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 El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública

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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:08

Esto se resume a lo siguiente, la Constitucion Nacional expresamente prohibe la Pena de Muerte, al declararla mediante DNU, se viola el texto y espiritu de la misma, tenemos ademas tratados internacionales firmados que tienen jerarquia Constitucional como el de San JOse de CR. Una aberracion juridica como este decreto, esta claramente por debajo de las Leyes anteriormente citadas, ergo carece de validez, y segundo, el firmante se expone a un juicio politico de magnitud insospechada ya que, si alguien muriese a causa de ello, la figura penal violada lo pondria tras las rejas por el resto de su vida.
¿Sabran los signatarios a lo que se exponen?, no creo, no han demostrado un minimo de legalidad en este mes y dias que gobiernan, es un atropello mas a la CN, mostrando una supina ignorancia de la misma o un cabal desconocimiento, tan grave una cosa como la otra. Saludos.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:12

tam argento escribió:

Estimado, lamento informarle que eso se esta aplicando en otros países con el mínimo resultado en lo concerniente a "disuadir" a los pilotos ilegales, se repasa los casos en los paises que lo aplican tiene la respuesta.

Los escáneres y radares pueden estar, y están, pero por una buena cantidad de $ se apagan o descomponen, como hoy sucede. La cuestión no es de balas ni de kill marks al costado de la carlinga de un caza, es de valores, de los morales y también de los otros.

Saludos
No es así, hay una disuación cuando ven un Supertucano los narcos se ca.gan en las patas y hacen todo lo que les ordenan.Cuando ven un pucará se matan de la risa y no le dan bola hasta enfrentaron un helicoptero de Gendarmeria y lo chocaron ...por favor .
Los valores morales estarán bien altos mientra se haya derribado una avioneta con 200 kilos de droga sabiendo que se han salvado muchos chicos en nuestro país. A la m.ierda con los narcos y los que no tienen nada que ver que aprendan a gestionar órdenes de vuelo si quieren usar la avioneta para ir a ver a un pariente al otro lado de la frontera, que no exista más el vuelo libre todo debe ser reglamentado.
En cuanto metan en prisión a unos cuantos uniformados corruptos se les termina el negocio a los narcos , las mulas en cana también , los camiones con falopa no deben pasar ningún control, hay que ir metiendo en cana a los corruptos y enseguida se termina la jauja.Da asco ver la frontera llena de mulas.
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Krenak



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:13

Para tam argento un estudo científico y analise séria..... en pdf


http://www.defesa.gov.br/arquivos/ensino_e_pesquisa/defesa_academia/cadn/artigos/xii_cadn/protecao_das_fronteiras.pdf

PD: en Brasil tenemos 100% de radarización en nuestras fronteras ( o seje defensa aérea)....tenemos mucho que evoluir en las fronteras terrestres y navales (SISFRON)

en estatisticas de la Fuerza Aerea Brasilena, hubo una diminuición de 73% de los vuelos ilegales.

salu2
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ariel
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:15

Alejandro escribió:
Esto se resume a lo siguiente, la Constitucion Nacional expresamente prohibe la Pena de Muerte, al declararla mediante DNU, se viola el texto y espiritu de la misma, tenemos ademas tratados internacionales firmados que tienen jerarquia Constitucional como el de San JOse de CR. Una aberracion juridica como este decreto, esta claramente por debajo de las Leyes anteriormente citadas, ergo carece de validez, y segundo, el firmante se expone a un juicio politico de magnitud insospechada ya que, si alguien muriese a causa de ello, la figura penal violada lo pondria tras las rejas por el resto de su vida.
¿Sabran los signatarios a lo que se exponen?, no creo, no han demostrado un minimo de legalidad en este mes y dias que gobiernan, es un atropello mas a la CN, mostrando una supina ignorancia de la misma o un cabal desconocimiento, tan grave una cosa como la otra. Saludos.


Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:15

flaps escribió:
Si afirma tan suelto que en otros países no hay derribos, por que se asusta que aquí se implemente?.

En un tiempito hablamos de cuantos derribos realizó la FAA, así lo comparamos con la cantidad de zanata que se habla. Rolling Eyes

saludos

Flaps, su mismo razonamiento se podría aplicar en el caso inverso: ¿y si legalizamos la droga y vemos que pasa en vez de seguir zanateando en que la ley de derribo y el blindaje de fronteras van a lograr algo?

Estos temas son delicados para andar improvisando medidas, y encima medidas que las mismas estadísticas y realidad desmienten en su supuesta eficacia. Y esto sin perjuicio de las razones que esgrime Woody.

