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 el cañon del tam vci

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Sáb 23 Ene 2016 - 4:38

Un detalle de la última foto del M2 Bradley, no es la versión con TOW, sino con Stinger, el lanzador tiene sino me equivoco 4 FIM-92 Stinger de defensa aérea.
Slds
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Sáb 23 Ene 2016 - 7:34

Juan Pablo, esa nueva serie de vehiculos rusos tipo "Terminator" (creo se lo denominaba así) con 2 x 30mm y 4 misiles en torreta que pito tocan en la doctrina rusa que describís? o solo fueron un engendro?

Veo el Armata y pareciera un VCI mas occidental, mas alto, mas pesado, mas blindado, como que con este algo de su doctrina cambió, puede ser?

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ariel
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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Sáb 23 Ene 2016 - 11:13

jptorrisi escribió:
Un detalle de la última foto del M2 Bradley, no es la versión con TOW, sino con Stinger, el lanzador tiene sino me equivoco 4 FIM-92 Stinger de defensa aérea.
Slds

Así es, tiene Stinger, por eso entre paréntesis le escribí SAM...

Abrazo
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Sáb 23 Ene 2016 - 11:50

ariel escribió:
jptorrisi escribió:
Un detalle de la última foto del M2 Bradley, no es la versión con TOW, sino con Stinger, el lanzador tiene sino me equivoco 4 FIM-92 Stinger de defensa aérea.
Slds

Así es, tiene Stinger, por eso entre paréntesis le escribí SAM...

Abrazo
No lo vi a ese detalle  :uyyy:
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Sáb 23 Ene 2016 - 11:55

Pablo IG escribió:
Juan Pablo, esa nueva serie de vehiculos rusos tipo "Terminator" (creo se lo denominaba así) con 2 x 30mm y 4 misiles en torreta que pito tocan en la doctrina rusa que describís? o solo fueron un engendro?

Veo el Armata y pareciera un VCI mas occidental, mas alto, mas pesado, mas blindado, como que con este algo de su doctrina cambió, puede ser?

El Terminator sirve como vehículo de reconocimiento o directamente como vehículo contra carro, pero justamente, no es un VCI, es un vehículo especializado.
Sobre el Armata VCI, si, se ve que se han alejado notoriamente de sus conceptos en vehículos y el bicho se parece más un VCI occidental.
Slds
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dacius



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Lun 25 Ene 2016 - 11:16

La idea de ponerle un misil antitanque es que en el caso de que te encuentres con un tanque tener con que pararlo aparte estos misiles también pueden destruir refugios reforzados, aviones y helicópteros a baja altura.
Es cierto que no es conveniente pararte en un descampado con un vehículo tan grande para guiar un misil pero tampoco es efectivo tener que huir de una posición por no tener con que destruir un tanque sabiendo que para recuperar la vas a tener que perder más material y sobretodo vidas.
Tener estos misiles le daría a nuestros TAM VCI flexibilidad de uso sin tener que cambiar el cañón ni comprar nueva munición siendo mas barato incorporar misiles antitanque pudiendo estos misiles ser incorporados por la infantería y otros vehículos además del TAM VCI.
argentina!!
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tam argento



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Lun 25 Ene 2016 - 11:39

Pablo IG escribió:
Juan Pablo, esa nueva serie de vehiculos rusos tipo "Terminator" (creo se lo denominaba así) con 2 x 30mm y 4 misiles en torreta que pito tocan en la doctrina rusa que describís? o solo fueron un engendro?

Veo el Armata y pareciera un VCI mas occidental, mas alto, mas pesado, mas blindado, como que con este algo de su doctrina cambió, puede ser?


Creo que hay una leve variación en la doctrina blindada Rusa desde inicios de los 90 a hoy, ya no tienen la masa de blindados que tenían entonces, y hoy se centran en algunas unidades menos masivas pero mejor equipadas para cumplir ciertos roles en combate que antes podían ser asignados indistintamente a cualquier tipo de unidad.

