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 Un caza para la Fuerza Aérea

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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 10:52

JSK10 escribió:

El comportamiento histórico de USA con nuestro país fue contraria a la de Argentina potencia regional, hicieron lo posible por desarmarnos (recordemos como terminó el pulqui, condor,etc), para nosotros promueven un modelo de país dependiente.

Fue asi y siempre va a ser asi, en los tiempos de las relaciones carnales (y con el turco pretendiendo el dolar como moneda argentina y tratando de ser un nuevo estado de la union, mas o menos) lo unico que consiguieron fueron los A4-AR (con los F-16 rebotaron) y ni siquiera misiles BVR.
Si te venden ahora va a estar capadisimos, si o si, saquenselo de la cabeza.
U.S.A. necesita mantener el equilibrio regional, o sea (acorde a su punto de vista) tener a su agente transcordillerano unos pasos adelante de los que lo rodean, no hay vuelta.
No existe ninguna (ninguna) posibilidad de que U.S.A. te venda armamento que pueda significar no digo una amenaza, sino ni siquiera una preocupacion, tanto para Chile como para UK.
Aunque te prometan que te van a vender Block 52 y AIM 120 seguro alguna forma van a tener para agarrarte de los huev@s y que no los puedas usar si ellos no estan de acuerdo.
En eso es lo unico en lo que otro proveedor no occidental no te va a garcar. Creo.
Me parece tan al reverendo dope estar analizando las curvas de performance del F-16 comparadas con las del Xingachu R-45 Ultra Plus, si total compres lo que compres, si viene del norte solo lo podes usar cuando ellos te digan, como ellos te digan y contra quienes ellos te digan. Es lo mismo que quedarnos con los Mirage, para eso...

Saludines saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 12:57

Sukhoi30 escribió:
JSK10 escribió:

El comportamiento histórico de USA con nuestro país fue contraria a la de Argentina potencia regional, hicieron lo posible por desarmarnos (recordemos como terminó el pulqui, condor,etc), para nosotros promueven un modelo de país dependiente.

Fue asi y siempre va a ser asi, en los tiempos de las relaciones carnales (y con el turco pretendiendo el dolar como moneda argentina y tratando de ser un nuevo estado de la union, mas o menos) lo unico que consiguieron fueron los A4-AR (con los F-16 rebotaron) y ni siquiera misiles BVR.
Si te venden ahora va a estar capadisimos, si o si, saquenselo de la cabeza.
U.S.A. necesita mantener el equilibrio regional, o sea (acorde a su punto de vista) tener a su agente transcordillerano unos pasos adelante de los que lo rodean, no hay vuelta.
No existe ninguna (ninguna) posibilidad de que U.S.A. te venda armamento que pueda significar no digo una amenaza, sino ni siquiera una preocupacion, tanto para Chile como para UK.
Aunque te prometan que te van a vender Block 52 y AIM 120 seguro alguna forma van a tener para agarrarte de los huev@s y que no los puedas usar si ellos no estan de acuerdo.
En eso es lo unico en lo que otro proveedor no occidental no te va a garcar. Creo.
Me parece tan al reverendo dope estar analizando las curvas de performance del F-16 comparadas con las del Xingachu R-45 Ultra Plus, si total compres lo que compres, si viene del norte solo lo podes usar cuando ellos te digan, como ellos te digan y contra quienes ellos te digan. Es lo mismo que quedarnos con los Mirage, para eso...

Saludines saludos

Si la hay Sukhoi30, pero es entrar en una dinamica de la que no estamos acostumbrado a hacer: participar en "alianzas" o "coaliciones" en teatros de operaciones, poniendo material pero sobre todo, capital humano.
Yo lo haria con los ojos cerrados, que de paso te mantienen en forma al personal y te sirve para probar tecnicas, hacer estudios de campo, etc.
Para muestras solo basta un boton: los EE UU quieren mantener a toda costa "sus" rutas hacia el pacifico norte, y te mandan un destructor para que al minimo piedrazo te justifique un despliegue aun mayor.
Por primera vez en la historia con los EE UU tenemos intereses comunes : somos socios de un mismo gigante, tenemos los mismos intereses petroleros y politicamente estamos mas cerca de parecernos a un gobierno democrata en el pais, con la diferencia que en el caso del gigante, China, le sirve que no seamos tan complementarios en sus intereses, y si para eso nos tiene que soltar la correa, nos la suelta.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 13:25

