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 Un caza para la Fuerza Aérea

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MGB



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 4 Jul 2016 - 8:21

Desde mi mas que simple o modesto punto de vista, un KAI FA-50 Golden Eagle no tendría mucho sentido y si de pronto para el largo plazo, se buscara un esquema de primera línea de aviones de caza basados enteramente en el Gripen NG - BR.

Distinto sería si se pretendiese un esquema de Gripen NG en el Grupo 6 y FA-50 en el Grupo 5; sin embargo no se hasta que punto convendría hacer semejante inversión para co - producir este avión Coreano y con el sólo fin de equipar simplemente a la V° Brigada.

En todo caso, bien podría cerrar si de pronto con el Golden Eagle se buscara reemplazar también a los IA-58 Pucará y principalmente para cubrir sus funciones en el marco del Operativo Fronteras.

Ojo... El FA-50 tiene el mismo motor General Electric F404 del Gripen (Volvo RM12), debiendo destacar también, de que según se dice, la Philippine Air Force (Fuerza Aérea de Filipinas) estaría buscando dotar de capacidad BVR a sus Golden, los cuales y hasta donde yo tengo entendido, tendrían el radar EL/M - 2032.

En definitiva y de ser cierto mas se lograra homologar por caso, un BVRAAM como el AIM-120 AMRAAM o el Israelí Derby, humildemente me parecería, de que ya no estaríamos hablando de un simple caza ligero, sino de un verdadero multi -rol (recordemos que este avión reemplazó a los F-5 en la ROKAF) y que tendrá una multiplicidad de configuraciones en cuanto a la panoplia de armamento que podría llegar a portar mas lanzar.

Ahora bien, un KAI FA-50 podría convenir en tanto y en cuanto los A-4AR llegaran para de aquí a 5 años, cosa que por lo visto, dista mucho de suceder y a punto tal de que se leen mas escuchan rumores de que con suerte tirarían hasta finales de este 2016.

Es por ello, de que ha comenzado a cobrar fuerza, la alocada ¿O no? versión de que se pretendería o buscaría realizar un doble reemplazo... Concretamente, se estaría hablando (sin confirmación oficial por cierto) de M-2000 ¿Dash 9? en DIL y F-16 ¿Block 30? en Reynols.

Y en este sentido, si lo que acabo de describir en el párrafo anterior, hipotéticamente se terminara por confirmar, pues entonces el Golden Eagle y hasta también diría que el Gripen NG - BR, automática e inmediatamente dejarían de tener sentido alguno.

Porque tanto un M-2000-9 como el F-16C Block 30, en la práctica serían definitivos y ni hablemos si el Viper viniese con plena capacidad BVR, que dicho sea de paso y si no me equivoco, hasta donde he podido averiguar, los escuadrones de la ANG de Texas poseen esta capacidad.

En Resumidas Cuentas, personalmente considero de que si pretendiera llegar a un esquema conformado por Gripen NG + FA-50, por lógica se debería primero ir por un Stop Gap para el corto mas mediano plazo (Kfir C-10 Block 60), aguantar con los A-4AR y para recién de aquí a 5 - 10 años, empezar reemplazando primero a los A-4AR con los Golden Eagle (supuestamente ensamblados en FADeA), seguido del reemplazo de los Kfir por los Gripen NG y los Cachorros de León (que todavía tendrían buen remanente de horas) destinarlos por caso en el Sur.

Vale decir y para terminar, de que tampoco tendría mucho sentido que digamos...

Lo único certero aquí y mas allá del hecho positivo de que este Gobierno está haciendo las gestiones o amagues para buscar un reemplazo a los Mirages, es que este tema de culebrón al mejor estilo Avenida Brasil, ha pasado a un Berenjenal que sinceramente ya marea...

Cordiales Saludos.



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stalder
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 4 Jul 2016 - 20:11

Si llegasen a venir los FA-50 y estos tuviesen homologados el BVR y REVO , muchos ya se darian cuenta de que el salto entre el FA-50 y el Grippen E no seria tan alto y se pensaria en otras opciones mas ambiciosas

Por lo pronto tanto KAI como los tanos ofrecieron 24 ejemplares del FA50/M346 LCA aparentemente con financiacion ambas.

el porque de esto es muy simple, la vida del A4 tendria fecha de vencimiento, por lo que el FA-50 si podria reemplazarlo

Ademas recordemos de que el PAMPA III es muy similar a lo que habia ofertado en su momento LM para el PAMPA cuando lo veia como un hermano pequeño del T50 hoy FA-50 en su version armada

Igual , en el MDD hay 2 lineas de trabajo que se enfrentarian en forma encarnizada, una que quiere soluciones permanentes y otra que priorizaria el costo de compra por sobre cualquier otra cosa

Veremos como sigue la novela
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 4 Jul 2016 - 20:36

Por un lado stop gap F1/kfir -------) Gripen NG, por otro lado FA50 -------) Gripen+ F50, F16+F1+m2000 ------) Gripen NG + M2000 + F16 (remanente).
Y si el Gripen no va ??                      0...................................................... FA 50.......................................................M2000

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Litio71



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Mar 5 Jul 2016 - 1:45

Brasil e Argentina discutem novos mecanismos de cooperação em Defesa

Brasília, 04/07/2016 - O ministro da Defesa, Raul Jungmann, reuniu-se nesta segunda-feira (04) com o seu homólogo da Argentina, ministro Julio Cézar Martínez, e comitiva, com o objetivo de aprofudar as relações bilaterais. Jungmann disse que a cooperação entre os dois países é estratégica já que a Argentina é um dos principais parceiros políticos e econômicos do Brasil.