Saludos
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:17

ariel escribió:
Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo

Si nadie me desmiente, creo que Bolivia no ha derribado ni un solo avión desde la implementación de esa medida, y tampoco tengo noticias que haya interceptado demasiados.

Saludos


Última edición por tam argento el Mar 19 Ene 2016 - 21:17, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:17

woody59 escribió:
Esto se resume a lo siguiente, la Constitucion Nacional expresamente prohibe la Pena de Muerte, al declararla mediante DNU, se viola el texto y espiritu de la misma, tenemos ademas tratados internacionales firmados que tienen jerarquia Constitucional como el de San JOse de CR. Una aberracion juridica como este decreto, esta claramente por debajo de las Leyes anteriormente citadas, ergo carece de validez, y segundo, el firmante se expone a un juicio politico de magnitud insospechada ya que, si alguien muriese a causa de ello, la figura penal violada lo pondria tras las rejas por el resto de su vida.
¿Sabran los signatarios a lo que se exponen?, no creo, no han demostrado un minimo de legalidad en este mes y dias que gobiernan, es un atropello mas a la CN, mostrando una supina ignorancia de la misma o un cabal desconocimiento, tan grave una cosa como la otra. Saludos.
Andá a decirselo a las madres que lloran por sus hijos muertos por paco...Declarar una zona de exclusión aerea es perfectamente legal de hecho Cristina Fernandez de Kirchner ( para que no se enojen ciertas personas ) declaró varias...al que no le gustaba era al Anibal Fernandez y tenia un planteamiento parecido al tuyo, hay gente que dice que es un narco llamado la morsa...supongo que sabremos la verdad por la justicia.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:18

tam argento escribió:
ariel escribió:
Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo

Si nadie me desmiente, creo que Bolivia no ha derribado ni un solo avión desde la implementación de esa medida.

Saludos
se va abuscar cada ejemplo de que profesión era el presidente de Bolivia ...
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:22

Don Julio, quien dice eso es uno de los condenados por el Triple Crimen que estuvo paseando por media Buenos Aires y Santa Fe, tengamos fuentes más serias y confiables por favor. Y esto sin perjuicio de sus declaraciones anteriores en el sentido que nunca había conocido a esa persona.

Y si habla con las Madres contra el Paco va a ver que sus preocupaciones no están centradas en las avionetas ni mucho menos sino en la corrupción policial que posibilita que se le venda ese veneno a sus hijos.

Saludos
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:26

julio luna escribió:
tam argento escribió:
ariel escribió:
Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo

Si nadie me desmiente, creo que Bolivia no ha derribado ni un solo avión desde la implementación de esa medida.

Saludos
se va abuscar cada ejemplo de que profesión era el presidente de Bolivia ...

El ejemplo no lo traje yo, sino que aporto -como se ve en la misma citación- a una inquietud de Ariel.

Y Evo Morales era cocalero, no narcotraficante, que son dos cosas muy distintas, y si conoce Bolivia le van a explicar bien cual es la diferencia, y como los cocaleros han sido unas de las principales resistencias contra la expansión del narcotráfico en ese país.

Aparte si va contra los cocaleros me deja sin materia prima para la Coca Cola...¡¡sacrilegio!!!

Saludos
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:38

tam argento escribió:
Don Julio, quien dice eso es uno de los condenados por el Triple Crimen que estuvo paseando por media Buenos Aires y Santa Fe, tengamos fuentes más serias y confiables por favor. Y esto sin perjuicio de sus declaraciones anteriores en el sentido que nunca había conocido a esa persona.

Y si habla con las Madres contra el Paco va a ver que sus preocupaciones no están centradas en las avionetas ni mucho menos sino en la corrupción policial que posibilita que se le venda ese veneno a sus hijos.

Saludos

Dije que la justicia va a decir si es cierto que A.Fernandez está implicado en el narcotráfico , no me venga con esos sicarios  porque yo no los cité como fuente.

Las avionetas pasan mucha droga parece que el único que no lo ve es Ud. y Anibal fernandez ... hay más de 100 pistas clandestinas en Paraguay y en el norte de Argentina.

Yo no digo que no entre droga por otro lado ¿ y Prefectura que hace si las lanchas no se detienen ante la voz de alto ?  los re.cagan a tiros , lo mismo que hace Gendarmeria cuando un camión se pasa un control.
Policia y Gendarmes corruptos claro que hay , pero parece que ahora primero los sacan de la fuerza y después van en cana.
Cuantos más corruptos metan presos más control sobre las fronteras, menos droga , mas chicos recuperados, esos son los verdaderos derechos humanos no lo de los narcos.
Defender los derechos de los narcos es ser también responsable de sus crímenes.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:43

tam argento escribió:
julio luna escribió:
tam argento escribió:
ariel escribió:
Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo

Si nadie me desmiente, creo que Bolivia no ha derribado ni un solo avión desde la implementación de esa medida.