Macri, carrio , y otros se la pasaban en la embajada de EEUU durante todo el tiempo que fueron oposicion por lo que veo dificil que Argentina compre aviones rusos  en este gobierno , aunque sean los aviones que realmente necesitamos. Lamentablemente si durante estos 4 años Argentina compra cazas a EEUU u otro pais pro OTAN o Pro pentagono sera el otro enorme y precioso clavo para unas fuerzas armadas que ya están en el horno. Lo más peligroso de todo es que se derrumbe nuevamente las pocas capacidades estratégicas de producción/ desarrollo nacional de armamento como FADEA, Astilleros, Fabricaciones Militares , etc.,  etc.
Algunos en la FAA deben estar chochos ya que nuevamente van a tener sus acostumbradas comisiones y regalías en sus tan amados kioskos. Aunque estén tirandole tierra a la gloriosa FAA van a festejar que nuevamente estemos alineados a los gendarmes del mundo "civilizado" comprando todo su material de descarte a precio de tecnología de punta aunque sea tecnología de los años 70 u 80. Y lo peor de todo, es que así, comprando su basura estamos paliando el presupuesto de mantenimiento , desarrollo y operación de nuevas tecnologías y armas que van a ser usados en  conflictos ilegales,  matando civiles, armando terroristas, y lo peor de todo  como ya paso en el 82 . reforzando las guarniciones de Uk en Malvinas. y a eso no lo ve nadie? se dicen patriotas aqui pero andan chupando medias a un aliado de nuestro invasor!!!!!! vergüenza deberían darles, se  ve que Uk solo tiene colonizada las Malvinas. veo patéticos ejemplos de gente pidiendo por la basura occidental para entregarles nuestro dinero para que como en el 82 terminen matando a nuestros propios hermanos , hijos, o nietos en el Atlántico Sur  o para que los britanicos apunten a la cabeza de estos cuando reclamemos por todo el mar que Uk planea anexarse alrededor de las Malvinas. Me parece patético luego la hipocresía de andar supuestamente homenajeando a nuestros VGM cuando lo único que pretenden es prácticamente ser unos provincianos lame botas yanqui o de Uk suplicando por su basura y financiando a sus ejercitos.
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 13:32

francisco7896 escribió:

Si la hay Sukhoi30, pero es entrar en una dinamica de la que no estamos acostumbrado a hacer: participar en "alianzas" o "coaliciones" en teatros de operaciones, poniendo material pero sobre todo, capital humano.
Yo lo haria con los ojos cerrados, que de paso te mantienen en forma al personal y te sirve para probar tecnicas, hacer estudios de campo, etc.

Es que justamente ahi esta el meollo, Francisco.
Fijate todo lo que se ha venido hablando aca. Tenes la frontera norte, el combate contra el narcotrafico: ya quedo establecido que ahi no podes usar cazas "top of the line".
Entonces te quedan las hipotesis de conflictos belicos, para lo cual ahi si necesitas un equipamiento adecuado.
Ya fue comentado varias veces que practicamente las unicas HHCC en nuestro continente son (o fueron) dos: Chile y U.K.
Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 13:39

Sukhoi30 escribió:

Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink
Y tienen que ser alianzas de interés y beneficio reciproco, no por sumisión por ejemplo de que vale aliarse a EEUU y que beneficios tendriamso? si desde nacio Argentina estuvimos alienados y el unico trato recibido fue de colonia, de granja, de vaca, de patio trasero, de deudor, de peon, dejemonos de joder ya, pareciera que los argentinos no tenemos ni memoria ni orgullo ni un poquito de amor a al bandera. San Martin y belgrano se revolcarian en sus tumbas a ver a tantos argentinos de rodillas y encima con la boquita manchada.
Saludos
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 14:00

Acrux escribió:
Sukhoi30 escribió:

Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink
Y tienen que ser alianzas de interés y beneficio reciproco,  no por sumisión  por ejemplo de que vale aliarse a EEUU  y que beneficios tendriamso? si desde nacio Argentina  estuvimos alienados y el unico trato recibido fue de colonia, de granja, de vaca, de patio trasero, de deudor, de peon, dejemonos de joder ya, pareciera que los argentinos no tenemos ni memoria ni orgullo ni un poquito de amor a al bandera.  San Martin y belgrano se revolcarian en sus tumbas a ver a tantos argentinos de rodillas y encima con la boquita manchada.
Saludos

Por supuesto, ovbiamente esta de mas aclarar que eso lo dije en modo ironico, no existe la menor chance de que considere esa posibilidad seriamente.
Yo quiero una Fuerza Aerea coherente, respetable, adecuada, y sobre todo, que yo pueda usar cuando sea necesario y contra quien sea necesario, sin tener que leer antes el contrato de adquisicion del armamento a ver que es lo que puedo hacer o no!
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 14:31

Acrux escribió:
Macri, carrio , y otros se la pasaban en la embajada de EEUU durante todo el tiempo que fueron oposicion por lo que veo dificil que Argentina compre aviones rusos  en este gobierno , aunque sean los aviones que realmente necesitamos. Lamentablemente si durante estos 4 años Argentina compra cazas a EEUU u otro pais pro OTAN o Pro pentagono sera el otro enorme y precioso clavo para unas fuerzas armadas que ya están en el horno. Lo más peligroso de todo es que se derrumbe nuevamente las pocas capacidades estratégicas de producción/ desarrollo nacional de armamento como FADEA, Astilleros, Fabricaciones Militares , etc.,  etc.
Algunos en la FAA deben estar chochos ya que nuevamente van a tener sus acostumbradas comisiones y regalías en sus tan amados kioskos. Aunque estén tirandole tierra a la gloriosa FAA van a festejar que nuevamente estemos alineados a los gendarmes del mundo "civilizado" comprando todo su material de descarte a precio de tecnología de punta aunque sea tecnología de los años 70 u 80. Y lo peor de todo, es que así, comprando su basura estamos paliando el presupuesto de mantenimiento , desarrollo y operación de nuevas tecnologías y  armas que van a ser usados en  conflictos ilegales,  matando civiles, armando terroristas, y lo peor de todo  como ya paso en el 82 . reforzando las guarniciones de Uk en Malvinas. y a eso no lo ve nadie? se dicen patriotas aqui pero andan chupando medias a un aliado de nuestro invasor!!!!!! vergüenza deberían darles, se  ve que Uk solo tiene colonizada las Malvinas. veo patéticos ejemplos de gente pidiendo por la basura occidental para entregarles nuestro dinero para que como en el 82 terminen matando a nuestros propios hermanos , hijos, o nietos en el Atlántico Sur  o para que los britanicos apunten a la cabeza de estos cuando reclamemos por todo el mar que Uk planea anexarse alrededor de las Malvinas. Me parece patético luego la hipocresía de andar supuestamente homenajeando a nuestros VGM cuando lo único que pretenden es prácticamente ser unos provincianos lame botas yanqui o de Uk suplicando por su basura y financiando a sus ejercitos.

