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 La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

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MGB



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MensajeTema: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 27 Ene 2016 - 22:19

Mercado de usados: franceses vão aposentar caças navais Super Étendard modernizados; Argentina se interessa por eles

Por Roberto Lopes


Pode vir da França – ou, mais especificamente, dos estoques de armamentos usados da França – a primeira boa notícia do governo Mauricio Macri para as suas desprestigiadas Forças Armadas.

A Embaixada argentina em Paris acompanha de perto as notícias de que a Marinha francesa prepara a retirada do serviço ativo, em julho próximo, dos seus últimos oito caça-bombardeiros navais Dassault-Breguet Super Étendard modernizados (Super Étendard Modernisé, ou SEM, como eles são conhecidos no jargão militar francês).

As aeronaves pertencem à Flotilha Aérea 17F, sediada em Landivisiau (Bretanha Francesa), e estão plenamente operacionais – tanto que, nesse momento, cumprem suas derradeiras missões de combate a bordo do porta-aviões Charles De Gaulle, em operação no Golfo Pérsico.

Os SEM são os antigos jatos Étendard IVM originais, modificados em meados da década de 1990 para poderem utilizar mísseis e bombas mais sofisticadas. A nova versão estreou na Guerra do Kosovo, em 1999, realizando nada menos do que 400 incursões contra o inimigo em terra. Depois foi empenhada em campanhas áereas no Afeganistão e na Líbia. Agora cumpre tarefas de autodefesa da frota francesa capitaneada pelo Charles De Gaulle, enquanto os caças Rafale embarcados no navio incursionam sobre as posições da organização terrorista Estado Islâmico nos territórios da Síria e do Iraque.

Espera – A primeira previsão era de que a Marine Nationale começasse a retirar esses aviões da ativa no ano de 2010, o que não se confirmou.

Entre 2011 e 2013, valendo-se de canais diplomáticos e militares, o governo argentino comunicou ao Ministério da Defesa francês, por três vezes, seu interesse pelos aviões. Mas, pouco depois, foi informado de que, em função de um atraso na entrada em operação dos novos caças Rafale M (que só começaram a se tornar operacionais a partir de 2006, e assim mesmo de forma muito lenta), os SEM seriam mantidos na ativa até o fim de 2015.

A 2ª Esquadrilha Aeronaval de Caça e Ataque do Comando Aeronaval argentino mantém nove aeronaves Super Étendard em sua Base Aeronaval Comandante Espora (sede da Força Aeronaval Nº 2), da cidade de Bahía Blanca – a 636 km de Buenos Aires e apenas 29 km de Puerto Belgrano, principal base naval argentina.

Os aviões estão da maneira com que chegaram à Argentina, em 1980… Uma promessa de autoridades francesas de modernizar os caças argentinos nunca foi concretizada, e, hoje, apenas um ou dois aparelhos ainda realizam voos, e assim mesmo de forma esporádica.

Os cinco jatos EMBRAER 326G Xavante que constituíam a dotação da 1ª Esquadrilha Aeronaval de Caça e Ataque foram aposentados em 2007, e a própria unidade fechada dois anos mais tarde.

A compra das aeronaves SEM que serão desativadas na França permitiria regularizar as atividades da 2ª Esquadrilha – a única dotada de aparelhos a jato na aviação de combate da Marinha Argentina.

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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 27 Ene 2016 - 23:29

Me intrigué hasta que ví a Lopez jajaja

Mas allá de eso, creo que los SUE son otros que se van sin reemplazo.

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 0:47

Estupenda modernización en la armada, pasarían de tener un avión de los años 80 con tecnología de los 70 a tener un avión de los 80 con tecnología de principios de los 90. todo esto en el 2016.
Pura chatarra. El JF 17 con CM-400AKG e incluso un J 10A, Mig 29 SMT, M 2000 S 3/S5, F 18 C, tiene mas poder disuasivo que estos museos volantes. saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 2:08

Acrux escribió:
Estupenda modernización en la armada, pasarían de tener un avión de los años 80 con tecnología de los 70 a tener un avión de los 80 con tecnología de principios de los 90. todo esto en el 2016.  
Pura chatarra. El JF 17 con  CM-400AKG e incluso un J 10A, Mig 29 SMT, M 2000 S 3/S5, F 18 C,  tiene mas poder disuasivo que estos museos volantes. saludos


-Eso al COAN no le importa, lo que pretende desde hace tiempo es poner en condiciones
operativas los (10) SUE que hoy tiene en dotación con un gran remanente de horas a fin
de mantener capacidades y con estos tirar al menos hasta el 2030