Saludos
se va abuscar cada ejemplo de que profesión era el presidente de Bolivia ...

El ejemplo no lo traje yo, sino que aporto -como se ve en la misma citación- a una inquietud de Ariel.

Y Evo Morales era cocalero, no narcotraficante, que son dos cosas muy distintas, y si conoce Bolivia le van a explicar bien cual es la diferencia, y como los cocaleros han sido unas de las principales resistencias contra la expansión del narcotráfico en ese país.

Aparte si va contra los cocaleros me deja sin materia prima para la Coca Cola...¡¡sacrilegio!!!

Saludos

Si hay diferencia pero la pu.ta droga viene de ahi de Bolivia, y de Colombia , lo dice en el informe que ud. posteó. No hay cultivo de coca no hay cocaina. La Coca Cola es un problema de los yanquis y ellos dicen que no lleva coca en su fórmula.Para la medicina hay otros calmantes sintéticos.
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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:47

ariel escribió:
Alejandro escribió:
Esto se resume a lo siguiente, la Constitucion Nacional expresamente prohibe la Pena de Muerte, al declararla mediante DNU, se viola el texto y espiritu de la misma, tenemos ademas tratados internacionales firmados que tienen jerarquia Constitucional como el de San JOse de CR. Una aberracion juridica como este decreto, esta claramente por debajo de las Leyes anteriormente citadas, ergo carece de validez, y segundo, el firmante se expone a un juicio politico de magnitud insospechada ya que, si alguien muriese a causa de ello, la figura penal violada lo pondria tras las rejas por el resto de su vida.
¿Sabran los signatarios a lo que se exponen?, no creo, no han demostrado un minimo de legalidad en este mes y dias que gobiernan, es un atropello mas a la CN, mostrando una supina ignorancia de la misma o un cabal desconocimiento, tan grave una cosa como la otra. Saludos.


Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo

Desconozco la leyes bolivianas Ariel, pero te puedo asegurar que aca es delito. Abrazo.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:49

ariel escribió:
Krenak escribió:
pregunta, este forista nuevo es lo mismo de vietcong , montese , JMKeynes y Brasil Potencia????

A quien se refiere Krenak?
Se refiere a lo que vengo denunciando desde mi reincorporación al foro, vietcong , montese , JMKeynes y Brasil Potencia, orestes, es un trol brasileño antiargentino conocido hasta en foros españoles, siempre dice lo mismo , cambia de nick y de IP pero argumenta los mismos temas como lorito.
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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:54

julio luna escribió:
woody59 escribió:
Esto se resume a lo siguiente, la Constitucion Nacional expresamente prohibe la Pena de Muerte, al declararla mediante DNU, se viola el texto y espiritu de la misma, tenemos ademas tratados internacionales firmados que tienen jerarquia Constitucional como el de San JOse de CR. Una aberracion juridica como este decreto, esta claramente por debajo de las Leyes anteriormente citadas, ergo carece de validez, y segundo, el firmante se expone a un juicio politico de magnitud insospechada ya que, si alguien muriese a causa de ello, la figura penal violada lo pondria tras las rejas por el resto de su vida.
¿Sabran los signatarios a lo que se exponen?, no creo, no han demostrado un minimo de legalidad en este mes y dias que gobiernan, es un atropello mas a la CN, mostrando una supina ignorancia de la misma o un cabal desconocimiento, tan grave una cosa como la otra. Saludos.
Andá a decirselo a las madres que lloran por sus hijos muertos por paco...Declarar una zona de exclusión aerea es perfectamente legal de hecho Cristina Fernandez de Kirchner ( para que no se enojen ciertas personas )  declaró varias...al que no le gustaba era al Anibal Fernandez y tenia un planteamiento parecido al tuyo,  hay gente que dice que es un narco llamado la morsa...supongo que sabremos la verdad por la justicia.

No cambie el eje de la discusion, la norma dictada es ilegal y sus consecuencias, imprevisibles. Somos, al menos pretendemos ser una sociedad civilizada, consensuamos las normas juridicas que nos rigen a TODOS, este DNU va a contramano de toda la legislacion vigente, el gobierno esta por debajo de la Ley no por encima, aclare sus pensamientos y vera que es asi. Saludos.
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:56

Y bueh, mejor ni hablemos de las otras fuentes porque no le tienen nada que envidiar al nivel de credibilidad de los sicarios, y no doy nombres ni prontuarios para no generar un OT.

