silenciosos y con mayor discreción, aunque con menor velocidad que aquellos", destacó el directivo.


Si todo esto se lograra con el tiempo concretar y no quedara solo en palabras, como aquel anuncio de la ex Presidenta CFK del "Santa Fe con Sorpresita", se estaría hablando de un COFS futuro donde su flota se unificará a TR-1700, de los cuales 2 (dos) son los originales provenientes de Alemania y quizás 2 (dos) más, que serían las nuevas versiones de TR-1700 potencialmente construidas en el País y con nuevas tecnologías acordes al actual marco tecnológico militar.

E insisto mas no ve voy a cansar de repetir, la ARA tiene la necesidad y el deber de contar con Submarinos modernos, cuya electrónica, CIC, sensores y procesadores de señales electroacústicas sean de última generación.

Y lo mismo con el armamento, si o si, hace falta dotar a nuestros SSK de torpedos bivalentes pesados, la capacidad de poder disparar un ASM sumergido y misiles de autodefensa contra medios aéreos ASW del tipo IDAS.

Sólo así, podríamos anteponer algún mínimo nivel de disuasión, como para hacer pensar dos veces a los Británicos y a la hora de hacer este tipo de ejercicios militares en las Islas Malvinas.

Sin embargo, sólo son anuncios del actual Presidente del CINAR, que y en el actual contexto socio - económico, suenan más a utopía.

Veremos...


Un Abrazo.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Sáb 15 Oct 2016 - 16:26

MGB escribió:


Y lo mismo con el armamento, si o si, hace falta dotar a nuestros SSK de torpedos bivalentes pesados, la capacidad de poder disparar un ASM sumergido y misiles de autodefensa contra medios aéreos ASW del tipo IDAS.


¿Hay algún impedimento técnico para concretar eso, me refiero a los torpedos bivalentes? A pesar de todo, hay chances de que el actual gobierno invierta algo de dinero en Defensa y eso es algo que se vería en el corto plazo, digamos antes de finalizar el actual mandato. Si hiciera eso pronto ayudaría a echar un manto de olvido sobre las metidas de pata que se mandó respecto a Malvinas. Respecto al resto, algo se puede concretar pero dudo que en los tiempos en que desearía la ARA y necesita el país. Admito que las prioridades están en otro lado.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Sáb 15 Oct 2016 - 17:16

MGB escribió:
ariel escribió:
Estos son los momentos donde por lo menos un sub tiene que estar ahí. Y si es posible hacer superficie.

Saludos

Hoy lamentablemente tenemos 1 (Un) solo TR-1700 operativo (S-42 - ARA - San Juan), que si bien ha sido recorrido a nuevo en el Storni, no ha sido modernizado como tampoco se le incrementó su poder de fuego.

Y ni menciono al ARA - Salta, porque ambos sabemos que este 209 nunca fue modernizado...

Ni hablemos de los torpedos...

Pero, parecería de que se quisiera avanzar en este tema:

06/09/2016 - Tandanor busca construir el primer submarino argentino (AA.NET)

05/09/2016 - Tandanor comenzó la renovación del submarino Santa Cruz (TELAM)

16/02/2016 - Tandanor impulsa el desarrollo industrial (EL CRONISTA)

Cito los párrafos mas importantes y de las fuentes que acabo de especificar:


  • El presidente de Tandanor y ex-comandante de la división de destructores de la Armada Argentina, Jorge Arosa, dijo a Télam que "la obra que se va a encarar en el Santa Cruz tiene casi la misma envergadura que la que se completó el año pasado en el San Juan, solo que no se va a cortar el casco porque eso se puede hacer una vez en la vida del submarino debido a que no se puede afectar la resistencia del casco a la expansión y compresión que sufre con los cambios de profundidad".


  • El funcionario puntualizó que “en no mucho tiempo más deberíamos analizar seriamente como poner en gradas la construcción de un nuevo submarino o avanzar sobre el casco del Santa Fe; toda la inversión que se hizo en el proyecto de submarino debe ser aprovechada”.


  • El directivo de esa empresa estatal informó que “en estos días hay conversaciones con la empresa alemana que elaboró el diseño de los TR-1700 y construyó las dos unidades que hoy opera la Armada para ver que opciones tenemos para aprovechar el casco del Santa Fe y completarlo en nuestro astillero con actualizaciones tecnológicas que ellos puedan proveer”.


  • El funcionario señaló que “hay que trabajar para mantener la flota actual y para poder entregar sus reemplazos en un tiempo razonable; porque si el submarino tiene que esperar hasta 2045 va a perder vigencia”.


  • Ahora que tenemos el astillero y el personal entrenado tenemos que pensar en construir nuevas unidades; salir a buscar un submarino de otro origen ya no tiene sentido porque es abrir una nueva línea de logística y mantenimiento que haría todo más costoso y complejo”, concluyó Arosa.


  • Otra posibilidad, aunque de mayor complejidad podría ser la de construir submarinos con propulsión independiente de la atmósfera, conocidos como AIP en el léxico naval. "Son mucho más económicos que los submarinos nucleares, más silenciosos y con mayor discreción, aunque con menor velocidad que aquellos", destacó el directivo.