Yo no veo haber ganado capacidades reales en la famosa década ganada, se han perdido capacidades de todo tipo, hasta espirituales.
Si hubiesen hecho bien las cosas, no habría gente pidiendo nada...... Si hubiesen tenido realmente bolas, hubiesen ido a Rusia por SU35. Y se hubiesen armado a lo Venezuela, sin importar un carajo cuanto salía.
El problema es que acá no tienen huevos, Menem compró basura porque quería, Chile 10 veces más alcahuete que nosotros y tiene F16 block 50


Última edición por JSK10 el Dom 31 Ene 2016 - 14:35, editado 1 vez
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 14:33

Acrux escribió:
Sukhoi30 escribió:

Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink
Y tienen que ser alianzas de interés y beneficio reciproco,  no por sumisión  por ejemplo de que vale aliarse a EEUU  y que beneficios tendriamso? si desde nacio Argentina  estuvimos alienados y el unico trato recibido fue de colonia, de granja, de vaca, de patio trasero, de deudor, de peon, dejemonos de joder ya, pareciera que los argentinos no tenemos ni memoria ni orgullo ni un poquito de amor a al bandera.  San Martin y belgrano se revolcarian en sus tumbas a ver a tantos argentinos de rodillas y encima con la boquita manchada.
Saludos

Unos se la están pale en Miami y otros en Cuba. Y así nos va !!
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 14:37

Sukhoi30 escribió:
Acrux escribió:
Sukhoi30 escribió:

Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink
Y tienen que ser alianzas de interés y beneficio reciproco,  no por sumisión  por ejemplo de que vale aliarse a EEUU  y que beneficios tendriamso? si desde nacio Argentina  estuvimos alienados y el unico trato recibido fue de colonia, de granja, de vaca, de patio trasero, de deudor, de peon, dejemonos de joder ya, pareciera que los argentinos no tenemos ni memoria ni orgullo ni un poquito de amor a al bandera.  San Martin y belgrano se revolcarian en sus tumbas a ver a tantos argentinos de rodillas y encima con la boquita manchada.
Saludos

Por supuesto, ovbiamente esta de mas aclarar que eso lo dije en modo ironico, no existe la menor chance de que considere esa posibilidad seriamente.
Yo quiero una Fuerza Aerea coherente, respetable, adecuada, y sobre todo, que yo pueda usar cuando sea necesario y contra quien sea necesario, sin tener que leer antes el contrato de adquisicion del armamento a ver que es lo que puedo hacer o no!
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Si lo entendi mi estimado un fuerte abrazo
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stalder
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 14:53

Marcelo R. Cimino escribió:
JSK10 escribió:


Si vamos a comprar un F16 block 52 y no tenemos capacidad BVR, ni bombas guiadas, ni nada. No se le saca provecho. Es tener nada.... encima sino se lo vuela. El caza es un sistema de armas, sino tiene armas, no sirve.

No te van a dar nada que consideren letal y menos permitirte que se lo pongas vos o Israel.

Saludos

Me parece que no seria tan asi, veremos!!!
Igualmente no creo que se vaya por Block 52
De hecho habria que ver si no siguen yendo por los 36 Kfir
Abrazo


Última edición por stalder el Dom 31 Ene 2016 - 15:02, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 14:54

JSK10 escribió:
Acrux escribió:
Macri, carrio , y otros se la pasaban en la embajada de EEUU durante todo el tiempo que fueron oposicion por lo que veo dificil que Argentina compre aviones rusos  en este gobierno , aunque sean los aviones que realmente necesitamos. Lamentablemente si durante estos 4 años Argentina compra cazas a EEUU u otro pais pro OTAN o Pro pentagono sera el otro enorme y precioso clavo para unas fuerzas armadas que ya están en el horno. Lo más peligroso de todo es que se derrumbe nuevamente las pocas capacidades estratégicas de producción/ desarrollo nacional de armamento como FADEA, Astilleros, Fabricaciones Militares , etc.,  etc.
Algunos en la FAA deben estar chochos ya que nuevamente van a tener sus acostumbradas comisiones y regalías en sus tan amados kioskos. Aunque estén tirandole tierra a la gloriosa FAA van a festejar que nuevamente estemos alineados a los gendarmes del mundo "civilizado" comprando todo su material de descarte a precio de tecnología de punta aunque sea tecnología de los años 70 u 80. Y lo peor de todo, es que así, comprando su basura estamos paliando el presupuesto de mantenimiento , desarrollo y operación de nuevas tecnologías y  armas que van a ser usados en  conflictos ilegales,  matando civiles, armando terroristas, y lo peor de todo  como ya paso en el 82 . reforzando las guarniciones de Uk en Malvinas. y a eso no lo ve nadie? se dicen patriotas aqui pero andan chupando medias a un aliado de nuestro invasor!!!!!! vergüenza deberían darles, se  ve que Uk solo tiene colonizada las Malvinas. veo patéticos ejemplos de gente pidiendo por la basura occidental para entregarles nuestro dinero para que como en el 82 terminen matando a nuestros propios hermanos , hijos, o nietos en el Atlántico Sur  o para que los britanicos apunten a la cabeza de estos cuando reclamemos por todo el mar que Uk planea anexarse alrededor de las Malvinas. Me parece patético luego la hipocresía de andar supuestamente homenajeando a nuestros VGM cuando lo único que pretenden es prácticamente ser unos provincianos lame botas yanqui o de Uk suplicando por su basura y financiando a sus ejercitos.

