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 Un caza para la Fuerza Aérea

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MGB



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 13:26

Marcelo R. Cimino escribió:

Lamentablemente en este caso "Charlie Hotel" tiene absoluta razón. Y bien que debe de estar disfrutándolo.


Marcelito Querido:

Te acordas de la serie Kung Fu? Cuando el Maestro Kan le enseñaba al Pequeño Saltamontes a caminar sobre el papel de arroz y con la frase que finalizaba?

Cuando la FACh, con sus poderosos F-16C Block 50 más MLU Tape 4, con sus atletas olímpicos que tienen de pilotos (todos rubios de ojos celestes) y que desfilan como verdaderos Waffen SS, mínimamente o por asomo logre en su historia, forjarse el prestigio a sangre y fuego que se ganó la FAA, que aún hoy mantiene y a pesar de tener personal y que están para ir a competir al programa "Cuestión de Peso".... Pues bien: "Habrán Aprendido"...

Un Abrazo y de parte del Maestro Po...
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Millius



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 13:37

MGB escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:

Lamentablemente en este caso "Charlie Hotel" tiene absoluta razón. Y bien que debe de estar disfrutándolo.


Marcelito Querido:

Te acordas de la serie Kung Fu? Cuando el Maestro Kan le enseñaba al Pequeño Saltamontes a caminar sobre el papel de arroz y con la frase que finalizaba?

Cuando la FACh, con sus poderosos F-16C Block 50 más MLU Tape 4, con sus atletas olímpicos que tienen de pilotos (todos rubios de ojos celestes) y que desfilan como verdaderos Waffen SS, mínimamente o por asomo logre en su historia, forjarse el prestigio a sangre y fuego que se ganó la FAA, que aún hoy mantiene y a pesar de tener personal y que están para ir a competir al programa "Cuestión de Peso".... Pues bien: "Habrán Aprendido"...

Un Abrazo y de parte del Maestro Po...


+1000

Cuando los sesentones gorditos de hoy eran atléticos y jóvenes y entraban en las cabinas de sus aviones, muchos de estos "vikingos" rajaban como lauchas a esconderse atrás de las faldas de la primera vieja que encontraban.
Pero bueno, los complejos de inferioridad no se curan de un día para otro.
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MGB



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 14:05

Leopard2 escribió:
Dios mio, no hay aviones ni estructura que los soporte pero estan todos gorditos tirando para obesos ... y el mayor peligro que enfrentarán es que el botón de alguna camisa salga disparado y mate alguno.

Y un humilde consejo para Don Leopard:

Antes de denostar, ningunear y faltarle el respeto gratuitamente a nuestros Militares de la Fuerza Aérea Argentina, demostrando así Ud., una actitud totalmente deleznable y de muy bajísima estofa (por cierto, bien propia de un troll) le sugiero que vea este video:


Como podrá haber visto, con poco o mas bien con nada, en la peor de las situaciones (despidiendo los cazas que fueron sus razones de ser profesional y sabiendo que se van sin reemplazo) y con un futuro totalmente incierto -aún así- estos Hombres siguen siendo dignos más profesionales en lo que hacen y hasta el final.

Dudo Señor Leopard y en tenor de lo que posteo, de que Ud. tenga alguna altura moral y como para juzgar a nuestros Hombres y Mujeres de la FAA.

Lo creía mejor persona... Claramente me demostró todo lo contrario...


Última edición por MGB el Sáb 30 Ene 2016 - 14:19, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 14:14

Mucho personal se retira, por lo tanto la renovación es buena, y tendrán que adaptarse al nuevo sistema, y como lo vengo pregonado desde hace mucho(si no fuí el primero Very Happy ) a los -f-16. Y eso que soy fana desde chico del F-18.

saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 15:02

MGB escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:

Lamentablemente en este caso "Charlie Hotel" tiene absoluta razón. Y bien que debe de estar disfrutándolo.


Marcelito Querido:

Te acordas de la serie Kung Fu? Cuando el Maestro Kan le enseñaba al Pequeño Saltamontes a caminar sobre el papel de arroz y con la frase que finalizaba?

