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 La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:48

flaps escribió:
Francia no te deja.

saludos



-Quien dijo que no te deja ???


-Hoy en el mercado solo hay un paquete para modernizar los SUE, el SEM
uno puede pedir a los Israelíes que le desarrolle un paquete para modernizar
los SUE, pero hay que poner la plata para ello y para solo diez unidades,
no conviene


-A Francia se tiene que ir si o si para adquirir logística y los paquetes SEM
que hace años que ya esta desarrollado y amortizado




Saludosss 8)
Roberto

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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:51

flaps escribió:
Sabes por que pregunto Germán?, porque otra alternativa factible sería adaptar los tubos para lanzar SM-39, y digo esto ya que cualquier buque hostil podría ser neutralizado, quizá de manera mas furtiva.

Leito... Somos pocos y nos conocemos mucho...

¿Hace cuanto que literalmente rompo las pelotas y con dotar a los TR-1700 de la capacidad de poder disparar un SM-39 u otro misil similar?

Hasta me tomé el atrevimiento de sugerirle esto a un JEMGARA...

Ahora bien, yo soy de la idea de que el Gran Explorador sea P-3B + SUE + AM-39 + TR-1700 + SM-39= Pain in the ass for the Royal Navy
jajaja

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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:52

flaps escribió:
Ahora pregunto, cual sería la función actual de los SUE?

saludos


-La misma que tiene hoy, ser una plataforma especializada en guerra anti buque
con nuevas capacidades Aire-Tierra con armamento guiado



Saludosss 8)
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:59

ariel escribió:
Litio71 escribió:
ariel escribió:
Ueit.... No hay plata para más y piensan en Rafale M!!! No se si triplicando el presupuesto llega operar Rafale!!!




-Que parte de "ver" no se entendió ???

Roberto

No te estoy escribiendo mal, ni sobradoramente. Pero pasar de tratar de rescatar los SUE a pensar en un Rafale M, es años luz de presupuesto. Yo puedo pensar en un Camaro para reemplazar mi 147, pero la verdad es que estoy mas cerca de un Corsa 2005. Y si esa es mi realidad de acá a unos años, es mejor que trabaje en esa direccion.


Litio71 escribió:
-Te quejas por que el COAN piensa mantener los SUE hasta el 2030
pero también te quejas por que ve con buenos ojos al Rafale M

-A la final en que quedamos ???

No me quejo, digo que no conviene y que hay aviones más baratos e igual de modernos que el Rafale para reemplazar a los SUE.

Ejemplo, F-18.

Saludos






Saludosss 8)



-A futuro en el mercado de los cazas navales solo habrá, Rafale, Super Hornet y F-35
y tal vez, si Brasil da el OK, el SeaGripen, el reemplazo de los SUE saldrá de estos.






Saludosss 8)
Roberto

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sejumanuel



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:59

MGB escribió:
flaps escribió:
Sabes por que pregunto Germán?, porque otra alternativa factible sería adaptar los tubos para lanzar SM-39, y digo esto ya que cualquier buque hostil podría ser neutralizado, quizá de manera mas furtiva.

Leito... Somos pocos y nos conocemos mucho...

¿Hace cuanto que literalmente rompo las pelotas y con dotar a los TR-1700 de la capacidad de poder disparar un SM-39 u otro misil similar?

Hasta me tomé el atrevimiento de sugerirle esto a un JEMGARA...

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Lo único que le daría sentido a la compra de los SEM sería lo que nombrás...sino es estirar la agonía y malgastar los pocos recursos que se disponen.
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flaps



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 18:16

flaps escribió:
MGB
flaps escribió:
Sabes por que pregunto Germán?, porque otra alternativa factible sería adaptar los tubos para lanzar SM-39, y digo esto ya que cualquier buque hostil podría ser neutralizado, quizá de manera mas furtiva.

Leito... Somos pocos y nos conocemos mucho...

¿Hace cuanto que literalmente rompo las pelotas y con dotar a los TR-1700 de la capacidad de poder disparar un SM-39 u otro misil similar?

Hasta me tomé el atrevimiento de sugerirle esto a un JEMGARA...

Ahora bien, yo soy de la idea de que el Gran Explorador sea P-3B + SUE + AM-39 + TR-1700 + SM-39= Pain in the ass for the Royal Navy
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Si no fuiste el primero... jajaja

saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 18:18

flaps escribió:
Litio71
flaps escribió:
Francia no te deja.

saludos



-Quien dijo que no te deja ???