Yo no veo haber ganado capacidades reales en la famosa década ganada, se han perdido capacidades de todo tipo, hasta espirituales.
Si hubiesen hecho bien las cosas, no habría gente pidiendo nada...... Si hubiesen tenido realmente bolas, hubiesen ido a Rusia por SU35. Y se hubiesen armado a lo Venezuela, sin importar un carajo cuanto salía.
El problema es que acá no tienen huevos, Menem compró basura porque quería, Chile 10 veces más alcahuete que nosotros y tiene F16 block 50

Yo tampoco vi ana década ganada, por que se perdieron muchas capacidades como decís, aunque si reconozco que se recuperaron otras como la industria para la defensa que nunca termino de arrancar a construir para la defensa nada de valor. pero la base esta como decía el bambino,
también vi a un presidente argentino decirle no a un yanqui ye so me encanto, vi a mi argentina por fin salir de al bragueta de los sajones y dedicarse de igual a igual un poco a los vecinos cercanos y eso también me gusto. pero lo que no me gusto y siempre critique fue la falta de huevos tanto de la administración anterior como de la oposición que ahora es gobierno , de poner retenciones a las exportaciones mineras que parecen estar protegidas por una verdadera política de estado que trasvasa los banderas políticas.
Por otro lado a los alcahuetes tampoco les va tan bien, pues al armamento se lo siguen eligiendo los yanquis y tampoco les vendieron la estrella de la muerte considerando que Perú tiene Mig 29, Su 25 y M 2000, misiles BVR y sistemas antiaéreos eficaces y por el otro lado a una Argentina totalmente desarmada, una Bolivia sin FFAA de consideración y a los británicos bien armados como aliados bien guarnecidos en Malvinas.
saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 15:05

JSK10 escribió:
Acrux escribió:
Sukhoi30 escribió:

Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink
Y tienen que ser alianzas de interés y beneficio reciproco,  no por sumisión  por ejemplo de que vale aliarse a EEUU  y que beneficios tendriamso? si desde nacio Argentina  estuvimos alienados y el unico trato recibido fue de colonia, de granja, de vaca, de patio trasero, de deudor, de peon, dejemonos de joder ya, pareciera que los argentinos no tenemos ni memoria ni orgullo ni un poquito de amor a al bandera.  San Martin y belgrano se revolcarian en sus tumbas a ver a tantos argentinos de rodillas y encima con la boquita manchada.
Saludos

Unos se la están pale  en Miami y otros en Cuba. Y así nos va !!
en cuba ? a quien?  quien puede ser tan enfermo de andar chupando medias a un pais comunista? Digo aparte de EEUU con China y todos sus negociados y billones de dolares de intercambio en los ultimos 40 años?
Creo que nadie en su sano juicio quisiera ser Cuba ni andar de la mano de esta, pero por otro lado ser una nacion independiente como por ejemplo India que nadie le dice lo que tiene que comprar o no y realmente le compra a quien le conviene es otra cosa.
saludos
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 15:36

Acrux escribió:

Creo que nadie en su sano juicio quisiera ser Cuba ni andar de la mano de esta, pero por otro lado ser una nacion independiente como por ejemplo India que nadie le dice lo que tiene que comprar o no y realmente le compra a quien le conviene es otra cosa.
saludos

Justamente estaba pensando en ellos como ejemplo.
No te digo que deberiamos ser India, eso esta mas que entendido, pero ellos son el perfecto ejemplo de que podes no estar alineado con ninguno de los dos lados, y estar bien con cualquiera sin que nadie te mire mal.
Ellos si le quieren comprar tecnologia de avanzada a U.S.A. y a Rusia al mismo tiempo, le van a decir que si.
O sea, poder se puede, no es que sos blanco o negro, que tenes que elegir si o si. Se puede estar digamos "grisaceo"
Saludillo saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 16:25



Creo que la mejor solución para Argentina si piensa incorporar un Sda como el F16 , seria una version lo mas parecida al SUFA.
http://israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

Como se ve en el link puede portar Python 3,4,5 , Derbys, delilah, popeye lite, spice, litenning y reccelite.





Las virtudes de los equipos y la ausencia de vetos hacen esta posibilidad unica.
Tanques conformados que aumentan el combustible interno en un 50% , el soporte tecnico del APG68 (si lo conseguimos) o el E2032 o 2052.
Casco Dash ( compatible con el sistema Targo de los Pampa).
Como se sabe Israel tambien recorre los motores PW de los F16 en sus plantas:
http://www.bsel.co.il/HTMLs/page_45.aspx?c0=12815&bsp=12605

Y en diciembre de 2015 Prat firmo un contrato de mantenimiento de estos motores con Israel.
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2015/12/01/Israel-awards-Pratt-Whitney-15-year-F100-sustainment-contract/3331448987019/

Creo que seria la version avanzada del negocio de los Kfir. Y nos asegurariamos el mantenimiento. Por otro lado creo que seria una solución para USA ya que solo necesitan proveer las celulas para ser preparadas en Israel ( como ya lo ha hecho) .
Las condiciones geopoliticas son propicias.
Todo depende del rumbo que se le ponga a la politica exterior Argentina.