Cuando la FACh, con sus poderosos F-16C Block 50 más MLU Tape 4, con sus atletas olímpicos que tienen de pilotos (todos rubios de ojos celestes) y que desfilan como verdaderos Waffen SS, mínimamente o por asomo logre en su historia, forjarse el prestigio a sangre y fuego que se ganó la FAA, que aún hoy mantiene y a pesar de tener personal y que están para ir a competir al programa "Cuestión de Peso".... Pues bien: "Habrán Aprendido"...

Un Abrazo y de parte del Maestro Po...

Lo triste del caso es que la fach no tiene nada de especial, es más hay cada enano portando caras no muy agraciadas. Y tiene razón que damos lástima. La diferencia es que la sociedad Chilena si hace falta los pasa por lavandina y les mete tacos altos. Le compran lo mejor......
En cambio nosotros a los nuestros los tenemos abandonados. En todos los programas de tele se habla contra las FAA, espero que el gobierno nuevo cambie un poco de periodistas y así la gente se nutra un poco patriotismo.
El troll está por todos lados, si vos tenes una hija linda y la vestís con harapos.... una fea bien vestida le va a hacer bullying.


Última edición por JSK10 el Sáb 30 Ene 2016 - 15:30, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 15:08

Una discusión inútil y que no aporta nada. proque no hablamos de "un caza para la Fuerza Aérea".

saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 16:18

flaps escribió:
Una discusión inútil y que no aporta nada. proque no hablamos de "un caza para la Fuerza Aérea".

saludos

Exacto.

Continuemos con el tema. y si vamos a comparar que no sea por competencia, sino como referencia.

Gracias y saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 17:59

ariel escribió:
flaps escribió:
Una discusión inútil y que no aporta nada. proque no hablamos de "un caza para la Fuerza Aérea".

saludos

Exacto.

Continuemos con el tema. y si vamos a comparar que no sea por competencia, sino como referencia.

Gracias y saludos
sep ...pero entran al foro y se nos c.gan de risa en la cara...éste y los troll brasileños...me parece que hay que ponerles límites.Cualquier comentario que ridiculice a nuestras FFAA hay que editarlo.
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 18:07

ariel escribió:
flaps escribió:
Una discusión inútil y que no aporta nada. proque no hablamos de "un caza para la Fuerza Aérea".

saludos

Exacto.

Continuemos con el tema. y si vamos a comparar que no sea por competencia, sino como referencia.

Gracias y saludos

En ese sentido, que lindo seria seguir el ejemplo con unos hermosos block 52 que terminen en San Luis en reemplazo de los A-4 que cada dia que pasan estan mas lejos del servicio.

En lo que a mi respecta volviendo al topic.. Gastar en un medio aereo para DIL y tratar de mantener en vuelo los A-4 es un desperdicio a este punto, aun cuando sostuve anteriormente que el famoso stop-gap que necesitaba el pais eran los A-4. Mas provechoso seria preveer un sistema de armas generalizado en la FAA (como chile con sus F-16) que signifique ahorro en su mantenimiento, y en el caso del F-16 un elemento de largo servicio.

Mi vision del asunto es que si estandarizamos los medios de caza y ataque en un elemento polivalente como el F-16, vamos a invertir en un medio que no hara falta recambio a corto plazo y que permitiria evolucionar en doctrinas de combate, ademas, tomemos en cuenta que a los A-4 se les viene la noche y en cualquier momento terminan igual que los MIII.

Por otra parte, invertir en un unico escuadron + puesta en servicio de otro + el recambio general de este otro a corto plazo no termina de convencer por la cantidad de dinero que esto implica. Pero si pensamos en que un unico SdA podria servir como solucion permanente durante al menos 20 años mas, esto permitira tambien realizar inversiones en FAdeA para que esta el dia de mañana pueda hacer lo que EMBRAER va a hacer por la FAB el dia de mañana.