Ya hemos discutido esto antes, asi que voy a ser breve: una avioneta, con toda la furia, puede pasar entre 300 a 600 kg; los últimos operativos en ruta detectaron entre 500 a casi 1000 kg en camiones; en un bote depende de donde lo pase, entre 50 a 150 kg; en un container pueden ir no menos de 2000 kg; y sobre le menudeo de "mulas" puede ir desde algunas capsulas hasta unos 50 kg. Las mulas y botes por partes poco controladas hacen acopio por sucesivas pasadas y pueden llegar a varias toneladas que se transportan y distribuyen por vía terrestre.

Si se ve el precio por kg transportado a todas luces los aviones se reservan para las mercaderías más costosas por kg, o sea drogas de diseño o cocaína, la cual en su mayor parte es exportada; la materia prima para el paco se hace en unas pocas cocinas locales a partir de sucesivos cortes y residuos de la cocaina, pero la mayor parte de esa basura de bajo costo entra como descarte por vía terrestre.

Las pistas clandestinas da lo mismo que sean 50, 100 o 300, porque aún ejecutada la radarización van a quedar muchos huecos por los cuales se pueda colar una avioneta.

Y todo esto suponiendo que no existen jueces, funcionarios, gendarmes ni policías corruptos, lo cual no existe ni acá ni en Suecia.

Es un tema bastante complejo como para pensar que con algunos radares, aviones, gendarmes y policías se arregla, más cuando los principales mercados están en EEUU y Europa, los cuales, a pesar de tener todos los recursos y más de los que pedimos o soñamos aquí, hacen poco y nada para evitar el tráfico.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 21:59

woody59 escribió:
ariel escribió:
Alejandro escribió:
Esto se resume a lo siguiente, la Constitucion Nacional expresamente prohibe la Pena de Muerte, al declararla mediante DNU, se viola el texto y espiritu de la misma, tenemos ademas tratados internacionales firmados que tienen jerarquia Constitucional como el de San JOse de CR. Una aberracion juridica como este decreto, esta claramente por debajo de las Leyes anteriormente citadas, ergo carece de validez, y segundo, el firmante se expone a un juicio politico de magnitud insospechada ya que, si alguien muriese a causa de ello, la figura penal violada lo pondria tras las rejas por el resto de su vida.
¿Sabran los signatarios a lo que se exponen?, no creo, no han demostrado un minimo de legalidad en este mes y dias que gobiernan, es un atropello mas a la CN, mostrando una supina ignorancia de la misma o un cabal desconocimiento, tan grave una cosa como la otra. Saludos.


Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo


Desconozco la leyes bolivianas Ariel, pero te puedo asegurar que aca es delito. Abrazo.
La Constitución se refiere a la pena de muerte dictada por un juez , establecer una zona de exclusión es perfectamente legal si fuera factible con esto como causa pedir un juicio político se hubiera hecho antes porque hasta N.kirchner en 2005 declaró una zona de exclusion aerea con posibilidad de derribo a quién la violara. Laughing Laughing

Los tratados Internacionales se pueden denunciar , las leyes inclusive la Constitución se puede cambiar.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:03

woody59 escribió:

No cambie el eje de la discusion, la norma dictada es ilegal y sus consecuencias, imprevisibles. Somos, al menos pretendemos ser una sociedad civilizada, consensuamos las normas juridicas que nos rigen a TODOS, este DNU va a contramano de toda la legislacion vigente, el gobierno esta por debajo de la Ley no por encima, aclare sus pensamientos y vera que es asi. Saludos.


No es ilegal tampoco es la primera vez que se declara...Ud. aclare sus pensamientos y recuerde la historia reciente desde el 2005 en adelante ¿ cuántas veces el ejecutivo declaró zonas de exclusión aerea ? ¿ o eso estaba bien porque eran los Kirchner los que firmaron el DNU.?
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:08

Con respecto a utilizar decretos y para el Establecimiento de un SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL (SEDAP), no es la primera vez que el PEN los utiliza.

Por caso y Ejemplo:

Citación :
MINISTERIO DE DEFENSA

Decreto 2415/2014

Dispónese la instalación y activación del Sector de Defensa Aeroespacial (SEDAP)
.

Bs. As., 11/12/2014

VISTO lo dispuesto por la Ley de Defensa Nacional N° 23.554 y su reglamentación, el Decreto N° 9390 del 11 de octubre de 1963 y lo propuesto por el Ministro de Defensa, y

CONSIDERANDO:

Que durante el mes de diciembre del año en curso tendrá lugar la CUMBRE DE JEFAS Y JEFES DE ESTADO DEL MERCOSUR Y ESTADOS ASOCIADOS en la ciudad de PARANÁ, Provincia de ENTRE RÍOS.