Pero , y a modo de opinion personal, bajo ningún punto podemos comprar un SDA degradado sin BVR y demás equipos ya detallados.
Saludos

PD para MGB Tambien esta el Popeye SLCM , para lanzamientos de submarinos.
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 17:44

El tema es que el F16I es un aparato sumamente sofisticado, esa version no nos la van a vender, con mucha suerte podriamos llegar a conseguir una version similar a la chilena que tenga autorizada y cableados u homologados los misiles israelies y toda la familiar de armamento de ese origen

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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 17:53

ENTREVISTA AL MINISTRO JULIO MARTINEZ

“La prioridad es garantizar la seguridad en la frontera norte por el narcotráfico”


El titular de la cartera de Defensa promete reforzar la presencia aérea en esa región con aviones argentinos. Debió pedir US$ 16,8 millones para la campaña en la Antártida.


Por Aurelio Tomas | 31/01/2016 | 02:06



El ministro de Defensa, Julio Martínez, ex diputado de la UCR por La Rioja y ex candidato a gobernador, asumió la función en diciembre tras años de interpelaciones y cuestionamientos a la política de defensa del gobierno saliente.  Ahora le toca responder en primera persona:
—¿Va a encarar el reemplazo de los Mirage?
—Sí, pero la prioridad va a ser lograr un equipamiento que nos permita garantizar la seguridad en la frontera norte, por el narcotráfico. No se necesitan para eso aviones supersónicos, sino naves menos veloces, las prioridades serán el Pampa II y el Pucará. Después podremos avanzar e incorporar aviones supersónicos.

—¿Se inclina por alguna alternativa de las ofertas?
—Vamos a analizar todas las propuestas, sin descartar ninguna. Cada una tiene sus pros y sus contras. Lo más importante es garantizar la disponibilidad de repuestos y el costo de uso. Hay aviones que demandan 17 mil dólares por hora de vuelo. Chile tiene 24 F16, pero no puede hacerlos volar. Necesitamos una nave con un costo adecuado.
—¿Cuál fue la sorpresa más grande que se encontró tras asumir?
—No demasiadas. Porque, más o menos, lo que veíamos desde afuera es lo que encontramos. En términos negativos, lo que más me impactó es la cantidad de juicios de personal de la fuerza contra el Estado. Hay muchas sentencias firmes. Se van a necesitar entre ocho y diez años para regularizar la situación. Otra sorpresa fue la Campaña Antártica. Creíamos que estaba todo pagado, pero no era así. El buque ruso Vasiliy Golovnin debía zarpar en noviembre. Nosotros asumimos en diciembre y aún estaba en Rusia; no se había girado un solo peso.
—¿Tuvo que pedirle dinero fresco al ministro Prat-Gay?
—Sí, se necesitaban 16,8 millones de dólares para pagar el buque y el puente aéreo. Apenas asumimos el  ministro dijo que no había pesos ni dólares; pero, gracias a Dios, pudimos destrabar el pago y lograr que el buque zarpara. La contratación del buque ruso se hace porque no está disponible el Irizar.
—Hubo contrataciones que causaron polémica para campañas anteriores, ¿se está revisando esto?
—Sí, estamos haciendo auditorías, pero lo que más nos preocupa es garantizar el futuro de la Campaña Antártica.
—En esta campaña hubo retrasos, científicos que llegaron tarde para sus investigaciones y otros problemas.
—La Campaña Antártica nunca podía ser normal, porque entramos a trabajar en tiempo de descuento. La Antártida es una cuestión de Estado que se sigue manteniendo, más allá de los problemas. Necesitamos profundizar esta política. Tener más y mejor presencia. Es un territorio que consideramos nuestro. Pero muchos países no están de acuerdo, por eso es un tema estratégico y una cuestión de Estado.
—¿Habrá más despidos en su cartera?
—Queremos conservar la relación laboral y equilibrar los abusos. Si hay funcionarios que se metieron de empleados, como en la Universidad de la Defensa, vamos a actuar. Lo mismo haremos con los militantes que no cumplían tareas en el ministerio.


http://www.perfil.com/politica/La-prioridad-es-garantizar-la-seguridad-en-la-frontera-norte-por-el-narcotrafico-20160131-0021.html
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Cruz



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 18:41

luro escribió:
ENTREVISTA AL MINISTRO JULIO MARTINEZ

“La prioridad es garantizar la seguridad en la frontera norte por el narcotráfico”


El titular de la cartera de Defensa promete reforzar la presencia aérea en esa región con aviones argentinos. Debió pedir US$ 16,8 millones para la campaña en la Antártida.