Los M2000 y los Kfir son solo otra mas de esas "soluciones" que se convierten en problema en 10 años, como los A-4AR.. que debieron ser F-16, los cuales al dia de la fecha se les estaria discutiendo distintas MLU en lugar de hablar de una doble inversion que deja en duda su real utilidad.

Saludos!
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 19:06

El mirage 2000 se fabricó hasta el 2007, no creo que sea problema.
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 19:25

JSK10 escribió:
El mirage 2000 se fabricó hasta el 2007, no creo que sea problema.

Frente a un caza-bombardero que le iguala o supera en prestaciones, y con sosten losgistico promedio de 20 años mas, a mi manera de ver no tiene chance. Brasil, no habria dado de baja los suyos si no fuese tanto problema creo..

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 19:36

flaps escribió:
JSK10
El mirage 2000 se fabricó hasta el 2007, no creo que sea problema.

El ex ministro de Defensa de Brasil fue claro, uno de los motivos por el cual se los dejó de operar fue su costo operativo, era un infierno. Twisted Evil

saludos
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Krenak



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 19:53

flaps escribió:
flaps escribió:
JSK10
El mirage 2000 se fabricó hasta el 2007, no creo que sea problema.

El ex ministro de Defensa de Brasil fue claro, uno de los motivos por el cual se los dejó de operar fue su costo operativo, era un infierno.  Twisted Evil

saludos

mas o menos como decimos aca ok ..... los M2000 brasileros foron comprados con la ideia de que el projeto FX estaria listo en una determinada fecha..... como el Fx tuve que tener mas alguns capítulos, se cag* todo. Las unidades que la FAB elegio, eran las mas mas antigas, apesar de seren recorridas. Una segunda recorrida si, seria mucha plata.

salu2
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 20:44

A los fanáticos : Si no se compran F16 con este gobierno , olvídense que alguna vez se haga ... Laughing
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flaps



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 20:49

el único que quiere el F-16 soy yo, no leí a nadie mas que me apoye. Ahora, quedese tranquilo que vienen, y si no, se equivocan mal.

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 20:53

ñatobis escribió:
Hay algo en logística que es el sustento de toda la logística en sí.
Dentro de la logística tenemos las ramas de material, finanzas y personal.
La más difícil de todas y la que más tiempo con lleva a tenerla lista, formada y preparada para llevar adelante las otras dos ramas de la logística es la de PERSONAL.
Hoy formar una persona que esté en capacidad de meter mano en un avión como mecánico no sé hacer en uno, ni dos años. Es algo que para que tenga los conocimientos básicos mecerías tres años, para que sea supervisor necesitas mínimo unos cinco años. Y en ese tiempo hay mucha más plata de por medio, que la que uno piensa para adquirir un medio.
Por lo tanto si hoy la faa se deshace de su personal les aseguro que sería el fin de la faa. Ya que volver a tener a su personal formado para poder meter mano, tanto en los papeles como en las máquinas, mínimo para recuperar esa capacidad necesitas cinco años. Y ni hablar del personal que se necesita para cubrir guardias, y el personal utilizado para realizar el mantenimiento.
Las otras dos armas de la logística se recuperan rápido. Las finanzas es casi instantáneo. Aparece la plata y listo y la de material como mucho invirtiendo dinero recuperó una capacidad en dos años y la capacidad completa en cuatro. Obviamente poniendo todo el recurso financiero que se necesite.
Pero si yo me deshago del personal y de repente la plata aparece nos vamos a quedar mirando las caras por ahí sí que no va haber con que afrontar las nuevas capacidades MATERIALES adquiridas.
Un ejemplo de esto es que en las principales fuerzas áreas del mundo si el avión falla. Lo primero que se le enseña a un piloto es la eyección.
Por qué prefieren preservar al personal antes que preservar lo material. Por qué sale mucho más caro formar un piloto que comprar un avión de combate.

Comparto tu posición ya que la formación de los recursos humanos no es instantánea, requiere de tiempo y dinero.

Sin embargo no considerás que la FAA no está sobrepoblada para la cantidad de SdA que hay en servicio..?

Por dónde encararías una reestructuración o adecuación..?