Si todo esto se lograra con el tiempo concretar y no quedara solo en palabras, como aquel anuncio de la ex Presidenta CFK del "Santa Fe con Sorpresita", se estaría hablando de un COFS futuro donde su flota se unificará a TR-1700, de los cuales 2 (dos) son los originales provenientes de Alemania y quizás 2 (dos) más, que serían las nuevas versiones de TR-1700 potencialmente construidas en el País y con nuevas tecnologías acordes al actual marco tecnológico militar.

E insisto mas no ve voy a cansar de repetir, la ARA tiene la necesidad y el deber de contar con Submarinos modernos, cuya electrónica, CIC, sensores y procesadores de señales electroacústicas sean de última generación.

Y lo mismo con el armamento, si o si, hace falta dotar a nuestros SSK de torpedos bivalentes pesados, la capacidad de poder disparar un ASM sumergido y misiles de autodefensa contra medios aéreos ASW del tipo IDAS.

Sólo así, podríamos anteponer algún mínimo nivel de disuasión, como para hacer pensar dos veces a los Británicos y a la hora de hacer este tipo de ejercicios militares en las Islas Malvinas.

Sin embargo, sólo son anuncios del actual Presidente del CINAR, que y en el actual contexto socio - económico, suenan más a utopía.

Veremos...


Un Abrazo.


Comparto, pero más allá de eso. No pienso en la disuacion, sino en la prescencia, que hace años no ejercemos. Eso seria realmente "escandaloso"

Abrazo
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Mokoi



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Sáb 15 Oct 2016 - 18:36

Malcorra dijo que el anuncio de los ejercicios en Malvinas "nos produjo pena y desazón"

La canciller Susana Malcorra aseguró que el anuncio de los ejercicios militares en las Islas Malvinas por parte del Reino Unido produjo una "profunda desazón" en el Gobierno.

"Nos produjo una pena, una profunda desazón porque conlleva una presunción de hipótesis de conflicto", cuando la Argentina ha fijado en su Constitución hacer los reclamos por Malvinas "dentro del Derecho Internacional", aseguró Malcorra.

La jefa de la diplomacia se pronunció así en una improvisada conferencia de prensa en la Embajada argentina en el Vaticano, adonde acompañó al presidente Mauricio Macri a su encuentro con el Papa Francisco.

Luego de que el jefe de Estado pidiera que las preguntas sobre Malvinas fueran dirigidas a la canciller, Malcorra señaló: "Estos ejercicios son una reiteración de una práctica que se realiza todos los años. No es nuevo, lo cual no le quita seriedad porque Argentina ha establecido en su Constitución hacer los reclamos dentro del Derecho Internacional".

"Veremos si somos capaces de construir un diálogo para eliminar presunciones de conflicto", agregó.

Señaló que ante el anuncio que Londres hizo a través de canales habituales, la Argentina recurrió a instrumentos de manejo internacional: convocó al embajador del Reino Unido, Mark Kent, para entregarle una nota de protesta y también envió una carta al secretario general de Naciones Unidas, Antonio Guterres.

Este viernes, el Servicio de Hidrografía Naval (SHN), dependiente del Ministerio de Defensa, informó que "las fuerzas militares inglesas que en forma ilegal ocupan el territorio argentino de las Islas Malvinas, han notificado que realizarán un ejercicio de armas que incluye lanzamiento de misiles".

Las acciones militares británicas se realizarán de 11:00 a 23:00 desde el 19 hasta el 28 de octubre próximos en la zona de Malvinas, lo cual fue repudiado por la Cancillería a través de dos vías: mediante un comunicado oficial y con una nota que fue entregada en mano al embajador británico en la Argentina, Mark Kent, quien fue citado al palacio San Martín al mediodía.

Dado que la canciller se encuentra en Roma acompañando al Presidente, fue el vicecanciller Carlos Foradori el encargado de entregarle una nota a Kent "con una formal y enérgica protesta ante los mencionados ejercicios militares".

En la misiva, además, el Gobierno le exigió al Reino Unido "que se abstenga" de realizar los ejercicios militares y advirtió que pondrá "en conocimiento de la situación al secretario general de las Naciones Unidas", Antonio Guterres.

http://www.ambito.com/858878-malcorra-dijo-que-el-anuncio-de-los-ejercicios-en-malvinas-nos-produjo-pena-y-desazon
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woody59



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 12:37

La pregunta sobre Malvinas que descolocó a Mauricio Macri

Consultado sobre los ejercicios militares del Reino Unido en las islas previstos para la semana próxima, el Presidente dijo que contestaría la canciller Malcorra
SÁBADO 15 DE OCTUBRE DE 2016 • 08:47

"¿Qué va a hacer la República Argentina con la amenaza de Gran Bretaña por el lanzamiento de supuestos misiles [en Malvinas]?", preguntó un periodista durante la conferencia de prensa que el presidente Mauricio Macri brindó en Roma tras su encuentro con el papa Francisco en el Vaticano.

"Si tiene alguna inquietud del tema Malvinas, está la canciller acá en la embajada, así que se va a cobrar cualquier consulta", contestó Macri, luego de aclarar que ese tema no fue tratado durante la audiencia privada con el Papa.