O país vizinho pretende estabelecer novas parcerias com Brasil e avançar em temas como missões de paz, sistemas de monitoramento de fronteiras, programas no continente Antártico e com o setor da indústria aeronáutica."Nos interessa discutir também sobre o Gripen NG e de cooperar de alguma forma com este projeto, como já fazemos com o
KC-390, por meio da nossa fábrica de aviões, a Fadea", afirmou o ministro argentino.


Participaram da reunião, os comandantes da Marinha, almirante Eduardo Bacellar Leal Ferreira, do Exército, general Eduardo Dias Villas Bôas; da Aeronáutica, brigadeiro Nivaldo Luiz Rossato; o chefe do Estado-Maior Conjunto das Forças Armadas do Ministério da Defesa (MD), almirante Ademir Sobrinho; o chefe de Assuntos Estratégicos do MD, brigadeiro Alvani Adão da Silva; o secretário de Produtos de Defesa do MD, Flávio Basílio; e o diretor do Departamento de Catalogação do MD, almirante Antonio Carlos Soares Guerreiro.

Por Alexandre Gonzaga


Fuente:
http://www.defesa.gov.br/noticias/22303-brasil-e-argentina-discutem-novos-mecanismos-de-cooperacao-em-defesa



Gracias Don Fernando




Saludosss  Cool
Roberto
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Mar 5 Jul 2016 - 12:25

good


Última edición por JSK10 el Mar 5 Jul 2016 - 13:57, editado 1 vez
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Mar 5 Jul 2016 - 13:36

JSK,
la noticia ya fue posteada en el tema del Ministerio de Defensa, por favor , revisar el foro antes de postear a fin de no disgregar los temas.

Slds
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Miér 6 Jul 2016 - 13:48

me dieron algunos datitos de la oferta italiana por el M346 que llego ayer al MD......venta de un total de 18 aviones en tandas de 6 aviones (proceso parecido al que esta realizando la FAI), los primeros 6 a entregarse fines del 2017 y 2018 y luego los demas en un proceso de 6 años en total, mismo producto del que se esta entregando a la FA israeli...costo primera tanda de 6 aviones 225 millones de euros (casi 250 millones dodlares) total mas de 600 millones.

La parte interesante es; Financiamiento para la primer partida del 70 por ciento por un grupo de bancos eeuu e italianos en credito a pagar en cinco años con interes del 7 por ciento y usar a Fadea como plataforma de servicios y posventa del avion para la region sudamericana (recordar interes expresado por este avion en Brasil, Colombia, Chile y Mexico)..
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Miér 6 Jul 2016 - 13:53

vinotinto escribió:
La parte interesante es; Financiamiento para la primer partida del 70 por ciento por un grupo de bancos eeuu e italianos en credito a pagar en cinco años con interes del 7 por ciento y usar a Fadea como plataforma de servicios y posventa  del avion para la region sudamericana (recordar interes expresado por este avion en Brasil, Colombia, Chile y Mexico)..
dudo que con el desarrollo aeroespacial que tienen los mencionados paises, acepten tener que mandar sus aeronaves a la Argentina o que deban pasar por FAdeA para mantener sus hipoteticas flotas de M-346.

Slds
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Grenadier



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Miér 6 Jul 2016 - 16:59

Facundo M escribió:
vinotinto escribió:
La parte interesante es; Financiamiento para la primer partida del 70 por ciento por un grupo de bancos eeuu e italianos en credito a pagar en cinco años con interes del 7 por ciento y usar a Fadea como plataforma de servicios y posventa  del avion para la region sudamericana (recordar interes expresado por este avion en Brasil, Colombia, Chile y Mexico)..
dudo que con el desarrollo aeroespacial que tienen los mencionados paises, acepten tener que mandar sus aeronaves a la Argentina o que deban pasar por FAdeA para mantener sus hipoteticas flotas de M-346.

Slds

Me da la sensacion que el negocio esta cambiando, evolucionando, como todo. Praticamente ningun pais ya te pone una tonelada de dolares si en esa compra no consigue algo mas que el producto en si, como ser, poder hacer post venta para la region, poder formar parte de la fabricacion, obtener algo de know how, etc y esto los paises que venden lo saben.
Ademas puede ser tambien beneficioso para el que vende, si vos meter el producto en un pais y te puede servir de punto pivot para que los demas vean el producto, en caso de comprarlo puedan hacer el mantenimiento mas barato, etc tambien sale ganando porque la idea, en defiitiva, es colocar tu producto en los mercados y de esta manera podes acercarte mas al objetivo, es un win-win situation el caso.