Saludosss  8)
Roberto

Esto me gustaría verlo por un puñado de apartos superados.

saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 18:27

Francia y apenas se entera de que soñamos con meterle al SUE un EL/M-2032, inmediatamente nos corta el flujo de repuestos...

Y ya no sería por una cuestión proteccionista de su industria ya que hablamos de un avión que ellos no fabricarán más y además porque seremos los únicos operadores en el mundo, vale decir, que eso no los jodería.

El problema será, porque cederán ante las presiones del Foreign Office Británico...

Un SUE, con un radar EL/M-2032, toda la electrónica y aviónica de Elbit, casco Dash, misiles Python 4 o 5 más el BVRAAM Derby y sumando la capacidad de poder disparar AM-39, literalmente sería una terrible varicocele para la RN.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 18:30

MGB escribió:
Francia y apenas se entera de que soñamos con meterle al SUE un EL/M-2032, inmediatamente nos corta el flujo de repuestos...

Y ya no sería por una cuestión proteccionista de su industria ya que hablamos de un avión que ellos no fabricarán más y además porque seremos los únicos operadores en el mundo, vale decir, que eso no los jodería.

El problema será, porque cederán ante las presiones del Foreign Office Británico...

Un SUE, con un radar EL/M-2032, toda la electrónica y aviónica de Elbit, casco Dash, misiles Python 4 o 5 más el BVRAAM Derby y sumando la capacidad de poder disparar AM-39, literalmente sería una terrible varicocele para la RN.


Cordiales Saludos.
para hacer todo ese laburo que compren Kfir en vez de Exocet compran Gabriel y listo...
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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 18:34

Sería la lógico, sin embargo, ambos sabemos de que el COAN seguirá con los SUEs y que el Kfir (si realmente viene) será para la FAA.

No obstante, el ejemplo que puse y sobre un SUE upgradeado con electrónica mas radar Israelí, era solamente para graficar, las razones por las cuales UK presionaría y para impedir semejante nivel de modernización.

Cordiales Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 19:21

AVISO:
Permuto, 9 SUEs + u$s xxxx por modernización full de 4 Orion y 10 helos medios ASW.

Pd. Hay 1 SUE muy especial que va pal´ museo.
Pd 2. Si ya se, los SUEs en el mercado de segunda mano no valen un joraca.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 19:51

Solo hay una alternativa que no debemos aceptar: no comprar nada.
Se podra ser mas o menos convenientes, me puede convenir el F-18, al otro los SUE modernizados, pero si no tenemos nada en vuelo, esto se acabo.
No me asustaria el costo de operar el Rafele y comprarle 24 o 48, si en la operación me abris el mercado, por ejemplo, de carnes. Te compro 5, me compras 5. Me compras 48, te compro 48. Los flujos se compensan. El valor agregado puede ser en ambos casos, por un lado, la producción de ciertas partes por Fadea, o como agente oficial por decirlo así. Participar de las "misiones de paz" francesas, junto con ellos, por otro.
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Krenak



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 20:40

Mi permiten una opinión...... despues de la baja del porta aviones 25 de Mayo, y también de los Trackers, creo que fue el fin de la aviación de ala fixa y del COAN. Triste? Si..... los P3 deberian pasar a la FAA o la Prefectura.

A comezar tudo despues de cumplir con la letra chica del Tratado de Madry.....

....es mi opinión, espero la respeten ok
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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 20:47

La ARA y mas precisamente el COAN, jamás renunciarán a tener una escuadrilla de caza y ataque.

Es mas, si durante los 90's no desapareció y a pesar de la baja del ARA - 25 de Mayo mas sobrevivió a estos últimos 12 años de ahogo presupuestario, creo que a estas alturas ya están curados de espanto.

Creo o tengo la impresión de que este tema (de los SEM) se va a terminar dando y me parece de que le dará aire suficiente hasta el 2020 o 2025 en que si o si, se deberá unificar todo en una sola logística, tanto en el COAN como en la FAA (es decir, con un mismo caza).

Con respecto al Tratado de Madrid, este no tiene rango parlamentario (nunca fue aprobado u homologado por el Congreso de la Nación) y hasta donde yo se, no nos prohíbe de tener aviones de combate navales.

Cordiales Saludos.
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Facundo M
Moderador


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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 20:51

Pablo IG escribió:
AVISO:
Permuto, 9 SUEs + u$s xxxx  por modernización full de 4 Orion y 10 helos medios ASW.