Al terminar la conferencia, Macri se retiró del salón de la embajada argentina ante la Santa Sede, donde se realizó el encuentro con la prensa, y la canciller Susana Malcorra ocupó su lugar frente al micrófono.

"Esta es una reiteración de una práctica que ha tenido el Reino Unido desde hace ya mucho tiempo, que son los ejercicios en la región. No es algo nuevo, lo cual no le quita seriedad ni gravedad. Nos parece que no corresponde", aseguró la ministra de Relaciones Exteriores.

Malcorra explicó que el Gobierno se enteró de los ejercicios militares previstos en Malvinas la semana próxima, que incluyen el lanzamiento de misiles Rapier, de corto alcance, por "una comunicación de forma dentro de los mecanismos normales".

"Nos produjo una pena que se continúe con esta practica. Hemos dado una carta con una queja formal al embajador del Reino Unido en Buenos Aires. Y también hemos agregado una carta formal al secretario general de Naciones Unidas comunicando nuestra desazón", detalló la canciller.

"Hemos reaccionado de manera inmediata dentro de los instrumentos de manejo internacional a los cuales adherimos", sintetizó Malcorra.


La operación militar fue revelada por el Ministerio de Defensa a través del Servicio de Hidrografía Naval, que alertó a los buques de navegación civil para que eviten circular por la zona cercana al archipiélago durante los días en que se realizarán los ejercicios. Ayer, el embajador británico en Buenos Aires, Mark Kent, fue citado al despacho del vicecanciller Carlos Foradori.

Foradori le entregó a Kent una nota de protesta formal, en la que la Argentina le exige al Reino Unido que se "abstenga de realizar" los ejercicios militares. El embajador británico argumentó que los ejercicios militares son operaciones de rutina y que fueron programados hace varios meses para realizarlos entre el 19 y el 28 de octubre. Si bien sólo tomó nota del reclamo, admitió que es muy difícil que se pueda volver atrás.

Protestas similares a las que ayer transmitió Foradori se transmitieron al Reino Unido en ocasión de otros ejercicios, como los realizados en octubre de 2012, en abril de 2013 y en abril de 2014.

http://www.lanacion.com.ar/1947395-la-pregunta-sobre-malvinas-que-descoloco-a-mauricio-macri
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 14:28

Si alguno creia que lo ilogico e incoherente era patrimonio de la Argentina, la respuesta es no, los Ingleses tienen su cuota ganada.
Cuando lo que mas falta le hace a ese pais es recuperar mercados y market share, poner de punta al pais que solo hace unos meses fuiste en mision comercial, o no se entiende o no la entienden.
El tremendo costo que le insume a Gran Bretaña su bases de ultramar deberia orientarlo: con la potencialidad no se paga nada, se paga con las ganancias que trae el comercio, no al reves.
Si las companias inglesas tubieran tan solo la mitad de la participacion que solian tener en la economia Argentina antes de la segunda guerra, como en el resto de LA, no solo su economia se revitalizaria, seria una locomotora del mundo, y de hecho no le haria falta una tremenda flota de mar para hacerse sentir, sus CEOs directores y demas controlarian los resortes de muchas economias sin disparar un solo tiro.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 14:49

woody59 escribió:
La pregunta sobre Malvinas que descolocó a Mauricio Macri

Consultado sobre los ejercicios militares del Reino Unido en las islas previstos para la semana próxima, el Presidente dijo que contestaría la canciller Malcorra
SÁBADO 15 DE OCTUBRE DE 2016 • 08:47

"¿Qué va a hacer la República Argentina con la amenaza de Gran Bretaña por el lanzamiento de supuestos misiles [en Malvinas]?", preguntó un periodista durante la conferencia de prensa que el presidente Mauricio Macri brindó en Roma tras su encuentro con el papa Francisco en el Vaticano.


http://www.lanacion.com.ar/1947395-la-pregunta-sobre-malvinas-que-descoloco-a-mauricio-macri

La respuesta es simple poner en estado de alerta todo el moderno sistema de defensa adquirido por el anterior gobierno y presionar militarmente.

Germán (MGB) lo explico muchas veces no tenemos garrote para presionar, y hasta que no lo tangamos hay que bancarlo.

Un abrazo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 19:22

¡Semejante escándalo por el lanzamiento de unos Rapier!
Papá... el nivel de mediocridad que tenemos ya no tiene límites.
Esos Rapier son parte de guarnición.
Todos los años se hacen esas maniobras.
Esto me recuerda cuando Timerman fue a mentir sobre la militarización del Atlántico Sur.
En fin...
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Jinete



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 19:30

Mokoi escribió:
Malcorra dijo que el anuncio de los ejercicios en Malvinas "nos produjo pena y desazón"

La canciller Susana Malcorra aseguró que el anuncio de los ejercicios militares en las Islas Malvinas por parte del Reino Unido produjo una "profunda desazón" en el Gobierno.

"Nos produjo una pena, una profunda desazón porque conlleva una presunción de hipótesis de conflicto", cuando la Argentina ha fijado en su Constitución hacer los reclamos por Malvinas "dentro del Derecho Internacional", aseguró Malcorra.

La jefa de la diplomacia se pronunció así en una improvisada conferencia de prensa en la Embajada argentina en el Vaticano, adonde acompañó al presidente Mauricio Macri a su encuentro con el Papa Francisco.