Todos estos países que tienen sistemas aereos tan caros de desarrollar y mantener realmente necesitan de alguna manera tambien vender para poder absorver costos, asique una venta cediendo ciertas cosas es mejor que ninguna venta.

sdos,
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stalder
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 1 Ago 2016 - 23:25



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stalder
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 29 Oct 2016 - 14:06

Se cayeron aparentemente las compras de FA-50 y C-295 a raiz de los recortes presupuestarios, con respecto a los T6 solo 12 de los 24

Los F-28 seguirian operando hasta el 2019, la FAA sigue con la recuperacion del SDA tucano
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 29 Oct 2016 - 14:55

aun no hay nada oficial ni siquiera de que se estaba negociando con los SdA que mencionas.

Slds

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 29 Oct 2016 - 17:50

Justamente, no se esta negociando nada, la maquina de humo nunca se apago parece.

Es increible la lentitud agobiante para hacer todo, PUCARAS: una eternidad para ponerle dos motores a UN solo avión, otra eternidad para agregarle una pantalla y chucherías a UN solo avión, años para armar un Pampa 3 (mientras aún armamos Pampas 2!!), y los ensayos..... y la fabricación en serie..... Se imaginan el parto que sería la idea de incorporarle un RWR a un Puca, o un misilito al Pampa, o una bomba guiada (que por cierto no tenemos), esta todo mal, realmente todo mal gente. Y ahora nos dimos cuenta que aún necesitamos los F28, guarda que en cualquier momento tenemos un revival de los Mirage!
Patetico.-
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 29 Oct 2016 - 18:15

Parece ser que es sigamos y no cambiemos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 29 Oct 2016 - 20:23

Pablo IG escribió:
Justamente, no se esta negociando nada, la maquina de humo nunca se apago parece.

Es increible la lentitud agobiante para hacer todo, PUCARAS: una eternidad para ponerle dos motores a UN solo avión, otra eternidad para agregarle una pantalla y chucherías a UN solo avión, años para armar un Pampa 3 (mientras aún armamos Pampas 2!!), y los ensayos..... y la fabricación en serie..... Se imaginan el parto que sería la idea de incorporarle un RWR a un Puca, o un misilito al Pampa, o una bomba guiada (que por cierto no tenemos), esta todo mal, realmente todo mal gente. Y ahora nos dimos cuenta que aún necesitamos los F28, guarda que en cualquier momento tenemos un revival de los Mirage!
Patetico.-

Pablo, no es todo el problema. Se han instalado RWR en Huges, Maras. Se ha desarrollado armamento, SdA... el tema también es la no conclusión de nada ademas. Tierra de prototipos diría el tano.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Sáb 29 Oct 2016 - 21:17

ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Justamente, no se esta negociando nada, la maquina de humo nunca se apago parece.

Es increible la lentitud agobiante para hacer todo, PUCARAS: una eternidad para ponerle dos motores a UN solo avión, otra eternidad para agregarle una pantalla y chucherías a UN solo avión, años para armar un Pampa 3 (mientras aún armamos Pampas 2!!), y los ensayos..... y la fabricación en serie..... Se imaginan el parto que sería la idea de incorporarle un RWR a un Puca, o un misilito al Pampa, o una bomba guiada (que por cierto no tenemos), esta todo mal, realmente todo mal gente. Y ahora nos dimos cuenta que aún necesitamos los F28, guarda que en cualquier momento tenemos un revival de los Mirage!
Patetico.-

Pablo, no es todo el problema. Se han instalado RWR en Huges, Maras. Se ha desarrollado armamento, SdA... el tema también es la no conclusión de nada ademas. Tierra de prototipos diría el tano.

Saludos

No hay una planificación minima de nada, y si la hay, o es mala, o lenta o directamente no se cumple. Cuanto tiempo para seriar una torreta FLIR a los Orion, la boludez del Gaucho, ya hay una sensación de mediocridad increible, recuerdo cuando presentaste el informe de la MUGAP, "esto ni en mil años lo hacen seriado" pensé, pobre la gente que laburo con eso...
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 30 Oct 2016 - 12:06

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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 30 Oct 2016 - 20:07

asco.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 31 Oct 2016 - 0:05

Y en el interin de todo este sin sentido, se pierden millones y millones de pesos.
Slds
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 31 Oct 2016 - 9:44

En relacion a la maquina de humo primero K, ahora M:

Cuando un gato es negro y el otro blanco, son diferentes, pero siguen siendo gatos.

Cuando un animal es gato y el otro perro, son distintos.

Diferente y distinto son intercambiables en el lenguaje cotidiano pero dos perros de la misma raza son diferentes cuando uno tiene ojos verdes y el otro ojos marrones. Algo es diferente cuando es desigual en comparación a otra de la misma categoría.

Pero un perro es distinto de un gato. Algo es distinto cuando no es igual o semejante y pertenece a distintas categorías.

En una reunión puede haber diferentes opiniones sobre un mismo tema, pero durante la misma se pueden tratar distintos temas que no guardan relación entre sí.

El gobierno actual es diferente al anterior, pero desde ningun punto de vista es distinto.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Hoy a las 13:19

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