Esto no implica el cambio de doctrina, sino la forma de ejecutar la misma, ya lo han hecho anteriormente durante la IIºGM y la Guerra Fría diferenciando a las unidades de la Guardia de esta forma.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Lun 25 Ene 2016 - 11:49

jptorrisi escribió:
Pablo IG escribió:
Juan Pablo, esa nueva serie de vehiculos rusos tipo "Terminator" (creo se lo denominaba así) con 2 x 30mm y 4 misiles en torreta que pito tocan en la doctrina rusa que describís? o solo fueron un engendro?

Veo el Armata y pareciera un VCI mas occidental, mas alto, mas pesado, mas blindado, como que con este algo de su doctrina cambió, puede ser?

El Terminator sirve como vehículo de reconocimiento o directamente como vehículo contra carro, pero justamente, no es un VCI, es un vehículo especializado.
Sobre el Armata VCI, si, se ve que se han alejado notoriamente de sus conceptos en vehículos y el bicho se parece más un VCI occidental.
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Bueno, creo que el T-90 ya había marcado un despegue..

Saludos
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tam argento



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Lun 25 Ene 2016 - 11:52

dacius escribió:
La idea de ponerle un misil antitanque es que en el caso de que te encuentres con un tanque tener con que pararlo aparte estos misiles también  pueden destruir refugios reforzados, aviones y helicópteros a baja altura.
Es cierto que no es conveniente pararte en un descampado con un vehículo tan grande para guiar un misil pero tampoco es efectivo tener que huir de una posición por no tener con que destruir un tanque sabiendo que para recuperar la vas a tener que perder más material y sobretodo vidas.
Tener estos misiles le daría a nuestros TAM VCI  flexibilidad de uso sin tener que cambiar el cañón ni comprar nueva munición siendo mas barato incorporar misiles antitanque pudiendo estos misiles ser incorporados por la infantería y otros vehículos además del TAM VCI.  
argentina!!    

Vuelvo a repetir, si soy comandante de un VCI y tengo la desgracia de cruzarme con un tanque, lo primero que hago es dar la orden de retirarme, lo demás es suicida porque el tanque NUNCA va a estar solo porque sabe que sino está perdido, tendría que ser muy despistado quien lo comande para que eso suceda. Y los suicidas no ganan las guerras, cabe aclarar.

Una lucha asimétrica se dá cuando es el último recurso, es una situación que debe buscar el comandante de las fuerzas más poderosas, y evitar el de las más débiles, desde Sun Tzu a esta parte eso es así.

Para batir refugios nada mejor que el cañón de un tanque o blindado de apoyo de fuego, para batir helos a baja altura con un arma de tubo lo hace mucho mejor, y aviones si no es con un Gepard, Tunguska o Shilka o algo similar no veo como.

El misil AT solo tiene sentido para batir blancos blindados a muy larga distancia.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Lun 25 Ene 2016 - 13:52

dacius escribió:
La idea de ponerle un misil antitanque es que en el caso de que te encuentres con un tanque tener con que pararlo aparte estos misiles también  pueden destruir refugios reforzados, aviones y helicópteros a baja altura.
Es cierto que no es conveniente pararte en un descampado con un vehículo tan grande para guiar un misil pero tampoco es efectivo tener que huir de una posición por no tener con que destruir un tanque sabiendo que para recuperar la vas a tener que perder más material y sobretodo vidas.
Tener estos misiles le daría a nuestros TAM VCI  flexibilidad de uso sin tener que cambiar el cañón ni comprar nueva munición siendo mas barato incorporar misiles antitanque pudiendo estos misiles ser incorporados por la infantería y otros vehículos además del TAM VCI.  
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Pero para eso no hace falta tener un ATGM en cada VCI, basta con que tenga una sección ATAN y listo.

Por otro lado, fíjate cuanto tarda un misil en hacer 2.000 metros y saca las cuentas de cuantas veces te puede disparar un tanque en ese lapso.

También hay que tener presente que los misiles ATAN hoy tienen un uso múltiple, no sólo se los usa para tanques, sino contra cualquier objetivo rentable según el combate. Pero no cabe duda que para ese uso flexible de necesitan misiles baratos, que por cierto existen.