Luego de que el jefe de Estado pidiera que las preguntas sobre Malvinas fueran dirigidas a la canciller, Malcorra señaló: "Estos ejercicios son una reiteración de una práctica que se realiza todos los años. No es nuevo, lo cual no le quita seriedad porque Argentina ha establecido en su Constitución hacer los reclamos dentro del Derecho Internacional".

"Veremos si somos capaces de construir un diálogo para eliminar presunciones de conflicto", agregó.


Señaló que ante el anuncio que Londres hizo a través de canales habituales, la Argentina recurrió a instrumentos de manejo internacional: convocó al embajador del Reino Unido, Mark Kent, para entregarle una nota de protesta y también envió una carta al secretario general de Naciones Unidas, Antonio Guterres.

Este viernes, el Servicio de Hidrografía Naval (SHN), dependiente del Ministerio de Defensa, informó que "las fuerzas militares inglesas que en forma ilegal ocupan el territorio argentino de las Islas Malvinas, han notificado que realizarán un ejercicio de armas que incluye lanzamiento de misiles".

Las acciones militares británicas se realizarán de 11:00 a 23:00 desde el 19 hasta el 28 de octubre próximos en la zona de Malvinas, lo cual fue repudiado por la Cancillería a través de dos vías: mediante un comunicado oficial y con una nota que fue entregada en mano al embajador británico en la Argentina, Mark Kent, quien fue citado al palacio San Martín al mediodía.

Dado que la canciller se encuentra en Roma acompañando al Presidente, fue el vicecanciller Carlos Foradori el encargado de entregarle una nota a Kent "con una formal y enérgica protesta ante los mencionados ejercicios militares".

En la misiva, además, el Gobierno le exigió al Reino Unido "que se abstenga" de realizar los ejercicios militares y advirtió que pondrá "en conocimiento de la situación al secretario general de las Naciones Unidas", Antonio Guterres.

http://www.ambito.com/858878-malcorra-dijo-que-el-anuncio-de-los-ejercicios-en-malvinas-nos-produjo-pena-y-desazon

Semejante nivel de ingenuidad en la Canciller me preocupa mucho. Yo creo que haría bien en preservar la figura presidencial y dentro de unos meses hacer un discreto mutis por el foro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 20:13

Quequén Grande escribió:


La respuesta es simple poner en estado de alerta todo el moderno sistema de defensa adquirido por el anterior gobierno y presionar militarmente.

Germán (MGB) lo explico muchas veces no tenemos garrote para presionar, y hasta que no lo tangamos hay que bancarlo.

Un abrazo Ricardo.

Es que acá esta el punto...

Y como siempre digo, yo no creo en casualidades, porque justamente después de que el Presidente de la Nación (y a pesar de su Epic Fail) hablara de Soberanía, Uk (en una clara demostración de fuerza) responde con unos ejercicios militares, que -si bien es cierto que los hacen todos los años, más son simples disparos de misiles Rapier-; sin embargo, en el lenguaje diplomático me da la sensación de que significan mucho mas y de lo que a simple vista aparenta dar a entender.

Ahora bien, ellos (Uk) saben muy bien de que Defensivamente estamos con los pantalones bien bajos...

Por consiguiente, ellos siguen al pie de la letra su política del Gran Garrote, por cuanto hablan suave o bonito (firmando la comunicación conjunta, mandando a su vicecanciller, etc.) pero a la vez con un gran garrote en la mano (los para nada casuales ejercicios militares).

Pero claro, en materia de defensa no existen los milagros y dudo mucho que en 10 meses de gestión, se puedan subsanar todas las macanas u omisiones de incorporación de material y de 12 años del Gobierno Anterior.

¿Y por qué planteo esto? Porque me pregunto ¿Qué hubiera pasado, si de pronto Argentina tuviera hoy emplazados en el Sur (Rio Gallegos o Tierra del Fuego) 2 o 4 Baterías de Sistema de Misiles S-300 PMU2 y paralelamente -como respuesta a los ejercicios en Malvinas- acá se llevaran a cabo ejercicios similares con despliegues mas disparos de estos misiles?

Ejercicios que por cierto, estarían mas que justificados, por cuanto fue el propio Canciller Tímerman quien denuncio ante la ONU y en 2012, de que el sobrevuelo de los EFAs por espacio aéreo Argentino de 2010, fue claramente una violación territorial y por parte de la RAF.

Pero y a pesar de la Ley 26159 , todos sabemos que durante la "Década Ganada", sólo de Rusia vinieron 2 (dos) Mi-17 más 4 (cuatro) avisos de uso civil...

En fin, por esas decisiones hoy así estamos... rabbit


Un Abrazo Ricardo... good
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chanca



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 20:21

Quequén Grande escribió:
woody59 escribió:
La pregunta sobre Malvinas que descolocó a Mauricio Macri

Consultado sobre los ejercicios militares del Reino Unido en las islas previstos para la semana próxima, el Presidente dijo que contestaría la canciller Malcorra
SÁBADO 15 DE OCTUBRE DE 2016 • 08:47

"¿Qué va a hacer la República Argentina con la amenaza de Gran Bretaña por el lanzamiento de supuestos misiles [en Malvinas]?", preguntó un periodista durante la conferencia de prensa que el presidente Mauricio Macri brindó en Roma tras su encuentro con el papa Francisco en el Vaticano.


http://www.lanacion.com.ar/1947395-la-pregunta-sobre-malvinas-que-descoloco-a-mauricio-macri

La respuesta es simple poner en estado de alerta todo el moderno sistema de defensa adquirido por el anterior gobierno y presionar militarmente.