-Hoy la Aeronavale tiene en dotación unos (25) SEM-5 de los cuales unos (18) están
operativos en la 17 Flotilla y los otros siete están en reserva rotativa

-Hoy en el De Gaulle que esta operando contra ISIS desde el mediterráneo
hay unos seis SEM-5 junto con unos (12) Rafale M




Saludosss 8)
Roberto
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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 7:34

Litio71 escribió:
Acrux escribió:
Estupenda modernización en la armada, pasarían de tener un avión de los años 80 con tecnología de los 70 a tener un avión de los 80 con tecnología de principios de los 90. todo esto en el 2016.  
Pura chatarra. El JF 17 con  CM-400AKG e incluso un J 10A, Mig 29 SMT, M 2000 S 3/S5, F 18 C,  tiene mas poder disuasivo que estos museos volantes. saludos


-Eso al COAN no le importa, lo que pretende desde hace tiempo es poner en condiciones
operativas los (10) SUE que hoy tiene en dotación con un gran remanente de horas a fin
de mantener capacidades y con estos tirar al menos hasta el 2030



Roberto

Como sabe que no le importa Roberto? La verdad que me cuesta pensar que una Fuerza, por conservadora que sea, y no me parece el caso del COAN donde en general trato de hacer lo más que pudo con lo que tuvo, no le importe tener un avion que atrasa y que le va a complicar la vida logistica y "dentalmente" por 14 años más..

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 7:59

Quizá busquen algunos elementos importantes de los SEM 5 cosa de manter cuatro apartos en condiciones de vuelo, pero bien hasta la desprogramación de los SUE.

saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 11:04

en en serio? no se puede poner en vuelo un fennec y quieren modernizar los SuE remanentes? a veces creo que el COAN sufre de "panquequitis"...
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 12:14

ariel escribió:
Litio71 escribió:
Acrux escribió:
Estupenda modernización en la armada, pasarían de tener un avión de los años 80 con tecnología de los 70 a tener un avión de los 80 con tecnología de principios de los 90. todo esto en el 2016.  
Pura chatarra. El JF 17 con  CM-400AKG e incluso un J 10A, Mig 29 SMT, M 2000 S 3/S5, F 18 C,  tiene mas poder disuasivo que estos museos volantes. saludos


-Eso al COAN no le importa, lo que pretende desde hace tiempo es poner en condiciones
operativas los (10) SUE que hoy tiene en dotación con un gran remanente de horas a fin
de mantener capacidades y con estos tirar al menos hasta el 2030



Roberto

Como sabe que no le importa Roberto? La verdad que me cuesta pensar que una Fuerza, por conservadora que sea, y no me parece el caso del COAN donde en general trato de hacer lo más que pudo con lo que tuvo, no le importe tener un avion que atrasa y que le va a complicar la vida logistica y "dentalmente" por 14 años más..

Saludos


-No, no le importa por que los SUE están "nuevos" y tiran por unos cuantos años mas, lo que
si necesita actualizarlos para ampliar sus capacidades, hoy no hay plata para nada mas, y
por lo visto el dinero que se a podido conseguir servirá para incorporar los Pampa II y
reactivar la EA41

-A futuro se vera que se hace, pero en el COAN ven con buenos ojos el Rafale M







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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 12:20

Ueit.... No hay plata para más y piensan en Rafale M!!! No se si triplicando el presupuesto llega operar Rafale!!!
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 12:24

flaps escribió:
Quizá busquen algunos elementos importantes de los SEM 5 cosa de manter cuatro apartos en condiciones de vuelo, pero bien hasta la desprogramación de los SUE.

saludos



-Se comenta que si se llaga a un acuerdo con los Franceses se podrían adquirir
algunos SEM-5 en condiciones de vuelo a fin de que sirvan como "escuela" mientras
los (10) SUE son modernizados con los elementos retirados de los SEM adquiridos
como fuente de repuestos cosa que podría llevar entre 18 y 24 meses





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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 12:28

ariel escribió:
Ueit.... No hay plata para más y piensan en Rafale M!!! No se si triplicando el presupuesto llega operar Rafale!!!




-Que parte de "ver" no se entendió ???


-En ninguna parte se a dicho que se lo va ha adquirir

-Te quejas por que el COAN piensa mantener los SUE hasta el 2030
pero también te quejas por que ve con buenos ojos al Rafale M

-A la final en que quedamos ???



-Actualizando los SUE, habrá SUE hasta el 2030





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Roberto


Última edición por Litio71 el Jue 28 Ene 2016 - 12:45, editado 1 vez
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 12:36

Facundo M escribió:
en en serio? no se puede poner en vuelo un fennec y quieren modernizar los SuE remanentes? a veces creo que el COAN sufre de "panquequitis"...