Que a la citada reunión concurrirán numerosas delegaciones de gobiernos extranjeros, encabezadas por sus respectivos Jefes de Estado.

Que ello impone la necesidad de adoptar especiales medidas para preservar los intereses vitales fijados por la Ley de Defensa Nacional.

Que, consecuentemente, resulta necesario el establecimiento de un SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL integrado por medios de la FUERZA AÉREA ARGENTINA, el EJÉRCITO ARGENTINO y la ARMADA ARGENTINA, para el cabal cumplimiento de la misión que por el presente se establece.

Que el COMANDO OPERACIONAL, instancia operacional permanente del ESTADO MAYOR CONJUNTO DE LAS FUERZAS ARMADAS, entiende en la dirección y coordinación de las actividades operacionales que realicen las FUERZAS ARMADAS en tiempo de paz, a fin de contribuir con el cumplimiento de las responsabilidades operativas conferidas al ESTADO MAYOR CONJUNTO DE LAS FUERZAS ARMADAS.

Que, asimismo, se hace necesario designar al Oficial Superior de la FUERZA AÉREA ARGENTINA que conducirá el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL.

Que resulta imprescindible también aprobar las REGLAS DE EMPEÑAMIENTO PARA LA DEFENSA AEROESPACIAL que determinan los procedimientos a observar por dicho SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL para garantizar la seguridad defensiva en el aeroespacio correspondiente y que establecen las atribuciones y limitaciones al empleo del Instrumento Militar, regulando la intensidad y modalidad en el uso de la fuerza ante las distintas situaciones que se presenten.

Que en concordancia con las recomendaciones de la ORGANIZACIÓN DE AVIACIÓN CIVIL INTERNACIONAL, resulta esencial coordinar y regular las restricciones al tránsito aéreo que la ADMINISTRACIÓN NACIONAL DE AVIACIÓN CIVIL (ANAC) en coordinación con la DIRECCIÓN GENERAL DE CONTROL DE TRÁNSITO AÉREO DE LA FUERZA AÉREA ARGENTINA deberán aplicar, en aspectos de seguridad y flexibilidad, conforme a las especiales exigencias de la Defensa Nacional.

Que el JEFE DEL ESTADO MAYOR CONJUNTO DE LAS FUERZAS ARMADAS ha elevado al MINISTERIO DE DEFENSA las citadas REGLAS DE EMPEÑAMIENTO para su aprobación por parte de la PRESIDENTA DE LA NACIÓN en su carácter de COMANDANTE EN JEFE DE LAS FUERZAS ARMADAS.

Que corresponde también, establecer el período de vigencia de las disposiciones que se adoptan por la presente medida.

Que toda vez que las REGLAS DE EMPEÑAMIENTO PARA LA DEFENSA AEROESPACIAL constituyen directivas que comprometen a la DEFENSA NACIONAL, procede declararlas amparadas por el SECRETO MILITAR de acuerdo a lo dispuesto por el Decreto N° 9390/63.

Que el servicio jurídico permanente del MINISTERIO DE DEFENSA ha tomado la intervención que le compete.

Que la suscripta se encuentra facultada para el dictado de la presente medida, de conformidad con lo preceptuado por el artículo 99, incisos 1, 12 y 14 de la CONSTITUCIÓN DE LA NACIÓN ARGENTINA.

Por ello,

LA PRESIDENTA DE LA NACION ARGENTINA

DECRETA:


Artículo 1° — Dispónese la instalación y activación del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ (SEDAP) en la ciudad homónima de la PROVINCIA DE ENTRE RÍOS, que tendrá la misión de garantizar la seguridad defensiva en el espacio aéreo comprendido dentro de los límites determinados por el planeamiento estratégico militar con centro en el Área Terminal Paraná (TMA PAR), desde el nivel del suelo y sin límite superior, desde el día 12 de diciembre y hasta el día 19 de diciembre de 2014, a fin de cooperar con las medidas de seguridad a implementarse durante el desarrollo de la CUMBRE DE JEFAS Y JEFES DE ESTADO DEL MERCOSUR Y ESTADOS ASOCIADOS. El SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL se integrará con los elementos y medios necesarios asignados por la FUERZA AÉREA ARGENTINA, el EJÉRCITO ARGENTINO y la ARMADA ARGENTINA.

Art. 2° — Asígnase al Jefe del ESTADO MAYOR CONJUNTO DE LAS FUERZAS ARMADAS, a través del COMANDO OPERACIONAL, la responsabilidad de dirigir y coordinar las actividades operacionales que realice el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ (SEDAP).