Por Aurelio Tomas | 31/01/2016 | 02:06



El ministro de Defensa, Julio Martínez, ex diputado de la UCR por La Rioja y ex candidato a gobernador, asumió la función en diciembre tras años de interpelaciones y cuestionamientos a la política de defensa del gobierno saliente.  Ahora le toca responder en primera persona:
—¿Va a encarar el reemplazo de los Mirage?
—Sí, pero la prioridad va a ser lograr un equipamiento que nos permita garantizar la seguridad en la frontera norte, por el narcotráfico. No se necesitan para eso aviones supersónicos, sino naves menos veloces, las prioridades serán el Pampa II y el Pucará. Después podremos avanzar e incorporar aviones supersónicos.

—¿Se inclina por alguna alternativa de las ofertas?
—Vamos a analizar todas las propuestas, sin descartar ninguna. Cada una tiene sus pros y sus contras. Lo más importante es garantizar la disponibilidad de repuestos y el costo de uso. Hay aviones que demandan 17 mil dólares por hora de vuelo. Chile tiene 24 F16, pero no puede hacerlos volar. Necesitamos una nave con un costo adecuado.
—¿Cuál fue la sorpresa más grande que se encontró tras asumir?
—No demasiadas. Porque, más o menos, lo que veíamos desde afuera es lo que encontramos. En términos negativos, lo que más me impactó es la cantidad de juicios de personal de la fuerza contra el Estado. Hay muchas sentencias firmes. Se van a necesitar entre ocho y diez años para regularizar la situación. Otra sorpresa fue la Campaña Antártica. Creíamos que estaba todo pagado, pero no era así. El buque ruso Vasiliy Golovnin debía zarpar en noviembre. Nosotros asumimos en diciembre y aún estaba en Rusia; no se había girado un solo peso.
—¿Tuvo que pedirle dinero fresco al ministro Prat-Gay?
—Sí, se necesitaban 16,8 millones de dólares para pagar el buque y el puente aéreo. Apenas asumimos el  ministro dijo que no había pesos ni dólares; pero, gracias a Dios, pudimos destrabar el pago y lograr que el buque zarpara. La contratación del buque ruso se hace porque no está disponible el Irizar.
—Hubo contrataciones que causaron polémica para campañas anteriores, ¿se está revisando esto?
—Sí, estamos haciendo auditorías, pero lo que más nos preocupa es garantizar el futuro de la Campaña Antártica.
—En esta campaña hubo retrasos, científicos que llegaron tarde para sus investigaciones y otros problemas.
—La Campaña Antártica nunca podía ser normal, porque entramos a trabajar en tiempo de descuento. La Antártida es una cuestión de Estado que se sigue manteniendo, más allá de los problemas. Necesitamos profundizar esta política. Tener más y mejor presencia. Es un territorio que consideramos nuestro. Pero muchos países no están de acuerdo, por eso es un tema estratégico y una cuestión de Estado.
—¿Habrá más despidos en su cartera?
—Queremos conservar la relación laboral y equilibrar los abusos. Si hay funcionarios que se metieron de empleados, como en la Universidad de la Defensa, vamos a actuar. Lo mismo haremos con los militantes que no cumplían tareas en el ministerio.

http://www.perfil.com/politica/La-prioridad-es-garantizar-la-seguridad-en-la-frontera-norte-por-el-narcotrafico-20160131-0021.html

Si la prioridad es la frontera norte y el costo operativo necesitas un lift, esto es un entrenador lo mas cercano a un caza. ¿Cual te gusta mas: TA50, M346 o Yak 130? porque Pampas no hay ni habrá hasta vaya saber uno cuando... no puede tener radar, no tiene revo, no tiene misiles AA ni AT homologados, ni chaf, ni vengalas, o sea no te sirve como caza. Para mi la solución sería una docena de TA50 o M346, por el signo politico del gobierno. Y que Fadea no joda.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 18:48

Sukhoi30 escribió:
francisco7896 escribió:

Si la hay Sukhoi30, pero es entrar en una dinamica de la que no estamos acostumbrado a hacer: participar en "alianzas" o "coaliciones" en teatros de operaciones, poniendo material pero sobre todo, capital humano.
Yo lo haria con los ojos cerrados, que de paso te mantienen en forma al personal y te sirve para probar tecnicas, hacer estudios de campo, etc.

Es que justamente ahi esta el meollo, Francisco.
Fijate todo lo que se ha venido hablando aca. Tenes la frontera norte, el combate contra el narcotrafico: ya quedo establecido que ahi no podes usar cazas "top of the line".
Entonces te quedan las hipotesis de conflictos belicos, para lo cual ahi si necesitas un equipamiento adecuado.
Ya fue comentado varias veces que practicamente las unicas HHCC en nuestro continente son (o fueron) dos: Chile y U.K.
Ahora decime que con las alianzas de las que hablabas antes tenes alguna chance de intervenir contra cualquiera de los dos casos. La unica opcion es que las alianzas sean bien apretadas y con los paises adecuados, cosa que las HHCC desaparezcan y nunca necesites el uso de la fuerza.
Entonces decime para que queres armar las FFAA Wink