Germán (MGB) lo explico muchas veces no tenemos garrote para presionar, y hasta que no lo tangamos hay que bancarlo.

Un abrazo Ricardo.


Perdón, pero eso de "presionar con el garrote" es de otras épocas y ya esta demostrado que solo llevan a empeorar las cosas.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 20:46

chanca escribió:



Perdón, pero eso de "presionar con el garrote" es de otras épocas y ya esta demostrado que solo llevan a empeorar las cosas.

¿Le parece? CFK hizo mucho en el plano diplomático pero logró poco y nada por falta de garrote. Si Argentina hubiera tenido una buena flota de submarinos, una FAA creíble, un para de destructores de defensa aérea y uno o dos buques de desembarco la historia sería un tanto diferente. Su afirmación muestra desconocimiento de la historia de Gran Bretaña. Palo y zanahoria, eso es lo que funciona con ellos; mucho más palo que zanahoria.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 20:56

chanca escribió:

Perdón, pero eso de "presionar con el garrote" es de otras épocas y ya esta demostrado que solo llevan a empeorar las cosas.

Me parece que no es así y como Ud. lo plantea Estimado Chanca...

Reitero, ellos (Uk) hacen maniobras militares, en una clara demostración de fuerza ante un País como el nuestro que defensivamente hoy no puede anteponer nada y como respuesta a un pedido del Gobierno Argentino de hablar de soberanía.

Es decir, nosotros pedimos las cosas bien, bonito y con toda la Paz, pero ellos responden siguiendo la lógica que dicta la Doctrina del Gran Garrote...

Ahora bien, resulta muy obvio de que nuestro País tiene el deber de recuperar capacidades para nuestras FF.AA y esa recuperación no puede ni debe ser pensando en un conflicto con GB.

Y básicamente porque desde la base, tenemos todo para perder, empezando por el hecho de que JAMAS nosotros podríamos llegar a equiparar fuerzas con una Potencia Militar como precisamente lo es Uk.

Pero le pregunto ¿Esto significa de que no podemos ser disuasivos, como tampoco tener algún mínimo peso específico que nos permita diplomáticamente ejercer alguna presión como para forzar negociaciones o una mejor apertura al diálogo con GB?

Personalmente, yo creo de que si podemos ser disuasivos y sobre la base de unas FF.AA bien equipadas, ergo, tener suficiente peso específico desde el punto de vista de nuestra diplomacia.

Porque (y hablando de los ejercicios militares cuestionados en Malvinas) una forma de reaccionar y como respuesta, sería mandando cazas bimotores pesados tipo Su-30 a Rio Gallegos, a otra muy distinta manera, que podría constar de desplegar sistema de misiles S-300 PMU2 y que por si mismo, es un complejo de armas netamente defensivo y sin poder de proyección que signifique o implique directamente una amenaza para su ocupación.

¿Se entiende?

E insisto, hay que volver a las fuentes y estudiar lo que fue el operativo GRIFO de 1988 y como respuesta al despliegue Británico en Malvinas encuadrado en el Ejercicio Militar FIRE FOCUS.

Porque a mi modo de ver esto, la experiencia de 1988 nos resume claramente el significado de la definición del término "Disuasión" y en toda su real dimensión, por cuanto:

Citación :
Las operaciones “Fire Focus” y “Grifo”

"En Febrero de 1988, el Ministerio de Defensa Británico informó que entre el 16 y 31 de Marzo, se realizarían en la zona de las Islas Malvinas las maniobras denominadas Fire Focus. Las mismas consistieron en un ejercicio de refuerzo de la defensa área de las islas, el transporte de tropas hacia las mismas y ejercicios de las unidades involucradas. Participaron aviones de la Real Fuerza Aérea, buques de la Armada Real y aproximadamente 1.000 soldados que fueron transportados a Malvinas desde las islas Británicas. Antes que dieran inicio las maniobras, el gobierno argentino convocó una reunión extraordinaria del Consejo permanente de la OEA, donde se obtuvo una resolución favorable, pero Gran Bretaña decidió igual llevar adelante las maniobras.

Rápidamente Argentina reaccionó mediante el ejercicio Grifo, realizado entre el 5 y 27 de Marzo de 1988, donde prácticamente se movilizó toda la flota disponible del ARA, COAN y la FAA. Aquí la actividad del VR-21 fue más que intensa, y junto con el L-188 WAVE del COAN se dedicaron a recolectar la mayor cantidad de información electrónica de todos y cada uno de los medios desplegados por los ingleses durante las maniobras. Se puede decir que fue un momento de alta tensión diplomática y militar entre los dos países y tiempo después se conoció que los ingleses estaban muy molestos principalmente por las “sigilosas” actividades del VR-21 y de las misiones de inteligencia de la lancha P-85 ARA Intrépida en la Isla de los Estados."


http://www.zona-militar.com/foros/threads/info-sobre-operativo-grifo-1988.14737/

Como bien podrá Ud. apreciar, todos los medios que yo hasta aquí he planteado, no son para nada ofensivos y como precisamente tampoco lo fueron, los sistemas utilizados durante el Operativo Grifo de 1988.