Art. 3° — Desígnase Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ al señor Brigadier D. Alejandro Aníbal MORESI (DNI N° 12.042.684).

Art. 4° — Apruébanse las REGLAS DE EMPEÑAMIENTO PARA LA DEFENSA AEROESPACIAL a ser utilizadas dentro de los límites del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ definidos en el artículo 1° y que como ANEXO I integran el presente Decreto, a las que deberá subordinar su accionar el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL.

Art. 5° — Declárase el “SECRETO MILITAR”, en los términos del Decreto N° 9390/63, a las REGLAS DE EMPEÑAMIENTO PARA LA DEFENSA AEROESPACIAL contenidas en el ANEXO I.

Art. 6° — El Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ notificará a la DIRECCIÓN GENERAL DE CONTROL DE TRÁNSITO AÉREO DE LA FUERZA AÉREA ARGENTINA y a la ADMINISTRACION NACIONAL DE AVIACION CIVIL (ANAC), las restricciones al tránsito aéreo necesarias en el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ desde el día 12 de diciembre y hasta el día 19 de diciembre de 2014 inclusive, conforme lo establecido por el ANEXO II al presente.

Art. 7° — La ADMINISTRACIÓN NACIONAL DE AVIACIÓN CIVIL (ANAC) en coordinación con la DIRECCIÓN GENERAL DE CONTROL DE TRÁNSITO AÉREO DE LA FUERZA AÉREA ARGENTINA adoptará todas las medidas necesarias para el cumplimiento de lo establecido por el artículo 6° del presente Decreto y brindará las facilidades y el apoyo necesario que requiera el COMANDANTE DEL SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ durante su vigencia.

Art. 8° — El MINISTERIO DE SEGURIDAD instruirá a la POLICÍA DE SEGURIDAD AEROPORTUARIA, para que se adopten todas las medidas necesarias para apoyar las tareas operativas del Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL en el ámbito del Aeropuerto de la ciudad de PARANÁ y del Aeropuerto de Sauce Viejo de la ciudad de SANTA FE como alternativo, tanto en situación normal como de alerta por amenaza.

Art. 9° — El MINISTERIO DE DEFENSA actuará como coordinador responsable con los MINISTERIOS del INTERIOR Y TRANSPORTE y de SEGURIDAD, para el cumplimiento de las previsiones contenidas en el presente Decreto.

Art. 10. — El presente Decreto tendrá vigencia a partir del día 12 de diciembre de 2014.

Art. 11. — Comuníquese, publíquese, dése a la DIRECCIÓN NACIONAL DEL REGISTRO OFICIAL y archívese. — FERNANDEZ DE KIRCHNER. — Agustín O. Rossi.


ANEXO II



CONTROL DEL SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ POR PARTE DE LA AUTORIDAD AERONAUTICA MILITAR


El Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ notificará en coordinación con la DIRECCIÓN GENERAL DE CONTROL DE TRÁNSITO AÉREO DE LA FUERZA AÉREA ARGENTINA a la ADMINISTRACION NACIONAL DE AVIACION CIVIL (ANAC), las restricciones al tránsito aéreo necesarias en el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ, para que sean publicadas con la debida antelación.

La ADMINISTRACIÓN NACIONAL DE AVIACIÓN CIVIL, adoptará todas las medidas necesarias para el cumplimiento de lo establecido en el párrafo anterior.

Los medios aeroespaciales detectados dentro del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ que no cumplan con las normas establecidas por la autoridad correspondiente, se aparten del plan de vuelo aprobado sin causa justificada, no acaten las instrucciones de los controles correspondientes y/o existan dudas respecto de su intención o situación, provocarán la intervención directa del Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL, quien conforme a la situación general y particular existente, podrá asumir los siguientes grados de control sobre el área de jurisdicción y/o sobre los medios que prestan los servicios de control de tránsito aéreo:

a) Control Total Bajo Subordinación Directa: los servicios de control de tránsito aéreo continuarán brindando los servicios normales a la aviación civil, pero subordinados en forma directa al Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL y aplicando las restricciones que éste imponga.

b) Control Total Integral: la complejidad y/o magnitud de la situación/incertidumbre requiere despejar el espacio aéreo de jurisdicción de medios civiles para el accionar exclusivo de los medios del Instrumento Militar, subordinando al control de tránsito aéreo militar toda autorización de vuelo, conforme las reglas y restricciones de vuelo establecidas por el Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL y en un todo de acuerdo a las normas y procedimientos establecidos por la Autoridad Aeronáutica Nacional, conforme las recomendaciones de la ORGANIZACIÓN DE AVIACIÓN CIVIL INTERNACIONAL.