Y de lo comentado, surge que los misiles hoy se usan como base de fuego para la maniobra.

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tam argento



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Lun 25 Ene 2016 - 15:48

Para la infantería los misiles AT si pienso que son un buen arma porque le permite empeñar blancos a una buena distancia, pero el mejor jugo a los equipos ATan se le saca en operaciones de emboscada, y en ellas estar transportados por grandes blindados es más un obstáculo que una ayuda.

Ahora, si la plata sobra podemos hacer como los EEUU y ponerle misiles y otro tipo de armas y equipos a un VCI para que haga cosas para los cuales los VCI no fueron concebidos, pero si no sobra -como en la gran mayoría de las FFAA de los países en desarrollo, como nuestro caso- hay que ver cual es la mejor manera de usar lo que hay.

Saludos
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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Dom 27 Mar 2016 - 2:27

Con respecto a que es mejor tener mas municion de 20 mm que un cañon de 30 mm con menos municion no le veo ventaja, pues si te encontras con un vehiculo blindado o una fortificacion que resiste la municion de 20 mm por mas que tenags mas municion no le haras daño, gastaras mas municion tratando de batir ese blanco y al final quizas no lo destruyas. en cambio la municion 30 mm obviamente es mas eficaz, y como tiene más eficacia al perforar el blindaje menos municion usas paar batir un blanco, a diferencia del 20 mm con el cual usaras mas municion para batir o no batir el mismo blanco.
Por lo que a mi parecer el TAM VCI deberia tener un calibre 30mm y si tambien un par de misiles anticarro.
Saludos
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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Jue 11 Ago 2016 - 23:00

Dejo aquí un fragmento que me pareció por demas interesante:

Estudio ucraniano sobre blindados en Irak

- Es necesario que los vehículos blindados se alejen del tradicional cañón de 30mm, diseñado para uso AT e instalado en el BMP.

- En un combate moderno los vehiculos como BMP y BTR no se enfrentan entre ellos, pero a la hora de disparar contra infanteria un cañon de 23 mm es mucho mas eficaz que uno de 30mm.Los cañones de 23 mm ofrecen un 75% más de cadencia y reserva de munición.

- El efecto del 23 mm y 30 mm en la infantería es similar, y resulta eliminada con un impacto directo o explosión cercana.


El resumen del informe completo:

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2016/07/estudio-ucraniano-sobre-blindados-en.html
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: el cañon del tam vci   Vie 12 Ago 2016 - 1:56

Creo, que si lo que se busca con el cañón principal es batir personas, es claro que prefiero tener un 20 a 23mm en vez de un cañón de 30.
Y no es mala la conclusión, por algo el M2 sigue llevando el Bushmaster de 25mm. Ese calibre es una transacción entre uno mayor y uno menor.
Ahora, la pregunta es, ¿que queremos hacer con cañón principal? Batir hombres, y vehículos muy ligeros o principalmente batir otros vehículos ligeros y medios.
Por otro lado, y pensando en el BMP-2, tiene 500 tiros de 30mm y aparte tiene un Amet coaxial, no recuerdo el nombre, pero de 7,62 su calibre. O sea, tiene con que batir personas, aunque no a la distancia de un 20mm o 23mm.
Pero en nuestros calibres, un 12,7 tiene casi la misma performance que uno de 20 o 23.
No hay que olvidar, que nuestros VCTP no tienen ametralladora coaxial, detalle no menor, pero lleva 400 tiros de uso inmediato y 1100 en reserva.

Creo que la propuesta ucraniana sirve para los APC, pero no para IFV.
Nadie negaría que un M113 con un torre monoplaza, y armado con un cañón de 20 a 25 mm junto una ametralladora coaxial de 7,62 o 12,7, es mucho mejor que como están armados hoy.
Tampoco podemos negar que si la idea de uso de un VCTP es de combate de infantería, pues solo le hace falta una ametralladora coaxial; pero si el uso previsto el de IFV, pues el cañón de 20mm se quedó muy corto. Hoy se piensa en 30 para arriba.
Slds
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