Según los senadores de EE UU, tanto como nuestros lideres esten dispuestos a hacer.
Los senadores responden a los intereses de los distritos en que son elegidos.
Los fundamentos de esos distritos, las provincias de estados Unidos, van desde la industria petrolífera, la banca, la defensa.
La gran mayoría tiene un comportamiento transnacional en sus actividades, por la razón que sus utilidades se componen en su mayor parte de filiales alrededor del mundo.
Se las tienen que ver con estados nacionales a veces por las buenas y a veces por las otras. Tenemos lazos estrechos con medio oriente, negocios con Rusia, somos proveedores de India, y asociación estrecha con China. Tenemos una fuerte impronta cultural con Latinoamérica, ademas del inmenso Atlántico Sur y el acceso con bases en la Antártida.
En resumidas cuentas, un socio para intervenciones militares, intervenciones políticas, intervenciones económicas, de bajo costo y alto rendimiento,siempre que se nos provea del capital suficiente, que en definitiva es muchisimo menos que lo que gastan para importar (y sostener) bienes y servicios de tros aliados, por caso, Brasil.
Leverage, apalancamiento, un fuerte concepto en la cultura Norteamericana aplicado a casi todo, ahora, con China recalculando, una oportunidad para aplicarlo con un país al que solo hay que deshacerse de una clase dirigente inútil, para que se administre convenientemente
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 19:25

Cruz escribió:


Si la prioridad es la frontera norte y el costo operativo necesitas un lift, esto es un entrenador lo mas cercano a un caza. ¿Cual te gusta mas: TA50, M346 o Yak 130? porque Pampas no hay ni habrá hasta vaya saber uno cuando... no puede tener radar, no tiene revo, no tiene misiles AA ni AT homologados, ni chaf, ni vengalas, o sea no te sirve como caza. Para mi la solución sería una docena de TA50 o M346, por el signo politico del gobierno. Y que Fadea no joda.

¿ porqué se necesita un lift para control de la frontera norte ?si el ministro dijo :las prioridades serán el Pampa II y el Pucará. Después podremos avanzar e incorporar aviones supersónicos.
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Krenak



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Dom 31 Ene 2016 - 20:18

En resumidas cuentas, un socio para intervenciones militares, intervenciones políticas, intervenciones económicas, de bajo costo y alto rendimiento,siempre que se nos provea del capital suficiente, que en definitiva es muchisimo menos que lo que gastan para importar (y sostener) bienes y servicios de tros aliados, por caso, Brasil. escribió:

Hola Francisco, poderia aclarar?

salu2
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Cruz



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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 1 Feb 2016 - 0:32

julio luna escribió:
Cruz escribió:


Si la prioridad es la frontera norte y el costo operativo necesitas un lift, esto es un entrenador lo mas cercano a un caza. ¿Cual te gusta mas: TA50, M346 o Yak 130? porque Pampas no hay ni habrá hasta vaya saber uno cuando... no puede tener radar, no tiene revo, no tiene misiles AA ni AT homologados, ni chaf, ni vengalas, o sea no te sirve como caza. Para mi la solución sería una docena de TA50 o M346, por el signo politico del gobierno. Y que Fadea no joda.

¿ porqué se necesita un lift para control de la frontera norte ?si  el ministro dijo :las prioridades serán el Pampa II y el Pucará. Después podremos avanzar e incorporar aviones supersónicos.

¿Hay alguna duda de que la FAA necesita cazas ya?. Pero necesita aviones de bajo costo operativo, y lo ideal sería que tambien garanticen entrenamiento caza acorde a los tiempos que vivimos, porque sin pilotos entrenados no tenes nada. Y sobre todo, que puedan ser usados en caso de conflicto belico. Si no tenes cazas no tenes Fuerza Aerea, y un lift se acerca bastante.

Pienso que con una docena de Lifts tenes a la VI operativa, aviones y pilotos volando, la frontera norte cubierta, con una capacidad minima pero real de combate AA y AT, a la espera de la adquisición del caza supersonico. Y si esta no llega, tenes los lifts, y si se caen los Pampa o los A4, tenes conque cubrir el hueco.


El Pucara no sirve para interceptar (es un avion COIN desactualizado), Pampas no hay ni habra por... ¿dos años con suerte?... si esta es la prioridad, ¿cuando llegaran los cazas supersonicos?...

La FAA necesita cazas sin duda, pero con el presupuesto y realidad que tiene, creo que solo puede operar lifts. Saludos


Última edición por Cruz el Lun 1 Feb 2016 - 1:25, editado 1 vez
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 1 Feb 2016 - 0:51

JSK10 escribió:
Si hubiesen hecho bien las cosas, no habría gente pidiendo nada...... Si hubiesen tenido realmente bolas, hubiesen ido a Rusia por SU35. Y se hubiesen armado a lo Venezuela, sin importar un carajo cuanto salía.
El problema es que acá no tienen huevos, Menem compró basura porque quería, Chile 10 veces más alcahuete que nosotros y tiene F16 block 50

Muy acertado, hubo 8 o 10 años de gracia para introducir de prepo una docena de SU-30/35 y meternos en una linea logistica diferenciada (y costosa) pero con el provecho de tener un caza poderoso que hubiese elevado la vara por muchos años, se hubiese podido hacer esto y luego elegir una opción occidental mas numerosa, pero no. Por antimilitaristas, pasaron la posta y delegaron al actual gobierno el emperne de seguir con lo mismo lo cual acarrea muchisimos años del famoso "mas de lo mismo".

Saludos


Última edición por Pablo IG el Lun 1 Feb 2016 - 0:53, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 1 Feb 2016 - 0:53

Martinez (ministro) escribió:
Chile tiene 24 F16, pero no puede hacerlos volar. Necesitamos una nave con un costo adecuado.