En definitiva y resumidas cuentas, no sólo que hay que encarecer su ilegal e ilegítima usurpación, sino que, atento a que nuestro País, ofrece o demuestra tatar a los Kelpers como "Buenos Vecinos", incluso levantando restricciones y ante el pedido de Hablar de Soberanía que hace nuestro Presidente, GB responde con una clara demostración de fuerza, pues bien, hay que hacer de que esa demostración de fuerza, les cueste el doble, el triple o quíntuple, para forzar así que diplomáticamente tengan otra actitud y que permita flexibilizar posiciones.




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chanca



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 21:06

Jinete escribió:
chanca escribió:



Perdón, pero eso de "presionar con el garrote" es de otras épocas y ya esta demostrado que solo llevan a empeorar las cosas.

¿Le parece? CFK hizo mucho en el plano diplomático pero logró poco y nada por falta de garrote. Si Argentina hubiera tenido una buena flota de submarinos, una FAA creíble, un para de destructores de defensa aérea y uno o dos buques de desembarco la historia sería un tanto diferente. Su afirmación muestra desconocimiento de la historia de Gran Bretaña. Palo y zanahoria, eso es lo que funciona con ellos; mucho más palo que zanahoria.

Saludos


Mmm, no me corra con eso de "yo se mas que usted" que nadie tiene la posta en este tema. A mi modo de ver las potencias sacan rédito cuando un pais como el nuestro se les para de manos, ya recorrimos ese camino y como nos fué???. Que nosotros hagamos uso "del garrote" solo les sirve a ellos para muchas cosas, por ejemplo aumentar su presupuesto militar, convencer a su pueblo (el britanico) de que esta bien que malvinas debe seguir bajo su ala, ponernos como un estado beligerante etc etc etc, aparte, cuan grande debemos tener "nuestro garrote" para presionar a los ingleses hoy en dia?. Si tratar de entrar en politica, durante el gobierno anterior fué la época en que mas nerviosos vi a los ingleses con el tema islas y no es casualidad, a ellos les cuesta mantener esa colonia y sumado a la economia mundial, se les complica mas mantenerla, eso lo saben en su pueblo y mientras no les demos razones (usar garrote) las islas cada vez van a estar mas cerca, por decantación...
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MGB



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Dom 16 Oct 2016 - 21:22

El Gobierno Anterior, lo único que hizo y mas allá de algunas decisiones diplomáticas que ciertamente causaron sus buenos efectos, fue tener un discurso patriotero, pura pirotecnia verbal y que de arranque, ya tenía la pólvora mojada.

Y a los ingleses yo no los vi para nada nerviosos... Todo lo contrario...

Porque más allá de algunas restricciones económicas, yo me pregunto ¿De qué sirvió?

¿Sirvió para que los ingleses dejaran de buscar petróleo en Malvinas?

¿Sirvió para disuadir de que la RN mande DDG de la Clase Daring o Type-23 (como por caso tiene también Chile) o lo que es peor, SSN y SSBN como denunció ante la ONU el ex Canciller Timerman?

¿Sirvió para que los Eurofighers de la RAF NO violaran espacio aéreo Argentino?

Y lo más importante ¿Sirvió para que Uk se sentara a dialogar mas cumplir con las resoluciones de la Naciones Unidas?


Y evidentemente no...

Porque inexorablemente, al tener FF.AA en un cuasi total estado de imposibilidad operativa y de respuesta, esto hace de que nuestra diplomacia, tampoco tenga ningún peso específico como tampoco poder de persuasión alguno, ergo, de esta manera hiciera que todas las buenas medidas diplomáticas o de restricciones económicas, no tuvieran el verdadero efecto que realmente se esperaba.


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Litio71



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 17 Oct 2016 - 0:04

-La vez pasada Fantino en su programa metió feo la pata al hacer creer que lo que los Ingleses
lanzaran en Malvinas seran misiles Scud, cuando en realidad lo que los Ingleses prueban todos
los años son los misiles Rapier de defensa anti aérea que protegen la base de Mont Pleasant
y que tienen un alcance de 6.000 Mts (6 Km)

-No hay que desinformar, hay que decir las cosas como son, eso no quita que se deba
elevar una protesta ante la ONU y el Reino Unido ya que están esgrimiendo armamento
de guerra en territorio usurpado

-La amenaza hoy no esta en suelo Malvinense, si no en aguas del Atlántico Sur ya que
en algún punto hay un SSN de la Royal Navy el cual porta entre su armamento misiles
cruceros Tomahawk cuyo alcance es de + de 1000 Km