Pd. Hay 1 SUE muy especial que va pal´ museo.
Pd 2. Si ya se, los SUEs en el mercado de segunda mano no valen un joraca.

Saludos

Facundo M escribió:
el tema esta en que el COAN deberia centrarse en las capacidades que son netamente navales y no tiene... es decir, aeronaves MPA modernas, helicopteros ASW y por que no, agregar tambien la renovacion de su flota de F-28... despues, que venga todo lo demas.. (aviacion de ataque, helos para la imara, entrenamiento, etc etc)

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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 20:59

Habrá que ver a qué precio puede que venga todo este material ya que se trata (y en cierta medida) de material usado, en algunos casos superados y que no se produce más.

Obvia y lógicamente, hacen falta medios ASW como helos que se pueden adquirir vía FMS (de hecho hubo una amague por los SH-60 Seahawk) mas recuperar otras capacidades que conllevarán a inversiones mas grandes.

El único escollo que yo podría ver y en lo que respecta al tema SUE - SEM, es que los franchutes no se caracterizan por ser precisamente baratos y nos quieran pedir una gilada por estos SEM (y principalmente por el radar Anemone).

En fin, habrá que ver...

Cordiales Saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Vie 29 Ene 2016 - 0:52

MMmmm siempre leo que el sue es un avion aun muy vigente, leo que fadea podria fabricarlo, leo que china y francia tiene muy buenas relaciones, me pregunto con ayuda y participacion de los chinos es posible que francia nos venda todo para fabricar el super ethendard? osea a ellos no les sirve mas todo lo que tienen la mayoria no se lo pueden vender a nadie somos los unicos que tenemos esos aviones despues de ellos, cuanto le saldria a la argentina comprar todo el paquete diseño i+d con apoyo del gobierno chino ya que el avion podria recibnir algunas modificaciones como motor chino y radar chino...

China le compro a rusia por 500 millones la licencia del mig 21 y fabricaron el fc-1 cuanto nos cobraria francia por la licencia mas herramental del sue? a china y nosotros? pensando pensando pensando pensando
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Vie 29 Ene 2016 - 2:28

MGB escribió:
Francia y apenas se entera de que soñamos con meterle al SUE un EL/M-2032, inmediatamente nos corta el flujo de repuestos...

Y ya no sería por una cuestión proteccionista de su industria ya que hablamos de un avión que ellos no fabricarán más y además porque seremos los únicos operadores en el mundo, vale decir, que eso no los jodería.

El problema será, porque cederán ante las presiones del Foreign Office Británico...

Un SUE, con un radar EL/M-2032, toda la electrónica y aviónica de Elbit, casco Dash, misiles Python 4 o 5 más el BVRAAM Derby y sumando la capacidad de poder disparar AM-39, literalmente sería una terrible varicocele para la RN.


Cordiales Saludos.



-En los noventa el COAN solicito a Elbit un presupuesto para actualizar la cabina de vuelo
de los SUE y los Franceses no dijeron nada, es mas nos ofrecieron ocho SUE mas cosa
que no se acepto por que se prefirió adquirir los P-3 Orion, y la actualización de la cabina
de vuelo se descarto por que salía un ojo de la cara así fue como los arsenales puso
manos a la obra y le realizo a la cabina de vuelo una actualización "criolla"  


-Como he dicho, uno puede ir y pedirle a los Israelíes que nos desarrollen un paquete
para modernizar los SUE, pero para eso hay que poner plata, mucha y no vale la pena
hacerlo por solo diez aviones, es preferible adquirir SEM a la Aeronavale y sacarle
el paquete con el que se los actualizo los cuales ya están desarrollados y amortizados
y de paso las células nos sirven como fuente de repuestos



-Configuración que hoy tiene los SUE y las que se podrían ganar, NO la nuclear, al elevarlos a SEM






Saludosss  8)
Roberto
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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Vie 29 Ene 2016 - 9:11

MGB escribió:
flaps escribió:
Ahora pregunto, cual sería la función actual de los SUE?

saludos

Leito, esta es una muy buena pregunta y para hacérselas precisamente al los muchachos del COAN...

Porque el SUE es un avión embarcado y cuyo diseño giró exclusivamente alrededor del misil Exocet AM-39.

No se, pueda que hayan generado mucha doctrina y en lo que se refiere al Gran Explorador (P-3B + SUE + AM-39).


Mas allá de esto y sin previsión de un portaaviones para el Largo Plazo, otra razón no le encuentro al SUE...

Un Abrazo.