-Y que hacemos, cerramos todo y tiramos la llave lejos ???


-El gobierno anterior dejo echa mir@a a las FFAA


-Hoy hay nuevo gobierno y planes para reactivar las FFAA






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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 13:10

Litio71 escribió:
ariel escribió:
Ueit.... No hay plata para más y piensan en Rafale M!!! No se si triplicando el presupuesto llega operar Rafale!!!




-Que parte de "ver" no se entendió ???

Roberto

No te estoy escribiendo mal, ni sobradoramente. Pero pasar de tratar de rescatar los SUE a pensar en un Rafale M, es años luz de presupuesto. Yo puedo pensar en un Camaro para reemplazar mi 147, pero la verdad es que estoy mas cerca de un Corsa 2005. Y si esa es mi realidad de acá a unos años, es mejor que trabaje en esa direccion.


Litio71 escribió:
-Te quejas por que el COAN piensa mantener los SUE hasta el 2030
pero también te quejas por que ve con buenos ojos al Rafale M

-A la final en que quedamos ???

No me quejo, digo que no conviene y que hay aviones más baratos e igual de modernos que el Rafale para reemplazar a los SUE.

Ejemplo, F-18.

Saludos






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Facundo M
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 13:34

Litio71 escribió:
-Se comenta que si se llaga a un acuerdo con los Franceses se podrían adquirir
algunos SEM-5 en condiciones de vuelo a fin de que sirvan como "escuela" mientras
los (10) SUE son modernizados con los elementos retirados de los SEM adquiridos
como fuente de repuestos cosa que podría llevar entre 18 y 24 meses
"se comenta"? quien comenta? hay informacion al respecto?
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Taura



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 14:28

Litio71 escribió:




-Se comenta que si se llaga a un acuerdo con los Franceses se podrían adquirir
algunos SEM-5 en condiciones de vuelo a fin de que sirvan como "escuela" mientras
los (10) SUE son modernizados con los elementos retirados de los SEM adquiridos
como fuente de repuestos cosa que podría llevar entre 18 y 24 meses





Saludosss 8)
Roberto

Buenas
Pregunto desde la ignorancia...
Es necesario que la actualización de los SUE sea la de los SEM-5? No cabe la posibilidad de actualizarlos con, por ejemplo, los israelíes?
Teniendo en cuenta que el COAN iría por unos PAMPA II o III (con electrónica israelí), no seria bueno armar un paquete de actualización con ellos y unificar criterios?

pensando
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flaps



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 14:58

Francia no te deja.

saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 15:56

Relacionado con esta noticia, la cual hay que tomarla con pinzas y atento a que la fuente no es muy confiable (y con actitudes anti - Argentinas) creo conveniente recordar, de que la actual situación del COAN plantea las siguientes realidades:

A)- Está en un total estado de incapacidad operativa y de respuesta.

B)- Por consiguiente los SUEs no vuelan.

C)- Devenido del punto anterior y con la baja del SEM en Francia, esto inevitablemente hará que Argentina sea el único operador mundial del Súper Etendard y con problema logístico que esto acarreará.

D)- Y no hay presupuesto para la compra de nuevos aviones que reemplacen a los SUEs.

Por lo tanto, creo prudente de que habría que también considerar, de que el COAN posiblemente, hoy esté viendo al SUE como un Stop Gap y para llegar de aquí al mediano mas largo plazo, al caza definitivo que reemplace a su principal avión de combate y en virtud:

1)- Es un avión que mucho remanente de horas y esto hace que sea redituable su upgrade.

2)- Es un avión probado en combate, con el cual ciertamente han tenido éxito y generado doctrina.

3)- Dependiendo de lo que se pueda negociar y traer de Francia, no sólo que le permitirá al COAN tener con que tirar, sino que además nos introducirá en capacidades hasta hoy desconocidas.

4)- Ni Hablemos si vienen con el radar Anemone.

En resumidas cuentas, creo que este podría ser el análisis y que en el COAN se están planteando.


Cordiales Saludos.  
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Facundo M
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 16:09

el tema esta en que el COAN deberia centrarse en las capacidades que son netamente navales y no tiene... es decir, aeronaves MPA modernas, helicopteros ASW y por que no, agregar tambien la renovacion de su flota de F-28... despues, que venga todo lo demas.. (aviacion de ataque, helos para la imara, entrenamiento, etc etc)
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YEBES



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 16:24

MGB escribió:
Relacionado con esta noticia, la cual hay que tomarla con pinzas y atento a que la fuente no es muy confiable (y con actitudes anti - Argentinas) creo conveniente recordar, de que la actual situación del COAN plantea las siguientes realidades:

A)- Está en un total estado de incapacidad operativa y de respuesta.