Saludosss Cool
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JSK10



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 17 Oct 2016 - 0:27

Hay que partir de la base que los países desarmados son marginales, si un país no tiene fuerzas armadas es porque no tiene proyecto de país, es más, está al borde de la disolución o absorción.
Nuestra situación actual, desde que se viene disolviendo el sector estratégico estatal (1983 o 1976-2016), no nos permite negociar nada porque no pintamos nada.
Se debe tener un proyecto de país el cual incluya a Malvinas, desarrollar los medios, calcular un presupuesto y ejecutarlo.
Argentina primero debe tener una capacidad defensiva capaz de repeler una agresión al continente, entra un buen sistema antiareo de medio-largo alcance, fuerzas armadas de primero o segundo orden a nivel tecnológico. Aparte de eso la capacidad de negarle el mar a la flota enemiga.
Que sería eso ??? A finales de los 70s eran 8 subs, la flota que tenemos modernizada, unos 100 cazas.........
Hoy tal vez con 6 subs, 70 cazas de primera línea y el coan sean suficientes. No es nada del otro mundo. La RN está bastante disminuida.

Si el garrote es chico no sirve empujar jajajajaja y sin garrote ....... Terminás abrochado quejandose a lo Timerman. Que es una mariconada, es decirle a todos los malos del mundo vengan a abusarse que no tengo con que defenderme o soy demasiado cobarde o estúpido.
Para muchos Argentinos estar desarmados es una hazaña, es ser civilizado, moderno, respetuoso de los DH.
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JLBA01



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MensajeTema: Es que   Lun 17 Oct 2016 - 9:15

jptorrisi escribió:
¡Semejante escándalo por el lanzamiento de unos Rapier!
Papá... el nivel de mediocridad que tenemos ya no tiene límites.
Esos Rapier son parte de guarnición.
Todos los años se hacen esas maniobras.
Esto me recuerda cuando Timerman fue a mentir sobre la militarización del Atlántico Sur.
En fin...

Es que si no dicen algo, son "vendepatrias", "no les interesan las islas", etc.

Casi coincidiendo con Francisco, hay un interna al respecto de las islas también en UK. Están en pleno Brexit, reduciendo el tamaño de su flota de superficie a mínimos históricos y con una combinación de portaaviones-aviones cuyo costo puede llegar a ser impagable para UK...

Slds,

JL

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francisco7896



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Lun 17 Oct 2016 - 10:47

Hay una parte de los Ingleses, que hace rato se quieren sacar muchas cosas de encima, pero su alter ego Britanico, se niega a renunciar a ellas.
No pueden hacer las dos cosas a la vez, pero algo deben desidir. Los tiempos del Imperio Britanico se fueron para siempre, pero lo que hay hoy es una potencia mundial con sintomas de envejecimiento socia a muerte de otra, los EE UU, con sintomas pero de agotamiento.
Antes los EE UU emprendian las cosas por si solos y despues los seguian, hoy deben buscar primero aliados para poder hacerlas. Los Ingleses deben de hacer lo mismo, pero en otras aereas como lo hicieron en su momento en medio oriente: imposibilitados de brindar proteccion a su zona de influencia debieron replegarse a las zonas que su menguado presupuesto les permitian.
Tanto de lo que queda de ellos en el Pacifico, o como las Malvinas, necesitan una reconfiguracion porque simplemente la ganancia de poseerlas no cubren los estrafalarios costos de mantenerlos, la caida de su nivel de vida,por ahora, la sociedad inglesa se lo atribuye a una sociedad inutil con Europa continental, pero lo cierto es que la dimension en que quiere jugar el pais excede por mucho sus posibilidades actuales.
No es culpa ni de los inmigrantes, ni de la politica economica alemana, la perdida de comercio, ahora en manos de China,le exige respuestas.
Necesita socios como la Argentina, no tirar cohetes al cohete.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 18 Oct 2016 - 6:58

JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
es increible que gente que estudio en una universidad publica gracias a un decreto de 1949 hable de Alvear como si fuese un procer....

que poca memoria sobre quienes fueron estadistas.....por favor sigan con el tema Malvinas-

Saludos

A diferencia del que firmó el decreto, Alvear fue un demócrata que no encarceló legisladores de la oposición (Balbín, Palacios), ni fundió empresas que no colaboraban con la fundación de "la señora" (Mu-Mu, la pequeña explotación del abuelo de mi mujer), ni hacía secuestrar por la Alianza Libertadora Nacionalista a quienes criticaban medidas de gobierno (mi tío) o poner en cana a quienes se negaran al luto obligatorio (mi suegra).

Por eso me gustan tanto los Texan, como el que piloteó un primo de mi viejo en un lejano septiembre...

Siga hablando de Malvinas, que el del decreto no merece otra cosa que un prontuario.

Slds...

glorioso prontuario....
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 18 Oct 2016 - 7:03

jptorrisi escribió:
¡Semejante escándalo por el lanzamiento de unos Rapier!
Papá... el nivel de mediocridad que tenemos ya no tiene límites.
Esos Rapier son parte de guarnición.
Todos los años se hacen esas maniobras.
Esto me recuerda cuando Timerman fue a mentir sobre la militarización del Atlántico Sur.
En fin...

flaco no podes pedir PAZ para los kelpers mostrando el filo del cuchillo..... les estan pidiendo que desescalen el conflicto y la verdad parece que no quieren asi que pensemos en otra solucion.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 18 Oct 2016 - 7:05

JLBA01 escribió:
jptorrisi escribió:
¡Semejante escándalo por el lanzamiento de unos Rapier!
Papá... el nivel de mediocridad que tenemos ya no tiene límites.
Esos Rapier son parte de guarnición.
Todos los años se hacen esas maniobras.
Esto me recuerda cuando Timerman fue a mentir sobre la militarización del Atlántico Sur.
En fin...