Debidamente actualizado y equipado creo que mostró versatilidad en los últimos conflictos de Medio Oriente, y es una buena plataforma de ataque a tierra y reconocimiento.

Aún sin porta pudieron cumplir misiones de ataque naval bastante más allá de las 200mn en su momento, aunque con revo. Es decir como plataforma para el coan no está mal, el tema es que es una plataforma de los 70 y prácticamente sin usuarios en el mundo.

Saludos
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Montese



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 1 Feb 2016 - 11:04


Sitio francês Meretmarine informa que Argentina está interesada em piezas de reposición de los aviones SEM franceses.

El mismo sitio informa que los franceses están interesados en vender a Brasil estos aviones, modernizados y actualizados para substitutir los A-4.

Alors que la piste d’une récupération des anciens SEM français par l’Argentine est évoquée depuis déjà un bon moment, on rappellera qu’il avait également été, un temps, envisagé une cession au Brésil, qui aurait ainsi pu, en attendant un nouveau chasseur embarqué, remplacer ses vieux Skyhawk. Cette hypothèse, qui aurait nécessité une importante mise à niveau des SEM pour leur redonner du potentiel, ne semble toutefois plus d’actualité, notamment pour des questions budgétaires.

Mientras que el registro de la recuperación del ex Francés SEM Argentina ha existido desde hace bastante tiempo, se recordará que también fue para un tiempo considerado una venta en Brasil, lo que habría podido, en espera de una nuevo caza embarcado, en sustitución de su antiguo Skyhawk. Esta hipótesis, que habría requerido una importante actualización de la SEM para darles la posibilidad, sin embargo, parece más relevante, sobre todo para las cuestiones presupuestarias.


http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 1 Feb 2016 - 13:37

Pero los A-4 en Brasil no siguen?.. hace un tiempo hasta les metieron mano.. por lo pronto que no duerman por estos lados, es una oportunidad de volver a poner en pie al COAN Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 1 Feb 2016 - 14:14

Si los franceses les quieren vender los SUE modernizados a la marina brasileña aprovechamos , les ofrecemos los nuestros que están como nuevos prácticamente sin uso y con la plata compramos helos ASW y P3. ok
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YEBES



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 1 Feb 2016 - 14:52

julio luna escribió:
Si los franceses les quieren vender los SUE modernizados a la marina brasileña aprovechamos , les ofrecemos los nuestros que están como nuevos prácticamente sin uso y con la plata compramos helos ASW y P3. ok

Perfecto. Lo vengo diciendo hace años.Ojala se de.
En Argentina, esta muerto ese SdA. Llego a su techo. Esta hecho para el el EXO.Y no tenemos acceso a los nuevos blocks. Las restricciones nos matan . Hay que venderlo mientras valga algo.
saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Vie 5 Feb 2016 - 8:56

Montese escribió:

Sitio francês Meretmarine  informa que Argentina está interesada em piezas de reposición de los aviones SEM franceses.

El mismo sitio informa que los franceses están interesados en vender a Brasil estos aviones, modernizados y actualizados para substitutir los A-4.

Alors que la piste d’une récupération des anciens SEM français par l’Argentine est évoquée depuis déjà un bon moment, on rappellera qu’il avait également été, un temps, envisagé une cession au Brésil, qui aurait ainsi pu, en attendant un nouveau chasseur embarqué, remplacer ses vieux Skyhawk. Cette hypothèse, qui aurait nécessité une importante mise à niveau des SEM pour leur redonner du potentiel, ne semble toutefois plus d’actualité, notamment pour des questions budgétaires.

Mientras que el registro de la recuperación del ex Francés SEM Argentina ha existido desde hace bastante tiempo, se recordará que también fue para un tiempo considerado una venta en Brasil, lo que habría podido, en espera de una nuevo caza embarcado, en sustitución de su antiguo Skyhawk. Esta hipótesis, que habría requerido una importante actualización de la SEM para darles la posibilidad, sin embargo, parece más relevante, sobre todo para las cuestiones presupuestarias.


http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale

la nota es del 29/01

Y dice: "Pour l’heure, rien ne semble encore acté et les discussions se poursuivent entre les état-majors, la délégation argentine venue la semaine dernière à Landivisiau ayant fait le point avec les Français sur les options possibles."

Ya estan ahi, seguro esta semana podria haber noticias.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Vie 5 Feb 2016 - 17:31

Curioso escribió:
Ya estan ahi, seguro esta semana podria haber noticias.

Afirmativo
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Hoy a las 15:25

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La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones
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