Como dije antes, si no podemos mantener un par de docenas de F16 no merecemos Fuerza Aerea.
Me gustaría saber que considera "costo adecuado" hablando de cazas para una fuerza aerea.
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 1 Feb 2016 - 1:32

luro escribió:
ENTREVISTA AL MINISTRO JULIO MARTINEZ

“La prioridad es garantizar la seguridad en la frontera norte por el narcotráfico”


El titular de la cartera de Defensa promete reforzar la presencia aérea en esa región con aviones argentinos. Debió pedir US$ 16,8 millones para la campaña en la Antártida.


Por Aurelio Tomas | 31/01/2016 | 02:06



El ministro de Defensa, Julio Martínez, ex diputado de la UCR por La Rioja y ex candidato a gobernador, asumió la función en diciembre tras años de interpelaciones y cuestionamientos a la política de defensa del gobierno saliente.  Ahora le toca responder en primera persona:
—¿Va a encarar el reemplazo de los Mirage?
—Sí, pero la prioridad va a ser lograr un equipamiento que nos permita garantizar la seguridad en la frontera norte, por el narcotráfico. No se necesitan para eso aviones supersónicos, sino naves menos veloces, las prioridades serán el Pampa II y el Pucará. Después podremos avanzar e incorporar aviones supersónicos.

—¿Se inclina por alguna alternativa de las ofertas?
—Vamos a analizar todas las propuestas, sin descartar ninguna. Cada una tiene sus pros y sus contras. Lo más importante es garantizar la disponibilidad de repuestos y el costo de uso. Hay aviones que demandan 17 mil dólares por hora de vuelo. Chile tiene 24 F16, pero no puede hacerlos volar. Necesitamos una nave con un costo adecuado.
—¿Cuál fue la sorpresa más grande que se encontró tras asumir?
—No demasiadas. Porque, más o menos, lo que veíamos desde afuera es lo que encontramos. En términos negativos, lo que más me impactó es la cantidad de juicios de personal de la fuerza contra el Estado. Hay muchas sentencias firmes. Se van a necesitar entre ocho y diez años para regularizar la situación. Otra sorpresa fue la Campaña Antártica. Creíamos que estaba todo pagado, pero no era así. El buque ruso Vasiliy Golovnin debía zarpar en noviembre. Nosotros asumimos en diciembre y aún estaba en Rusia; no se había girado un solo peso.
—¿Tuvo que pedirle dinero fresco al ministro Prat-Gay?
—Sí, se necesitaban 16,8 millones de dólares para pagar el buque y el puente aéreo. Apenas asumimos el  ministro dijo que no había pesos ni dólares; pero, gracias a Dios, pudimos destrabar el pago y lograr que el buque zarpara. La contratación del buque ruso se hace porque no está disponible el Irizar.
—Hubo contrataciones que causaron polémica para campañas anteriores, ¿se está revisando esto?
—Sí, estamos haciendo auditorías, pero lo que más nos preocupa es garantizar el futuro de la Campaña Antártica.
—En esta campaña hubo retrasos, científicos que llegaron tarde para sus investigaciones y otros problemas.
—La Campaña Antártica nunca podía ser normal, porque entramos a trabajar en tiempo de descuento. La Antártida es una cuestión de Estado que se sigue manteniendo, más allá de los problemas. Necesitamos profundizar esta política. Tener más y mejor presencia. Es un territorio que consideramos nuestro. Pero muchos países no están de acuerdo, por eso es un tema estratégico y una cuestión de Estado.
—¿Habrá más despidos en su cartera?
—Queremos conservar la relación laboral y equilibrar los abusos. Si hay funcionarios que se metieron de empleados, como en la Universidad de la Defensa, vamos a actuar. Lo mismo haremos con los militantes que no cumplían tareas en el ministerio.


http://www.perfil.com/politica/La-prioridad-es-garantizar-la-seguridad-en-la-frontera-norte-por-el-narcotrafico-20160131-0021.html
Este tipo esta perdido, por Dios. Primero, el tema de la frontera norte no es un tema de defensa, por lo que no puede ser prioridad en la FAA o de la FAA. Segundo, el problema de seguridad ya existe y esta instalado en las grandes ciudades, acaso estos inútiles no lo saben, lo que hay en el norte es un ingreso de merca y otras cosas. Hay que cortar eso, sí, pero el problema potencial no es ese, ni siquiera tienen detectado el problema principal de la droga :uyyy: :uyyy: :uyyy:
Los narcos tuvieron ocho años y más para instalarse a gusto en argentina, y resulta que hablan de hacer esfuerzos para ver si controlan aviones, válgame Dios mío.

Sobre Chile, no tiene 24 F-16, tiene más de 40, comprados en tres lotes, y ha tenido problemas de disponibilidades de pilotos, no de costo de operación del avión.
Por Dios y la Virgen Maria, si este inútil e ignorante es el que va asesorar al presidente, seguimos perdidos.

Por otro lado, ¿que espera? Conseguir un caza moderno con costos de vuelo setenteros.

Háganle un favor al país, escríbanle y aconséjenle que renuncie.

Que sigue, ¿buscar un tanque que gaste como una camioneta 4x4?
Slds
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MensajeTema: Re: Un caza para la Fuerza Aérea   Lun 1 Feb 2016 - 1:34

Muchachos, la FAA tiene concentrarse en cazas de combate, nada de Lifth, Pucará y Pampas enchulados. Eso es gastar plata.
Lo justo para instruir y entrenar pilotos y cazas puros.
Slds
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