B)- Por consiguiente los SUEs no vuelan.

C)- Devenido del punto anterior y con la baja del SEM en Francia, esto inevitablemente hará que Argentina sea el único operador mundial del Súper Etendard y con problema logístico que esto acarreará.

D)- Y no hay presupuesto para la compra de nuevos aviones que reemplacen a los SUEs.

Por lo tanto, creo prudente de que habría que también considerar, de que el COAN posiblemente, hoy esté viendo al SUE como un Stop Gap y para llegar de aquí al mediano mas largo plazo, al caza definitivo que reemplace a su principal avión de combate y en virtud:

1)- Es un avión que mucho remanente de horas y esto hace que sea redituable su upgrade.

2)- Es un avión probado en combate, con el cual ciertamente han tenido éxito y generado doctrina.

3)- Dependiendo de lo que se pueda negociar y traer de Francia, no sólo que le permitirá al COAN tener con que tirar, sino que además nos introducirá en capacidades hasta hoy desconocidas.

4)- Ni Hablemos si vienen con el radar Anemone.

En resumidas cuentas, creo que este podría ser el análisis y que en el COAN se están planteando.


Cordiales Saludos.  

hola Coincido con tu razonameinto , pero llego a la vieja pregunta sin respuesta: nos venderan un block mas avanzado de Exo?
Nos sirve el Upgrade sin armamento moderno?
Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 16:40

No creo Don Yebes...

La idea siempre fue traer los SEM para sacarles sus equipos electrónicos y pasárselos a los nuestros.

Quizás o tal vez, puede que haya alguno potable y no tan carreteado que pueda sumarse, pero dudo ya que tienen muchos apontajes en los portaaviones.

Dependiendo de lo que se negocie, quizás o tal vez pueden que vengan con algunos pod Atlis o Damocles

De una u otra forma, estamos hablando de material usado... Pero Armas NADA...

Un Abrazo.


Última edición por MGB el Jue 28 Ene 2016 - 17:10, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 16:46

Ahora pregunto, cual sería la función actual de los SUE?

saludos
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Taura



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:09

flaps escribió:
Francia no te deja.

saludos

Entiendo que Francia no lo permite y doy por sentado que una de las condiciones de venta era que la modernización de los SUE solo la podían hacer ellos; vuelvo a preguntar, por que tiene que ser al SEM-5? No se puede ir por algo un poco más actual? cuanto menos en los sistemas de navegación?
Otra duda que me viene a la cabeza a cuenta de lo mencionado por flaps, los MIII tenían el mismo inconveniente, solo ellos podían hacer la modernización?
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MGB



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:15

flaps escribió:
Ahora pregunto, cual sería la función actual de los SUE?

saludos

Leito, esta es una muy buena pregunta y para hacérselas precisamente al los muchachos del COAN...

Porque el SUE es un avión embarcado y cuyo diseño giró exclusivamente alrededor del misil Exocet AM-39.

No se, pueda que hayan generado mucha doctrina y en lo que se refiere al Gran Explorador (P-3B + SUE + AM-39).


Mas allá de esto y sin previsión de un portaaviones para el Largo Plazo, otra razón no le encuentro al SUE...

Un Abrazo.
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Kirov



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:26

MGB escribió:


Mas allá de esto y sin previsión de un portaaviones para el Largo Plazo, otra razón no le encuentro al SUE...


Si, no quiero admitirmelo ni a mi mismo pero...

Sin embargo, aun sin perspectiva de portaviones, una aeronave con capacidad anti-buque con pilotos entrenados para operaciones en mar abierto es necesario y ninguna de las aeronaves que andan considerandose para la FAA tiene proteccion contra salitre...se puede obviar?

saludos!
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 28 Ene 2016 - 17:37

flaps escribió:
MGB
flaps escribió:
Ahora pregunto, cual sería la función actual de los SUE?

saludos

Leito, esta es una muy buena pregunta y para hacérselas precisamente al los muchachos del COAN...

Porque el SUE es un avión embarcado y cuyo diseño giró exclusivamente alrededor del misil Exocet AM-39.

No se, pueda que hayan generado mucha doctrina y en lo que se refiere al Gran Explorador (P-3B + SUE + AM-39).


Mas allá de esto y sin previsión de un portaaviones para el Largo Plazo, otra razón no le encuentro al SUE...

Un Abrazo.

Sabes por que pregunto Germán?, porque otra alternativa factible sería adaptar los tubos para lanzar SM-39, y digo esto ya que cualquier buque hostil podría ser neutralizado, quizá de manera mas furtiva.

saludos
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Hoy a las 19:11

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La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones
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