Saludos y gracias por esclarecer un tema que para muchos no está muy claro.


jolly rogers escribió:
Mi vision del asunto es que si estandarizamos los medios de caza y ataque en un elemento polivalente como el F-16, vamos a invertir en un medio que no hara falta recambio a corto plazo y que permitiria evolucionar en doctrinas de combate, ademas, tomemos en cuenta que a los A-4 se les viene la noche y en cualquier momento terminan igual que los MIII.

Por otra parte, invertir en un unico escuadron + puesta en servicio de otro + el recambio general de este otro a corto plazo no termina de convencer por la cantidad de dinero que esto implica. Pero si pensamos en que un unico SdA podria servir como solucion permanente durante al menos 20 años mas, esto permitira tambien realizar inversiones en FAdeA para que esta el dia de mañana pueda hacer lo que EMBRAER va a hacer por la FAB el dia de mañana.

Los M2000 y los Kfir son solo otra mas de esas "soluciones" que se convierten en problema en 10 años, como los A-4AR.. que debieron ser F-16, los cuales al dia de la fecha se les estaria discutiendo distintas MLU en lugar de hablar de una doble inversion que deja en duda su real utilidad.

Es la tendencia mundial por una cuestión de costos y flexibilidad.

No puedo tener 2 o 3 SdA con diferentes capacidades, logística, armamento, perfiles operativos, etc.

Al unificar no sólo obtengo un significativo ahorro sino que también gano en el aspecto operativo ya que hoy cualquier caza moderno me permite ejecutar de modo simultáneo operaciones aire-aire, como aire-suelo o reconocimiento. La FAA debería avanzar en ello y prefiero un escuadrón bien equipado, armado y entrenado que tres con faltantes o baja operatividad. Eso nos permitiría avanzar en medios complementarios como cisternas, ISR, AEW y se podría armar un grupo muy capaz, flexible y con buenos niveles de equipamiento y entrenamiento.


julio luna escribió:
A los fanáticos : Si no se compran F16 con este gobierno , olvídense que alguna vez se haga ... Laughing

Cuando estaba Nilda Garré, todos decían "si éste gobierno no compra cazas rusos...olvídense".

Lo que me da a creer que muchas veces el problema no pasa por el gobierno.Se entiende...??

Pd: Leito yo te apoyo, pero mínimo un Block 40.... ok

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 21:16

flaps escribió:
el único que quiere el F-16 soy yo, no leí a nadie mas que me apoye. Ahora, quedese tranquilo que vienen, y si no, se equivocan mal.

saludos

Yo quiero el F-16 che.. lo que sí lo mas cerca a un 0km posible y arriba de Block 50.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 21:23

En mi opinion tendria que ser lo mas parecido a un SUFA . Seria el escalón superior al tema de KFIR. Con eso tendriamos mas libertad y sustento en tema motor/armamento/electronica.