Es que si no dicen algo, son "vendepatrias", "no les interesan las islas", etc.

Casi coincidiendo con Francisco, hay un interna al respecto de las islas también en UK. Están en pleno Brexit, reduciendo el tamaño de su flota de superficie a mínimos históricos y con una combinación de portaaviones-aviones cuyo costo puede llegar a ser impagable para UK...

Slds,

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otro mas.... alguien mas esta de acuerdo con la presencia militar inglesa en MLV? no necesitan mostrar el musculo ya sabemos lo que hay allì.

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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 18 Oct 2016 - 7:17

Litio71 escribió:
-La vez pasada Fantino en su programa metió feo la pata al hacer creer que lo que los Ingleses
lanzaran en Malvinas seran misiles Scud, cuando en realidad lo que los Ingleses prueban todos
los años son los misiles Rapier de defensa anti aérea que protegen la base de Mont Pleasant
y que tienen un alcance de 6.000 Mts (6 Km)

-No hay que desinformar, hay que decir las cosas como son, eso no quita que se deba
elevar una protesta ante la ONU y el Reino Unido ya que están esgrimiendo armamento
de guerra en territorio usurpado

-La amenaza hoy no esta en suelo Malvinense, si no en aguas del Atlántico Sur ya que
en algún punto hay un SSN de la Royal Navy el cual porta entre su armamento misiles
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Saludosss Cool
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es por eso que se pide desescalar terminando con estos ejercicios.

de que carajos podes hablar con alguien que todo el tiempo te esta enrostrando el garrote?

de eso.....de un carajo.

Yo pienso que es mejor asi. Que sigan mostrando el palo que cada vez va a salir mas caro en terminos economicos y politicos, y asi nadie se verà tentado de "tender un puente" a los kelpers.

Saludos
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Mar 18 Oct 2016 - 16:57

Al parecer para los peridistas los ejercicios con misiles de febrero pasado son una ¨novedad¨...   huh

Misiles: Argentina hizo su primer ejercicio en 20 años

Fue en febrero. El Gobierno no lo informó y los kelpers lo sacaron ahora a la luz tras las protestas aquí por los misiles británicos en Malvinas. En Defensa confirmaron el hecho pero marcaron las diferencias por la soberanía.

El acercamiento entre Argentina y Gran Bretaña manifiesta por detrás una profunda desconfianza. Tras la protesta argentina del viernes último por el ejercicio militar que los británicos están realizando en las aguas de Malvinas, los isleños hicieron circular por las redes y mensajes privados sus propias preocupaciones que igual guardan enormes diferencias con las nacionales.

Ocurre que, sigilosa y discretamente, la Armada Argentina hizo el primer lanzamiento en casi 20 años de misiles MM38 Exocet modernizados. En el Ministerio de Defensa confirmaron la información a Clarín esta mañana pero destacaron que, a diferencia de lo que hacen los británicos en aguas en disputa como las del archipiélago de Malvinas, lo que se hizo desde el país son prácticas en aguas soberanas. De hecho, este diario también pudo saber que el Foreign Office supo de las prácticas argentinas y no protestó.

Los ejercicios fueron realizados en febrero pasado, y la información que hay es escueta. Pero se trató de un lanzamiento de al menos seis misiles contra un buque fuera de servicio, el ARA Ingeniero Juio Krause, en una práctica que tomó cuatro días. Se habría lanzado desde las corbetas A69 clase Drummond y Meko 140 /clase Espora. También debió torpedear el buque el submarino ARA San Juan, para probar un torpedo SST -4. Clarín no pudo determinar aún el sitio dónde se realizó.

Para la vapuleada Armada Argentina, que al igual que las otras fuerzas armadas intentan reequiparse tras años de profundo abandono, el lanzamiento de misiles de febrero es histórico porque además se puso a prueba lo que se llama la “remotorización” de elementos realizada por la empresa estatal Citedef. Esto implicó “la modificación y la mejora de los motores de los sistemas misilísticos italianos SAM Alenia Aspide” y los “franceses SSM MDBA MM38/MM40 Exocet, informó el sitio Defensa.com. Cinco de los seis misiles funcionaron bien, y uno sólo estalló en vuelo.

En ese tren, hay una profunda desconfianza aún entre Argentina y el Reino Unido, que en 2012 impuso un férreo embargo a las ventas de equipamiento militar a este país. En una industria globalizada ello afecta enormemente las compras áreas y marítimas que el Gobierno busca realizar. Afecta incluso a esenciales repuestos para los equipos ya existentes.

Por cierto, informes de inteligencia señalan que el gobierno de Mauricio Macri prepara un presupuesto de US$ 2.000 millones para el Ministerio de Defensa para el período 2017-2019 para que pueda usarlo en los largos pero no concretados planes de reequipamiento militar.

fuente: Clarín


Última edición por Tincho_chili el Sáb 22 Oct 2016 - 7:08, editado 1 vez
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