La aplicación del grado de control surgirá en forma directa de la situación y será establecida en forma exclusiva por el Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL y comunicada a los correspondientes organismos de tránsito aéreo.

El Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL, conforme el nivel de gravedad de la situación y en el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL, estará facultado para disponer la adopción de las medidas necesarias, adecuadas y oportunas que permitan brindar protección a las aeronaves que trasladan a las autoridades, sin afectar la seguridad operacional de la aviación civil.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:11

tam argento escribió:
Y bueh, mejor ni hablemos de las otras fuentes porque no le tienen nada que envidiar al nivel de credibilidad de los sicarios, y no doy nombres ni prontuarios para no generar un OT.

Ya hemos discutido esto antes, asi que voy a ser breve: una avioneta, con toda la furia, puede pasar entre 300 a 600 kg; los últimos operativos en ruta detectaron entre 500 a casi 1000 kg en camiones; en un bote depende de donde lo pase, entre 50 a 150 kg; en un container pueden ir no menos de 2000 kg; y sobre le menudeo de "mulas" puede ir desde algunas capsulas hasta unos 50 kg. Las mulas y botes por partes poco controladas hacen acopio por sucesivas pasadas y pueden llegar a varias toneladas que se transportan y distribuyen por vía terrestre.

Si se ve el precio por kg transportado a todas luces los aviones se reservan para las mercaderías más costosas por kg, o sea drogas de diseño o cocaína, la cual en su mayor parte es exportada; la materia prima para el paco se hace en unas pocas cocinas locales a partir de sucesivos cortes y residuos de la cocaina, pero la mayor parte de esa basura de bajo costo entra como descarte por vía terrestre.

Las pistas clandestinas da lo mismo que sean 50, 100 o 300, porque aún ejecutada la radarización van a quedar muchos huecos por los cuales se pueda colar una avioneta.

Y todo esto suponiendo que no existen jueces, funcionarios, gendarmes ni policías corruptos, lo cual no existe ni acá ni en Suecia.

Es un tema bastante complejo como para pensar que con algunos radares, aviones, gendarmes y policías se arregla, más cuando los principales mercados están en EEUU y Europa, los cuales, a pesar de tener todos los recursos y más de los que pedimos o soñamos aquí, hacen poco y nada para evitar el tráfico.

Saludos
Creo que le contesté la vez que expuso el mismo razonamiento a 10 avionetas por dia son 6 tn diarias , las avionetas son muchos más rápidas y pueden hacer muchos viajes , es difícil  ocultar 600 kilos de droga  en un camión y que no lo ofatean los perros ,que las mulas pasan más droga se lo admito y también en lancha , lo que no le admito es que las avionetas pasan poca droga.
En Venezuela se la pasan derribando aviones narcos ...


Última edición por julio luna el Mar 19 Ene 2016 - 22:18, editado 2 veces
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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:13

julio luna escribió:
woody59 escribió:

No cambie el eje de la discusion, la norma dictada es ilegal y sus consecuencias, imprevisibles. Somos, al menos pretendemos ser una sociedad civilizada, consensuamos las normas juridicas que nos rigen a TODOS, este DNU va a contramano de toda la legislacion vigente, el gobierno esta por debajo de la Ley no por encima, aclare sus pensamientos y vera que es asi. Saludos.


No es ilegal tampoco es la primera vez que se declara...Ud. aclare sus pensamientos y recuerde la historia reciente desde el 2005 en adelante ¿ cuántas veces el ejecutivo declaró zonas de exclusión aerea ? ¿  o eso estaba bien porque eran los Kirchner los que firmaron el DNU.?

NInguna regla de empeñamiento incluyo matar, solo la autodefensa en caso de ser agredidos, lo cual no esta en discusion. Ud. pretende dejar en manos de un piloto u otro operador aereo la potestad de quitar la vida, algo prohibido por nuestras leyes, CN y Tratados. Ya lo hablamos infinidad de veces, jamas nos pusimos de acuerdo, basta para mi, saludos.
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:14

Perdón ¿en donde dice que esas "Reglas de Empeñamiento" implican el derribo de incursores?. Si leo el Anexo al cual se refiere el artículo en cuestión habla de

"b) Control Total Integral: la complejidad y/o magnitud de la situación/incertidumbre requiere despejar el espacio aéreo de jurisdicción de medios civiles para el accionar exclusivo de los medios del Instrumento Militar, subordinando al control de tránsito aéreo militar toda autorización de vuelo, conforme las reglas y restricciones de vuelo establecidas por el Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL y en un todo de acuerdo a las normas y procedimientos establecidos por la Autoridad Aeronáutica Nacional, conforme las recomendaciones de la ORGANIZACIÓN DE AVIACIÓN CIVIL INTERNACIONAL."