Tambien seria una solucion para USA por las presiones de GB

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 21:29

Aquí el problema sigue siendo el mismo, siempre apuntando hacia abajo por que se tiene la costumbre de pensar que argentina no billetera y si la hay, Si muchas empresas supieron producir en Argentina mas de 150.000 millones de dolares y ponerlos en bancos extranjeros , como no pueden volver a producirlos y dejar un 10 % de retenciones en el país??? Argentina no es un país pobre, pobres de mente son los que lo gobiernan y los que deberían hacer cumplir las leyes o hacer nuevas leyes para que Argentina y sus ciudadanos disfruten de los beneficios que tenemos por derecho. Una retención minera bianual del 15% a las exportaciones de un recurso no renovable, y listo habrá mas que presupuesto para defensa, educación, salud, seguridad y asistencia social.
Vuelvo al tema y digo apuntando para abajo por que un F 16 no durara mucho en la linea de montaje, por que es producido por un país aliado a nuestra principal HHCC y por que ya esta superado por aviones de su misma generacion como de los aviones de combate de nuestra HHCC , el Mirage 2000 ya no de fabrica y con eso ya es suficiente como para descartarlo, somos un pais G 20 no un deposito de chatarra,
Y como siempre digo en tema de defensa el tamaño si importa enc aunto el territorio por loq ue nuestros cazas deberian tener un rango amplio, no deberíamos tener miedo al bimotor por que aparte de nuestro amplio espacio aereo tenemos un amplisimo mar que defender, aspiraciones a la antartida por lo que los monomotores si bien son prácticos y económicos deberíamos aprender de las potencias militares que deben proteger amplios territorios y usan bimotores. digo yo años desarrollando y manteniendo aviones, años de conflictos, escaramuzas y estudios estratégicos me hacen pensar o que países como India, Rusia, EEUU, Francia, UK, Australia, China, Canadá o son estúpidos y nosotros unos super vivos o es al revés. Un bimotor da seguridad, potencia y alcance en el aire. recuerden que Argentina inauguro la era a reacción en sudamericana con aviones bimotores con los Gloster Meteor también supimos mantener los MS 760 y los MK 62 Camberra.
Argentina necesita un Su 30, SU 35, F 18 E/F, Mig 29 SMT, Mig 35, Rafale , T 50 PAK FA, Algo que además cause una verdadera disuacion en el atlantico Sur y no algo al alcance de los britanicos con sus Typhoon y F 35.
Saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 21:30

USA nunca no dejo de dar aporte militarmente, helos, aviones, etc. Convengamos que no fuimos ningunos nenes, se intentó recuperar las islas, casi un guerra con los buenos vecinos. Seamos sinceros, no se compro lo que no se quiso.

saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 21:59

Acrux escribió:
Argentina necesita un Su 30, SU 35, F 18 E/F, Mig 29 SMT, Mig 35, Rafale , T 50 PAK FA, Algo que además cause una verdadera disuacion en el atlantico Sur y no algo al alcance de los britanicos con sus Typhoon y F 35.
Saludos

Bueno, creo que con Super Hornets o Rafales, estariamos en la misma situacion. Estoy convencido de que necesitamos Su-30/35 o MiG-29/35.. pero nada indica que el presupuesto se adecue para poder operarlos plenamente... ni que rusia permita mantenimientos mayores en el pais.. entonces, prefiero F-16.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 22:59

lo que hay que leer...

llevamos décadas con una desinversión tremenda en el tema militar y de la noche a la mañana quieren PAK-FA??

seamos honestos, argentina lo que más puede aspirar es a un F16 0km. y el que no lo ve es que no sabe las que bases están hechas m..., los pilotos no vuelan (o volaban) casi nada, y todas las otras ramas de las FAA argentinas están, como poco, necesitadas de grandes cantidades de material.

sin menospreciar a nadie, este comentario va con toda la buena onda... pero pongamos un poco de nuestra parte merindo
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Acrux



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 23:19

flaps escribió:
USA nunca no dejo de dar aporte militarmente, helos, aviones, etc. Convengamos que no fuimos ningunos nenes, se intentó recuperar las islas, casi un guerra con los buenos vecinos. Seamos sinceros, no se compro lo que no se quiso.

saludos
Ningunos nenes fueron los ingleses al intentar invadirnos mas de 5 veces incluida la de 1883, tampoco EEUU con el plan condor, y muchas mas intervenciones.
Los aportes que nos dieron fueron aportes con 15, 20 y 30 años de antigüedad en helos, aviones y navios. No es obligacion nuestra el andar chupandole las medias para comprarles armas, hay mas de 220 paises en el mundo con quien comerciar, investigar y desarrollar.
Saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 23:24

En vez de hablar, me gustaría saber que proponer en concreto.

saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 30 Ene 2016 - 23:38

flaps escribió:
USA nunca no dejo de dar aporte militarmente, helos, aviones, etc. Convengamos que no fuimos ningunos nenes, se intentó recuperar las islas, casi un guerra con los buenos vecinos. Seamos sinceros, no se compro lo que no se quiso.

saludos
¿ no se compró lo que no se quiso a los yanquis ? averigue porque se compraron mirages ... no tenemos buenos vecinos.
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Hoy a las 19:09

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