O sea, subordina el operativo a la normativa de la OACI, que impide derribar aviones privados, y como lo entiendo, "despejar el área" no es lo mismo que "derribar".

Saludos
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ñatobis



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:17

tam argento escribió:
ariel escribió:
Habría que ver como hizo Bolivia, que tiene ley de derribo desde el 2014, y pena de muerte abolida en el 97..

abrazo

Si nadie me desmiente, creo que Bolivia no ha derribado ni un solo avión desde la implementación de esa medida, y tampoco tengo noticias que haya interceptado demasiados.

Saludos
Será que Bolivia no a derribado a nadie y tampoco interceptó a nadie por qué ahora los aviones antes de ingresar en forma ilegal lo piensan dos veces.
Señores estos una medida disuasiva. No es pena de muerte, ni nada de todo eso que andan diciendo.
Con esta medida ahora los aviones van a pensar si ingresan o no. Y si lo hacen van a pensar dos veces si acatan las órdenes del avión interceptor
Además esto es defender nuestra soberanía. O debemos dejar que cualquiera pase como pancho por su casa y que uno lo mire en una pantalla de radar y no haga nada.
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:23

julio luna escribió:
Creo que le contesté la vez que expuso el mismo razonamiento a 10 avionetas por dia son 6 tn diarias , las avionetas son muchos más rápidas y pueden hacer muchos viajes , es difícil  ocultar 600 kilos de droga  en un camión y que no lo ofatean los perros que las mulas pasan más droga se lo admito y también en lancha. Lo que no le admito es que las aviones pasan poca droga.
En Venezuela se la pasan derribando aviones narcos ... ¿ serán de la competencia ?

Julio, esto mismo lo hemos discutido hace 2 años, y desde entonces Venezuela ha derribado 3 o 4 aviones, y reactores de negocios, solo 1 o 2 avionetas, o sea que a lo sumo han evitado unos 2500 kg de tráfico en ese lapso... no existe, y aparte no se pudo comprobar nada en el caso en el que los aviones cayeron fuera de donde pudieran ser revisados sus restos.

Y las 6 tn diarias que según Ud pasan las avionetas ¿como llegan a los centros de consumo y distribución?

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 19 Ene 2016 - 22:24

tam argento escribió:
Perdón ¿en donde dice que esas "Reglas de Empeñamiento" implican el derribo de incursores?. Si leo el Anexo al cual se refiere el artículo en cuestión habla de

"b) Control Total Integral: la complejidad y/o magnitud de la situación/incertidumbre requiere despejar el espacio aéreo de jurisdicción de medios civiles para el accionar exclusivo de los medios del Instrumento Militar, subordinando al control de tránsito aéreo militar toda autorización de vuelo, conforme las reglas y restricciones de vuelo establecidas por el Comandante del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL y en un todo de acuerdo a las normas y procedimientos establecidos por la Autoridad Aeronáutica Nacional, conforme las recomendaciones de la ORGANIZACIÓN DE AVIACIÓN CIVIL INTERNACIONAL."

O sea, subordina el operativo a la normativa de la OACI, que impide derribar aviones privados, y como lo entiendo, "despejar el área" no es lo mismo que "derribar".

Saludos

Me parece que el tema derribo (medidas lógicas o procedimientos) estarían contempladas aquí
Citación :

Art. 4° — Apruébanse las REGLAS DE EMPEÑAMIENTO PARA LA DEFENSA AEROESPACIAL a ser utilizadas dentro de los límites del SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL PARANÁ definidos en el artículo 1° y que como ANEXO I integran el presente Decreto, a las que deberá subordinar su accionar el SECTOR DE DEFENSA AEROESPACIAL.

Art. 5° — Declárase el “SECRETO MILITAR”, en los términos del Decreto N° 9390/63, a las REGLAS DE EMPEÑAMIENTO PARA LA DEFENSA AEROESPACIAL contenidas en el ANEXO I.

Vale decir (y lo que es peor) que no se conocen (o conocían en su momento) y por ser precisamente "Secreto Militar".

Y por lo que interpreto, con este nuevo decreto (que declara Emergencia de Seguridad) tal como describe la noticia, se establece el levantamiento del Secreto Militar de las reglas de Empeñamiento para la Defensa Aeroespacial que había sido establecido por el decreto 2415 del año 2014.

Por consiguiente, ahora se podrán saber, cuales serán o son las reglas de empeñamiento que se aplicaran.

Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Mar 19 Ene 2016 - 22:30, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Hoy a las 15:24

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